Chronomania - Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Winsclav2

30/10/08, 18:58

Petit compte-rendu enchères Dens&Co (Compte-rendus rencontres)

Bonjour à tous,

c'est les vacances et j'en ai profité pour assister à une ventes aux enchères horlogères pas loin des Champs.
L'ambiance était très sympa et les maîtres priseurs de Dens animaient cela de façon très plaisante avec souvent une touche d'humour.

Voici quelques photos avec mes commentaires de non expert mais néanmoins passioné:

Une Rolex GMT ref 1675 de 1972 très jolie. J'aurais cru qu'elle serait partie à un prix plus élevé.
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Une Speed MarkII de 1970
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Une Omega Ranchero de 1957
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Une Patek de 1940
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Une pendule Atmos de REUTTER de 1937, très belle.
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Une Omega Seamaster calendar de 1958 à un prix très abordable. Vraiment une bonne affaire.
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Une Seamaster 300 de 1965 que je trouvais très belle et en très bon état. Je m'attendais à ce qu'elle parte à un prix élevé mais l'enchère a été passée en l'absence d'enchérisseur au-delà du prix de réserve. Elle était estimée à 2200€. Une de mes préférées.
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Une Speed Cal321 de 1980 à un prix relativement bas. Il est vrai que les aiguilles étaient un peu particulières.
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Une Milgauss Ref 1019 de 1970
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Une Breguet type XX de 1975 qui existe en 50 exemplaires environ. Très beau chronographe acheté par le musée Breguet. L'enchérisseur avait peut être le président Hayek en personne au bout du fil lui indiquant de l'obtenir à n'importe quel prix. On sait qu'il est prêt à faire exploser les enchères pour réunir les plus belles pièces dans son musée (et faire monter la cote des montres au passage).
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Une très belle Speed PreMoon de 1966, cal 321 bien sûr.
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Une de mes préférées, une très rare montre de poche Breguet de 1930 avec quantième et heure sautante, remportée aussi par le musée Breguet. Elle a dû servir d'inspiratrice à la contemporaine De Bethune digitale.
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Attention les yeux, la Rolex de James Bond Ref6538 de 1957.
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Très intéressant chronomètre de marine qui a fait flamber les enchères! Estimé au départ à 6000€. Une vraie bagarre s'est déroulée par téléphone pour remporter la pièce.
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Très belle SD Comex ref 1665 de 1981. Un peu sur-estimée (55000€) mais partie à un prix plus que correct... La montre était en parfait état avec une belle patine.
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Enfin, le clou de la vente, une pièce unique de Patek en platine, remportée avec les applaudissement du public.
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Et voilà. J'attends les commentaires des spécialistes sur les cotes des montres et les tendances qui se dessinent.

Bien cordialement,

Vincent (alias Winsclav ou Winsclav2).

Laurent B
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Près du Ciron...,
30/10/08, 19:09

@ Winsclav2

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

Sympa ce compte rendu en images, on se croirait dans la salle !

Comme quoi les Comex ne sont pas si "chères" que cela par rapport à certains prix de vendeurs pros, là on se rapproche du prix en particulier (j'ai eu vent d'une vente à 32 000 l'année dernière),

drôle de speed MKII surcoté à mon goût...

la ranchero semble être une valeur qui monte (assez peu connue en France ?)

Patek a toujours la cote et la milgauss ne serait plus ce qu'elle était ?

@+

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Instagram : rustikcuriositas

Clavi 30/10/08, 19:09 @ Winsclav2	Petit compte-rendu enchères Dens&Co Répondre
	Et la pendule d'officier d'Antide janvier, le vrai clou de cette vente ?

Winsclav2 30/10/08, 19:16 @ Clavi	Pendule du Maréchal Ney Répondre
	Salut, Effectivement, cette pendule d'audience datée de 1802 était une pièce historique très intéressante mais qui n'a peut-être pas eu le succès qu'elle méritait. Estimée à 45000€ elle a été adjugée à (seulement) 38500€. Il est vrai qu'on n'a pas tous les jours besoin d'une pendule d'audience qui n'affiche pas l'heure Bien cordialement.

franju
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lyon,
30/10/08, 19:24

@ Winsclav2

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

Ton petit reportage est vraiment sympa :ok: , mais, même si l'Omega seamaster calendar reste la moins chère de toutes tes tofs, je trouve le prix assez élevé.
De plus, je la trouve vraiment bizarre, pas sur qu'elle soit entièrement d'origine.
A+

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le temps, le temps, le temps, et rien d'autre... ( Charles Aznavour)

FranZois hayingen, Moselle, 30/10/08, 20:23 @ Winsclav2	Petit compte-rendu enchères Dens&Co Répondre
	Merci pour le compte rendu, avec les photos c'est super ! Par contre il faut ajouter les frais a tous ces prix ... franz

Winsclav2 30/10/08, 20:56 @ FranZois	Frais et commissions Répondre
	Et oui, il faut ajouter aux prix d'adjudication la TVA et la commission qui s'élève, elle, à 20% (décroissante au-delà de 200 000€). Bien cordialement, Winsclav.

sam

Rennes,
30/10/08, 20:38

@ Winsclav2

Très sympa ton reportage

Répondre

et ça me fait regretter d'avoir vendu ma speedmaster de 1966 !

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Même en panne, une montre donne l'heure juste 2 fois par jour ! étonnant, non ?

yamxt En plein centre des deux mers, 30/10/08, 21:02 @ sam	Très sympa ton reportage Répondre
	merci c'est tres chouette tout cela a+

Sickboy 64, 30/10/08, 21:12 @ Winsclav2	Excellent ! Répondre
	Très sympa ton mini-reportage

Eric

Yvelines,
30/10/08, 22:31

@ Winsclav2

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

Vraiment sympathique ce reportage.
Bravo belle et bonne idée
Merci

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C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD

jef33 30/10/08, 22:37 @ Winsclav2	Petit compte-rendu enchères Dens&Co Répondre
	Merci pour ce compte rendu, c'était une très belle vente la seamaster 300 est une belle affaire. quelque montres de poche bien attirante, c'est la que l'on regrette d'etre loin de Paris.

arno

31/10/08, 00:35

@ jef33

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

» Merci pour ce compte rendu, c'était une très belle vente la seamaster 300
» est une belle affaire.
» quelque montres de poche bien attirante, c'est la que l'on regrette d'etre
» loin de Paris.

Est elle réellement vendue ????
Ca reste à prouver, comme beaucoup de lots, et comme dans toutes les ventes.
Faut pas oublier que ces ventes sont "farcies" à 90% par le commerce.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Marv

31/10/08, 02:56

@ jef33

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

Merci Vincent pour ce compte-rendu illustré.

» la seamaster 300 est une belle affaire.
» quelque montres de poche bien attirante, c'est la que l'on regrette d'etre
» loin de Paris.

La Seamaster 300 avait un cadran douteux (trait blanc sous les indexes luminescents) A mon avis, il n'y a aucun regret à avoir.

Plus globalement, il y avait suffisamment de marchands dans la salle pour priver tout particulier d'une potentielle très bonne affaire.

Si on met de côté les montres Breguet achetées par le musée Breguet, très peu de pièces ont dépassées le bas de la fourchette d'estimation. Et je pense qu'un grand nombre ont été remballées. :-|

Martel 92600, 31/10/08, 15:00 @ Marv	Petit compte-rendu enchères Dens&Co Répondre
	Mais un vendeur professionnel osera-t-il enchérir aussi haut qu'un particulier ? Le professionnel doit avoir encore de la marge pour avoir un bénéfice. Donc normalement, les pros devraient lever le pied avant les particuliers; à moins qu'ils ne veuillent créer une bulle (spéculative) ou une cote artificielle. Cela c'est déjà vu.

arno

31/10/08, 18:41

@ Martel

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

» Mais un vendeur professionnel osera-t-il enchérir aussi haut qu'un
» particulier ?

:lol3: :lol3:
Oui, étant donné, qu'il bourre sa propre came !!!
:lol3: :lol3:

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L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Dr Jennings 31/10/08, 15:15 @ Marv	Petit compte-rendu enchères Dens&Co Répondre
	très beau compte rendu Effectivement le cadran de la SM300 est tout faux ! Cf. le catalogue de vente en ligne. C'est dingue quand même ...

Winsclav2

31/10/08, 18:16

@ Dr Jennings

SMP300 et pièces passées

Répondre

Bonsoir,

c'est vraiment incroyable qu'il y ait une SMP refaite. Le catalogue des ventes ne fait aucune mention particulière et un béotien comme moi aurait donc été trompé :-| ...

Aurais-tu une photo d'une SMP300 authentique?

Il y a eu sur cette vente une dizaine de pièces "passées" du fait de la non atteinte du prix de réserve.

De plus, à quelques rares exceptions près, les adjudications ont été faites dans la fourchette basse de l'estimation, voire juste un peu en-dessous.

J'en conclus d'après les nombreux commentaires qu'il faut faire attention, lorsqu'on n'est pas un expert ou qu'on n'a pas étudié a fond le catalogue, de ne pas sauter sur ce qu'on pense être une affaire.
On peut même se dire que:
- soit personne n'enchérit parce que la montre a un défaut quelque part (cadran refait, aiguilles non d'origine, etc.): auquel cas il ne faut pas sauter sur le prix apparemment intéressant puisque bas.
- soit plusieurs personnes enchérissent, sûrement des pros, que donc la montre est a priori correcte: auquel cas la perspective de faire une bonne affaire disparaît malheureusement avec les prix qui montent en flèche...

C'était un bon moment à passer quand même et qui invite à aller plus loin dans la connaissance des modèles, cadrans et histoire des montres :-)

Bien cordialement,

Vincent.

Néo

Va savoir ?,
31/10/08, 18:28

@ Winsclav2

mmoouuaarffff

Répondre

ce qui est certain c'est que ce genre de vente pour se faire farcir... on ne peut pas trouver mieux.

idem d'ailleurs chez Artcurial, Drouot, and co...

les "experts" sont souvent soit aveugles, soit muets et certains cumulent les deux handicaps... partant du principe qu’on ne doit pas mordre la main qui vous nourrit.

donc, effectivement, ce genre d’endroit n’est à fréquenter que pour le fun sauf si on maîtrise parfaitement le sujet.

mais ce n’est pas propre aux ventes de montres, c’est la particularité de toutes les ventes aux enchères.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

tac 31/10/08, 17:39 @ Winsclav2	Petit compte-rendu enchères Dens&Co Répondre
	» Enfin, le clou de la vente, une pièce unique de Patek en platine, » remportée avec les applaudissement du public. » A vue de nez, la PP est une 5013P, Repet' minute QP. Il y en a une à vendre chez Christie's à Cenève le 17/11. 360 000 € correspond à la partie basse de la fourchette d'estimation de christie's

Charlie 31/10/08, 18:55 @ Winsclav2	Les frais faut pas les oublier ! Répondre
	environ 17%... La speed de 1980 avec un 321 ? Une véritable rareté ? » Une Speed Cal321 de 1980 à un prix relativement bas. Il est vrai que les » aiguilles étaient un peu particulières. » » Je trouve les tarifs délirants...mais bon je dois être dans la tranche basse des acheteurs Charlie l'Aveyronais

20'age

Région parisienne,
01/11/08, 17:58

@ Winsclav2

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

Répondre

Merci pour ce CR Vincent ; j'avais le catalogue de cette vente et je trouvais les vieilles Breguet super intéressantes.

Y-a-t-il un site avec l'ensemble des résultats ?

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La passion est le moteur de la création

Winsclav2 01/11/08, 18:49 @ 20'age	Prix d'adjudications Répondre
	Salut, le site internet de Dens ne donne pas les résultats à ma connaissance. En revanche, j'ai noté la plupart des prix et peux te renseigner sur les adjudications de plusieurs modèles. Bien cordialement, Vincent.

Marv

02/11/08, 21:14

@ Winsclav2

Prix d'adjudications

Répondre

Bonsoir à tous,

Désolé de faire remonter un peu tard ce post assez long, mais je souhaitais partager avec vous les résultats d'adjudication que j'ai notés au cours de la vente.

Attention, il s'agit des prix hors taxes et frais divers. Il faut ajouter 20% en plus pour avoir les prix TTC. En outre, ce ne sont pas toujours des prix de vente dans la mesure où une bonne proportion de montres (au doigt mouillé, je dirais plus de la moitié) ont été remballées faute d'avoir atteint leur prix de réserve.

[image]
prix non contractuels (car entre les notes sur le catalogue et la resaisie sur Excel, j'ai pu faire quelques erreurs)

Bonne soirée

Charlie 02/11/08, 22:06 @ Marv	Prix d'adjudications Répondre
	19,6% de TVA + 17% de frais : j'appelle cela du tire au piegon (riche et gras le piegon s'il vous plait!) Donc la seamaster noire à 550 passe à 657 TTC avec les frais 770 euros ! No comment. La speed passe à 1900 euros !!!

BB Webmaster

02/11/08, 22:40

@ Charlie

non !

Répondre

Salut Charlie !

Non, on ne fait pas TVA + taxes... juste les frais indiqués par la maison de ventes, soit entre 17 et 20% !

Sinon, perso, j'estime que cette vente démontre clairement le net refroidissement du marché du vintage... miam !!

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

Marv

02/11/08, 22:52

@ BB Webmaster

Détail du calcul

Répondre

Bonsoir à vous,

Effectivement, l'assiette pour le calcul de la TVA n'est pas le prix d'adjudication, mais les frais.

Ainsi, en reprenant les pourcentages plus haut, pour un prix P, le montant TTC sera : P + 0,17 * P * 1,196

On retrouve ainsi les 20% de frais en sus mentionné dans le catalogue. Ils incluent la TVA.

Ces 20% me semblent conformes à ce type de vente. De mémoire, chez Artcurial, c'est 15% + tva, soit environ 18% au total.

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Pendule du Maréchal Ney

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Frais et commissions

Très sympa ton reportage

Très sympa ton reportage

Excellent !

Petit compte-rendu enchères Dens&Co

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SMP300 et pièces passées

mmoouuaarffff

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Les frais faut pas les oublier !

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Prix d'adjudications

Prix d'adjudications

Prix d'adjudications

non !

Détail du calcul