birdy1962
[image]
Lausanne, Suisse,
24/03/09, 22:21
 

Ebel (Général)

la marque Ebel, je ne vous ai pas entendu (lu) parler beaucoup de cette marque!

serait-il possible que certains me donne leurs avis sur cette marque?

je trouve que les modeles :
1911-discovery chrono acier+bracelet all black ref: 1215794
1911-BTR chrono acier+cuir all black ref: 1215668

sont tres jolis, mais qu'est ce que cela vaut techniquement ?


Mille Merci à ceux qui me repondront.

---
Si toutes les femmes étaient fidèles, il n'y aurais pas d'hommes infidèles !

Penninck

25/03/09, 10:34

@ birdy1962
 

Ebel

» la marque Ebel, je ne vous ai pas entendu (lu) parler beaucoup de cette
» marque!
»
» serait-il possible que certains me donne leurs avis sur cette marque?
»
» je trouve que les modeles :
» 1911-discovery chrono acier+bracelet all black ref: 1215794
» 1911-BTR chrono acier+cuir all black ref: 1215668
»
» sont tres jolis, mais qu'est ce que cela vaut techniquement ?
»
»
» Mille Merci à ceux qui me repondront.

bonjour, Ebel n' est pas un fabricant, le chrono est un el primero Zenith.Pour moi à fuir ,politique sav déplorable (ici en Belgique) Le système de bracelet est horriblement cher à remplacer.
Bien à toi
Do

submariner-date

25/03/09, 11:20

@ Penninck
 

Ebel

Bonjour,

Je ne suis pas un fan de la marque et vous avez peut-être raison pour le SAV, je n'ai pas d'expérience avec EBEL,
mais ils ont quand même qq modèles intéressants, non ?

Voir par exemple le chrono sport à vendre sur le CDA :
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=17007

Submariner - Philippe.

Penninck

25/03/09, 11:47

@ submariner-date
 

Ebel

Bonjour à toi,

Je suis peut-être déformé, mais je préfère l' original à la copie. Ebel comme beaucoup d' autres n'est "devenu" marque haut de gamme que à coup de marketing. Je préfère les montres de manufacture . Ils y en a de très intéressantes et pas nécessairement chères. Pour le modèle que tu montres, pour un 7750 c' est trop cher, et il y a beaucoup de choix. Je peux te dire que ici le SAV assuré par une firme aux pays-bas est déplorable, ils prennent les belges pour des cons (prix exhorbitants) mais ils n y a pas qu' eux.
Bien à toi
Do

submariner-date

25/03/09, 12:07

@ Penninck
 

Ebel

Hi,

franchement il me semblait que EBEL avait tjrs été une marque "de luxe" et qu'elle existe maintenant depuis près de 100 ans (ou plus ?).

Il me semble, mais je ne suis pas certain, qu'il y a aussi des mouvement manufactures maintenant. J'essaye de trouver des infos sur le net à ce sujet.

Attention, je ne veux pas faire de polémique, c'est juste un mail d'information !!!

;-)

Submariner - Philippe.

Penninck

25/03/09, 13:16

@ submariner-date
 

Ebel

Bonjour,
D' accord avec toi les goûts et les couleurs....

Si je lis l' article, il me semble que les mouvements sont manufacturés POUR Ebel, même si ils sont exclusifs. Cela n' empêche pas qu' ils peuvent être beaux et bons. Ce n' était pas une marque de luxe avant, la preuve elles n' ont pas de grande valeur chez les collectionneurs au même titre entre autres que Baume, etc.....
Mais je répète, je n' aime que les anciennes marques ou montres qui ont une histoire tel que Movado triple date, Polyplan, Mido centrechrono,reverso, etc....
Bien à toi
Do

submariner-date

25/03/09, 14:38

@ Penninck
 

Ebel

QQ info supplémentaires, dans l'article il est écrit:
- "seront animés exclusivement par des mouvements mécaniques de manufacture Ebel"
on peut donc supposer que ces mouvements seront donc bien manufacturés par EBEL même (à vérifier auprès de vrais spécialistes bien sûr :-) ).
Mais pour savoir si ils seront de bonne qualité, bien finis, précis, etc... il faudra encore attendre un peu.

Au sujet de la reconnaissance des marques, il me semble que EBEL, Baume & Mercier, Movado, Mido, Longines, ... et même Omega etaient, à une certaine période, toutes des marques d'un même "statut" et qu'elles facturaient toutes leurs propres mouvement, non ?
Elles étaient toutes des marques d'un certain prestige je crois et elles ont toutes, même Omega, perdu bcp de ce prestige.
Depuis un certains nombre d'années qq'unes (Omega en tête) essayent de remonter la pente et de retrouver leur position perdue. Omega réussi cela parfaitement.

Maintenant effectivement, quand on parle de modèles particuliers ayant un aura ou une histoire bien particulière, tu as peut-être raison de dire que Ebel, Baume, Longines, ... ne sont pas très intéressantes.

Voila voila, ce n'est que mon impression générale et je peux me tromper totalement.

Avis aux spécialistes pour nous donner plus d'information et/ou pour me détromper peut-être totalement ;-)

Submariner - Philippe.

submariner-date

25/03/09, 12:14

@ Penninck
 

Ebel

Voila voila... j'ai trouvé qqchose:
http://www.horlogerie-suisse.com/2008/nouveautes-montres-ebel-2008-4508.html

Dans cet article on peut, il me semble, comprendre que les mouvement sont manufacturés par EBEL.

Maintenant pour le reste, look, finition, prix, SAV, etc... chacun "son trip" si je peux dire ;-)

Les goûts et les couleurs cela ne se discute pas :-)

Submariner - Philippe.

Charlie
[image]
25/03/09, 15:08
(Modifié par Charlie
le 25/03/09, 15:19)


@ submariner-date
 

Ebel

Bon tout ceci n'est pas très clair

1. Ebel est une marque très ancienne, de montre plutôt moyenne gamme à l'origine.

2. Ebel a monté du El primero (mais ne le fait plus), le look est assez particulier et les bracelets dits "intégrés" pas tops et limitent les possibilités.

3. c'est cher, comme beaucoup d'autres marques.

4. le nouveau chrono est sur base lemania retravaillé (un peu),lemania 1350 (ebel 137) le génie des marketeurs est de nous faire croire qu'il s'agit d'un calibre maison :ok:

http://www.ranfft.de/cgi-bin/bidfun-db.cgi?00&ranfft&0&2uswk&Ebel_137

[image]

ici dans du tissot :


[image]
5. celui qui est à vendre est un brave 7750 "des familles", rien à voir avec le primero ni le nouveau mvt. Fiable et solide. Doit correrspondre à l'entrée de gamme. Au moins celui-là affiche la couleur !

Voilà voilà

Penninck

25/03/09, 16:33

@ Charlie
 

Ebel

Bonjour Charlie,
Merci pour tes précisions qui me conforte dans mon analyse.
Bien à toi
Do

submariner-date

26/03/09, 10:21

@ Charlie
 

Ebel

Bonjour,

vous avez peut-être raison mais on trouve assez facilement sur internet des information expliquant que
les calibre 137, 139 et 245 sont "développés, assemblés et testés dans les ateliers Ebel".

Maintenant là n'est peut-être pas la vérité mais alors qui doit-on croire ?
;-)

Pour le reste vous avez probablement raison je suppose.
Malheureusement on dirait que peu de personnes ne sont spécialistes Ebel nous ne sauront probablement
jamais la vrai histoire et le vrai positionnement de cette marque.

Submariner - Philippe.

Charlie
[image]
26/03/09, 12:05
(Modifié par Charlie
le 26/03/09, 12:14)


@ submariner-date
 

Ebel

les calibre 137, 139 et 245 sont "développés, assemblés et testés dans les ateliers Ebel.

Mouais...peut-être sont ils livrés en pièces détachées par Lémania :lol:
En tout cas c'est du Lémania des familles(bourgeoises...). Après qu'ils changent la masse, qui les rêgelent un peu mieux, ok...

Ils jouent sur les mots, un peu comme "l'arnaque" autour du "swiss made" (une histoire de % de valeur)...une masse de remontage travaillée vaut peut-être 25% de la valeur du calibre (because production très limitée gnah gnah gnah...) du coup il peuvent appeler le calibre comme provenant des ateliers Ebel...?

Je sais pas si vous vous rendez compte de ce que cela peut couter de développer un calibre chrono !!! C'est pour cela que la plupart des chronos sont de conception assez ancienne : pourquoi dépenser X millions de FR Suisses, pour obtenir au final un résultat équivalent (avec de la chance) à un bon vieux valjoux des familles ?

Amicalement

submariner-date

26/03/09, 13:09

@ Charlie
 

Ebel

Merci pour vos avis...

Oui oui, je me rends parfaitement compte des coûts de dévelopement de ce genre de mécanique.

Mais pas moyen de savoir au commence et ou fini une "manufacture", malheureusement.

Enfin on aura donc jamais le fin mot de l'histoire ;-)

Submariner - Philippe.

Charlie
[image]
26/03/09, 13:15

@ submariner-date
 

Ebel

Le terme manufacture a-t-il une définition en droit commercial international?

Je laisse les juristes répondre, si il n'y a pas de définition légale ou jurisprudentielle, j'imagine qu'il peut-être sujet à toutes les manipulations...(c'est le cas de le dire :lol2: )

Prenons l'exemple du poinçon de Génève par exemple qui, certes normé et renommé, n'est pas assez sévère au regard des exigeances de Patek Philippe...

en tout cas il signifie "fait à la main". Manufacture (lat. médiév. manufactura, travail à la main).

Merci de me dire si j'ai écrit de grosses boulettes !

Charlie
[image]
26/03/09, 13:19

@ Charlie
 

une réponse...pas très claire

Pas de définition juridique des produits « manufacturés », ni des « transformations industrielles »






Concernant les produits alimentaires « manufacturés », les choses sont moins claires. Le texte (les textes) ne définit pas ces produits. Selon le Petit Robert, les produits manufacturés sont les produits « issus de la transformation industrielle des matières premières ».






Mais qu’est exactement qu’une « transformation industrielle » ?



Le savoir implique de définir exactement ce qu’est une transformation et quand elle est industrielle…






La transformation implique-t-elle une modification de la nature de l’aliment (lait en beurre) ou est-elle constituée lors d’un simple ajout (comme les vitamines dans le lait), ou d’une suppression (son du blé, coque des noisettes, matières grasses du lait...) ?






La transformation doit être industrielle : mais qu’est ce que l’industrie ? L’industrie est une notion plurivoque, aux contours incertains, sans définition juridique précise. A partir de quel moment une entreprise artisanale devient-elle industrielle ?



En faisant quelques rapides recherches, je trouve les précisions suivantes : « L'industrie est l'ensemble des activités humaines tournées vers la production de biens et de services. L'industrie sous-entend une certaine division du travail, contrairement à l'artisanat où la même personne assure théoriquement l'ensemble des processus : étude, fabrication, commercialisation, gestion. Cela implique aussi une notion d'échelle, on parle de « quantités industrielles » lorsque le nombre de pièces identiques atteint un certain chiffre ». On ne peut pas dire que la définition soit précise.




Le site du Ministère de l’Economie des Finances et de l’Industrie ne donne pas lui même une définition nette de l’industrie, encore moins de l’industrie agroalimentaire.




Et en y réfléchissant, le mot « manufacturé » a-t-il bien été employé a dessein par le législateur ? Celui-ci ne visait-il pas que la simple « transformation », industrielle ou non, des matières premières ? Les produits « manufacturés » comprennent-ils les aliments transformés par le boulanger du coin ou le fabricant de fromage traditionnel ?






Si les aliments fabriqués artisanalement ne sont pas concernés par l’obligation, cela signifie que les petits producteurs seront avantagés par rapport aux gros. S’ils le sont, cela augmentera le risque juridique pesant sur les artisans, moins informés de leurs obligations juridiques que les industriels, ou moins enclins à dépenser de l’espace publicitaire.


sses boulettes !

Gér@rd
[image]
Paris,
26/03/09, 13:19
(Modifié par Gér@rd
le 26/03/09, 13:24)


@ Charlie
 

+1

"Ils jouent sur les mots, un peu comme "l'arnaque" autour du "swiss made" (une histoire de % de valeur)...une masse de remontage travaillée vaut peut-être 25% de la valeur du calibre (because production très limitée gnah gnah gnah...) du coup il peuvent appeler le calibre comme provenant des ateliers Ebel...?"


Tout à fait Ok à 200 %...

Rares sont les vrais mouvements qu'on peut qualifier de manufacture. La très grande majorité utilisent évidemment des ETA (qui sont très bons et marchent très bien). Beaucoup de petits fabriquants disent simplement "ETA 7750" ou "Lemania 1873" et on sait à quoi s'en tenir.

Le problème c'est que beaucoup de marques réputées n'affichent pas franchement la couleur. Par exemple Omega (au hasard, car j'aime bien Omega et j'ai plusieurs Omega...:-P ) va dire que dans sa Speed pro ils mettent un calibre Omega 1861. Mais ils vont jamais nous raconter que c'est simplement un calibre Lemania légèrement modifié (à moins que ce soit écrit sur leur Web, mais alors c'est bien planqué). Et le fait d'avoir un peu modifié/amélioré/décoré va permettre de dire que ça provient de chez eux. Et on ne peut les accuser légalement d'avoir menti. Alors que c'est quand même un mensonge, mais par omission, dont l'intention est difficilement prouvable...

Pour Ebel (les architectes du temps, pfffut...) c'est pareil, ça ferait simplement pas chic de dire qu'ils sont effectivement partis d'une base Lémania (je précise que je n'ai rien contre Ebel et que j'aime beaucoup certains de leurs modèles).

Perso je trouve infantilisante cette attitude marketing des constructeurs puisqu'elle revient à prendre l'acheteur pour un lapin de 6 mois...

Amicalement,

Gérard

---
On peut diviser les gens en trois catégories (ceux qui savent compter et ceux qui ne savent pas compter).

Vazigogo

26/03/09, 10:39

@ birdy1962
 

Ebel

En fait la marque Ebel, de ses fondateurs Eugene Blum et Levy etait tres en vogue dans les années 80 (peut etre avant...mais on en parlait peu a la maternelle.)

C'etait plus le design assez original à l'epoque qui faisait fureur, en particulier dans la collection féminine, ce qui est assez rare pour le notifier.

Depuis 90, la marque n'a cessée d'etre rachetée/revendue a XYZ, d'ou la recherche de positionement en ce moment - et la perte de credibilité à l'epoque. (pour mémoire, Ebel a ete deférencé de la plusparts des boutiques françaises).

Quoi qu'il en soit, j'apprecie beaucoup la collection Voyager des années 80/90, bien sur plus produite de nos jours.

D'un autre coté, il y a beaucoup de polémique autour de leurs bracelets tres "propriétaires" et facturés bien comme il faut (forcemment)

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strikeline
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