Bonjour
Je comprends cette réflexion; ….le chercheur doute, le sage réfléchit….
L’univers horloger a bien changé ; c’est devenu un placement financier, commercial, et une carte de visite où l’amateur ne trouve plus sa place.
Tout est question d’équilibre, et personnellement j’en ai gardé quelques unes qui me plaisent , et fait davantage de place à ma famille,mon entourage, et d’autres centres d’intérêt. Cet ascétisme que tu souhaites t’imposer va te replacer au centre de tes préoccupations essentielles.
Et si les voyages en font partie, garde tout de même une GMT avec toi!
Mais une passion bien maîtrisée peut être un vrai plaisir, et je suis heureux d’avoir encore quelques modèles à pouvoir transmettre à mes enfants.
Ta démarche n’est à mon avis qu’une étape que le monde horloger n’a jamais commencée. Et ce dernier va encore bouger, car il perd en clients et crédibilité comme toute bulle spéculative.
En vous souhaitant de belles fêtes de fin d’année.

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Le temps est assassin et emporte avec lui le rire des enfants... (Renaud)

Je comprends tes doutes et les partage.
La hausse des tarifs est le frein à nos achats compulsifs.
Certes il y a de nombreuses propositions à moins cher que tu cites, mais elles n'ont pas ce petit parfum d'exclusivité.
J'ai arreté les achats et dois penser à me séparer tout ce que je ne porte pas...ça me fera une petite partie du budget pour celle qui viendra fêter le passage à ma prochaine décennie.
Et puis comme me dit ma femme , il faut un dada et celui là ne la gène pas.

les montres sont comme toutes les collections, une question de moyens, de désirs, de sentiment d'être arriver au bout de ses envies, d'avoir finit sa "quête" et cela se termine parfois par de la lassitude.

ce que vous dites, que je trouve personnellement reflétant une certaine amertume ( et peut être même de la frustration?), arrive où n'arrive pas, c'est excessivement personnel et dépend de l'allocation de ses propres moyens financiers en fonction de l'évolution de ses envies.

si les montres ne vous plaisent plus, arrêtez, vendez tout ....il y a effectivement des milliers d'autres choses à faire avec de l'argent.

Je traine moi aussi mes guêtres dans cet univers depuis plus de 20 ans... Je partage tout à fait la réflexion de Tictalcoolique... Les prix sont devenus assez indécents (pour les grandes marques), en tout cas mon évolution de salaire n'a pas suivie dans les mêmes proportions: je me suis donc "appauvris" horlogèrement en 20 ans.... mais on peut aussi voir les choses différemment: C'est malgré tout une passion qui m'a permis de ne pas "perdre" mon capital investi, voire de le développer, même si ce n'était pas le but: rares sont les loisirs qui affichent ce bilan .

Je ne peux pas non plus me plaindre totalement de cette évolution dont j'ai aussi profité, par exemple en revendant ma Daytona à 28000 euros après avoir eu le plaisait de la porter plus de 15 ans pour un peux d'achat à 7000 euros....Est ce que ça a du sens??
C'est le résultat du mix de l'époque: Réseaux sociaux, influenceurs, argent des cryptomonnaies, les cons à Dubai et j'en passe...

Je n'ai pas de jugement la dessus... c'est ainsi! Mais je ne m'identifie absolument pas à ce monde la (vieux con ) : de fait je m'éloigne moi aussi progressivement mais affectueusement de notre belle passion.

Un argument joue aussi: la peur du vol/agression: aujourd'hui n'importe quel ado de cité (ou pas ) reconnait d'un coup d'oeil dans la rue la marque , le modèle et la valeur de ma montre , les faits divers sont de plus en plus nombreux...Je vieillis et cela devient un problème (nouveau ) pour moi : j'ai changé mon comportement: ça gâche tout de même un peu le plaisir.


La fausse bonne solution:
Pour ne pas totalement abandonner le secteur de clientèle de passionnés mais a budget raisonnablement limité, dont je fais parti (le ventre mou) , le marketing a pris (intelligemment ) le pas avec les nombreuses création de petites marques , ou résurrection de marques soit disant mythiques et leurs modèles iconiques qui ont marqué l'histoire de l'aviation, de la plongée etc...Il y a eu du bon , du moins bon, et de plus en plus de mauvais ...Le filon s'épuise... Les clients se lassent...(moi aussi)


Quelle est la prochaine étape? La bulle semblait un peu éclater...JLC met une usine en chômage partiel...que va t il se passer?
Par ailleurs le bitcoin est très haut , les prises de bénéfices risquent de faire repartir l'horlogerie de luxe vers une prochaine forte spéculation?

En tout cas je suis très loin de vrais considérations horlogères, c'est bien ça le problème


bonnes fêtes à tous


c'est dommage , c'est quand même tellement beau

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Quand les mouettes suivent un chalutier, c'est qu'elles pensent qu' on va leur jeter des sardines

E. Cantona

Hello

je suis exactement sur les mêmes constats et les mêmes réflexions.

Le prix d'achat des montres "de valeur", neuves comme de seconde main du reste, a suivi une pente ces dernières années que je ne veux/peux pas suivre.

Je constate également, pour avoir cherché à aérer ma collection, que les montres de milieu de gamme (environ 1000€) décotent énormément à la revente, faute de demande pour ce segment intermédiaire en seconde main pour une décote raisonnable.

Par ailleurs, j'aime beaucoup les quelques belles pièces que je possède mais je dois tenir compte également d'un prix des révisions qui est analogue à l'achat d'une montre neuve de moyenne gamme.

Bref, je n'achète plus de montres, et consacre mon budget horloger à l'entretien des pièces que je conserve. Les marques ont choisi de prendre un chemin où je ne souhaite pas les suivre. Ce n'est pas grave, il y a d'autres sujets d'intérêts dans ma vie

Une partie de la réponse tient dans l'énoncé. Cela fait 25 ans que tu troques des montres... C'est beaucoup pour un passe-temps qui a une dimension intellectuelle limitée et une dimension sociale nettement plus réduite qu'il y a 2 décennies. Il est donc humain que tu éprouves une certaine lassitude.
L'autre partie tient, en effet, dans les bouleversements qu'a connu l'industrie horlogère depuis 20 ans : abus de consumérisme, inflation, spéculation... Je ne ferais pas de conjecture sur ce qui attend les maisons horlogères, mais je ne suis guère optimiste pour la plupart d'entre elles pour les quelques années à venir, tant l'offre parait décalée par rapport à la demande.
En ce qui me concerne, après avoir acheté, porté et vendu beaucoup de montres différentes depuis ma première Rolex en 2001, je n'achète plus que des Tudor. J'y retrouve la qualité et la sensation des Rolex d'il y a un quart de siècle. J'ai arrêté définitivement tout le reste (y compris le vintage) car je n'y retrouve plus du tout le rapport plaisir / prix.
Et cela ne durera que le temps que Tudor reste une marque relativement abordable, dont les voyous se foutent et que les gens n'achètent pas par spéculation.
Après cela, je ne porterai plus rien.

» Nos montres sont elles trop chères ?

Certaines, oui. Les montres tentantes il y a 15 ans sont devenues hors de portée. Les montres neuves ont perdu tout attrait pour moi.

Il reste davantage de possibilités pour les gens qui préfèrent les vintage. Une augmentation de grosso modo 100% en dix ans n'est pas surprenante, et beaucoup de montres n'ont pas pris 100%.

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**Exupéry (Modérateur)**

Pour ma part, également un peu de flottement.
3 achats cette année, dont un très discutable.
Les autres sont des Beta21 à restaurer.



Ce coup "pour voir" me laisse à penser que je suis encore passionné 25 ans plus tard...

J'arrive encore à trouver belle une Panerai 2 aiguilles, patinée depuis le temps, ou une Rainbow FlyBack color.

Un budget entretien réparation s'est précisé, et faute d'horloger motivé, soyons gentil en cette fin d'année, il a fallu passer au budget étage +1.
Pas passionné, tu répares plus, et la vends en l'état...

Cette faiblesse, que je viens de lire ci-dessus, de participants dont je voyais les pseudos en 2005, n'est-elle pas due à l'age?

En 2025, c'est 60..
Il y a plein de belles qui me font encore de l'oeil..
Hublot, Moser, Cartier.
Flottement, c'est 60, mais pas terminé

Comme d'autres, sérieux flottement mais qui ne date pas d'aujourd'hui. Le prix et un marché spéculatif assez délirant m'ont éloigné de la chose: déjà quand il fallait montrer patte blanche en plus du billet pour avoir certaines pièces, ça avait tendance à me gonfler, maintenant que c'est généralisé pour certaines marques / pièces et qu'en plus c'est fois 4 ou 5, je passe. A ce niveau, ce n'est d'ailleurs plus comme si j'avais le choix.

Idem pour les révisions comme tu le soulignes: ça ne date pas forcément d'hier là non plus mais l'inflation des tarifs les rend dissuasifs. Seules 2 vintages en ont réellement besoin et dans leur cas, un horloger indépendant peut faire le taf.

Du coup, je suis redevenu un rêveur: une part importante de la chose horlogère était déjà hors de portée, c'est désormais quasiment tout ce qui pourrait me plaire. Pas grave, ça reste plaisant à suivre et regarder.

Quantité de choses ont dans ma vie augmentaient beaucoup plus vite que le prix des montres sans aucun retour en contrepartie.

Je paye des montagnes d'impôts, et pourtant c'est à moi d'assurer ma propre sécurité et celle de mes biens vu que l'état est défaillant.

Les autos ont bien augmenté aussi, et etc etc ..

ça nous rend plus sage, et il faut certainement arrêter d'acheter des montres comme des brioches, je vois des gens qui se sont plaint du prix des montres Suisses mais c'est pour acheter par lot de 5 ou de 10 des montres à 1000 euros fabriquées en Chine, ça n'a pas de sens.


Pour ma part, j'aime toujours autant mes montres, je suis certainement plus sélectif qu'auparavant, mais le plaisir est toujours là, je dirais qu'il est même encore plus présent, puisque désormais, je réfléchis beaucoup plus qu'auparavant avant de passer à l'achat.

Si on reste dans l'exceptionnel, dans le vrai beau luxe, il n'y a pas lieu d'acheter 3 montres pas an ou plus, une seule suffit .... tous les 5 ans, et c'est déjà beaucoup.

C'est la boulimie, l'addiction qui finit pas écoeurer. C'est ça le souci, et je le constate, des gens qui trouvent trop chère une Rolex ou tout autre chose, une belle Omega ou tout ce qu'on veut, mais finalement vont consacrer le même budget sur un ou deux ans pour acheter un tas de montres qui n'ont strictement aucune réelle valeur.

J'ai personnellement eu un gros engouement il y a bien longtemps, j'étais jeune et j'avais tout à découvrir.
J'ai eu la chance de porter quelques montres aujourd'hui tout a fait déraisonnables qui ne l'étaient pas à l'époque, et qui ont été revendues pour pas grand chose hahaha quand on n'a pas de boule de cristal...
Puis j'ai eu de moins en moins de choses à apprendre, et j'ai porté la même au quotidien. J'ai cessé de m'intéresser au fond, et puis la vie m'a donné d'autres priorités.
Et finalement, je suis revenu vers le milieu avec certainement de la curiosité pour les nouveautés mais moins de passion ou d'envie d'acheter. Une partie des modèles qui m'avaient plus et que je m'étais dit que l'achèteraient "un jour" ont disparu dans leur forme qui m'avait plu pour des modèles plus gros généralement, et avec des augmentations tarifaire à mon sens ridicules.
Je prend toujours un certain plaisir à baguenauder et discuter montres, mais la case achat, je n'y passe/pense jamais.
Ma dernière je l'ai montée moi même, rien d'exceptionnel mais ça m'a amusé, et ça lui a donné un sens que je ne trouve pas dans les produits neufs.
Bon vent...!

Je remercie en tous cas l'initiateur de ce sujet, car les réponses que ce dernier suscite sont sans équivoque. Il ne s'agit peut-être pas d'un ras-le-bol (des montres), mais plutôt d'un simple retour à la normale, après 5-10 ans de folie qui ont suivi 10-15 ans d'engouement sympathique. Et c'est assez sain de voir l'indifférence, le silence qui accueillent désormais la plupart des nouveautés. J'attends avec impatience de voir comment chaque maison négociera cette période délicate. Peut-être que Kering avait finalement raison en bazardant, à perte, ses marques Girard-Perregaux et Ulysse Nardin...

Bonjour

Et bien ! moi qui me pensais seul dans cette démarche...

Present ici depuis 2007... j'ai acheté des montres qui m'ont fait vibrer et j'ai rencontré des mecs au top mais...

Un petit moment déjà deux ou trois ans que je me suis presque totalement détourné du monde horloger, lassitude, exaspération ...

Des prix toujours plus haut qui ne sont pour la plupart du temps pas justifiés en neuf ou en vintage

Des bidouilles toujours plus présentes,des contrefaçons à chaque coin de rue

Des pseudo listes d'attentes, la blague, jamais de la vie avec moi, pour un ticket de rationnement autant je peux l'entendre mais jamais pour un objet que j'achète, faut-il être idiot !

Le prix des révisions qui pour certaines marques et certains modèles deviennent stratosphérique sans raison, ou quand on décrypte on comprend que ce n'est qu'un piège à idiot

Beaucoup de pseudo amateurs n'ont pas la passion de l'horlogerie mais seulement de l'investissement

Le porter d'une jolie montre pour faire bien pour paraître, voilà la nouvelle catégorie d'amateurs que je croise aujourd'hui

Il ne me reste plus grand-chose de ma collection voir presque rien mais je les porte avec plaisir, sûrement parce que je les possède depuis presque 20 ans, je me découvre sentimentale mais, je pense qu'il risque de se passer de longues années avant que je ne rachète une montre

D'autres centres d'intérêt aujourd hui occupent mon esprit et mes fonds

Bonne soirée a tous

»
»
» A titre personnel j'amorce vraiment un déclin du monde horloger et prend
» désormais de la distance.
»

la réalité est qu'il est plus difficile de faire la culbute sur une montre que l'on vient d'acheter, d'où la lassitude de certains....

les collectionneurs, à ne pas confondre avec les spéculateurs, ont à nouveau de beaux jours devant eux et c'est tant mieux.

Je ne parle pas des montres neuves, naturellement!

Pas besoin de brûler ce qu'on a adoré...

Faute de besoin je ne porte plus de montre mécanique depuis que je suis
à la retraite.
Je ne suis pas fan des watch-winders pour les automatiques et j'oubliais
très souvent de remonter ma speedmaster, du coup je me suis une retrouvé plusieurs fois avec une montre arrêtée au moment de la mettre
à mon poignet.
Du coup mes quelques breloques roupillent au coffre à la banque et je me demande parfois si je ne ferais pas mieux d'en revendre pour en tirer
du cash qui me permettrait d'acheter du matos hi-fi (un autre hobby de mec plus très jeune).
Seulement voilà quand je manipule une de mes belles endormies dans le silence feutré de la salle des coffre je me dis que ça serait dommage de m'en séparer au risque de le regretter un jour et j'en reste là.
J'ai à la maison un chrono Seïko à quartz qui reste à l'heure sans broncher pour les jours où il me prend l'envie de porter une montre et pour le reste du temps
le téléphone mobile fait le job mais ça ne m'empêche pas de rêver à une Rolex explo 1 ou plus raisonnable une Stowa flieger.

Donc pour ma part l'engouement des grands jours n'est plus là mais qui sait
il peut renaître de ses cendres.

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Beati pauperes spiritu

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On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

1) le CA du monde du luxe à explosé ces 25 dernières années (CF la fortune de Bettencourt et d'Arnaud), explosion des marchés émergents (Chine...), clientèle peu cultivée, tunnelisation des réseaux sociaux, etc.

2) Le CA de l'horlogerie à relativement stagné sur la même période autour de 20-25 milliards de chf d'exportation. Un certain nombre de patrons de l'horlogerie étant de fieffés imbéciles égotiques et cupides, tristement le business de l'horlogerie à régressé.

3) mais l'horlogerie Suisse produit 3 fois moins de montres qu'à l'époque. Les marques d'entrée de gamme se sont fait damer le pion par des néo-chinoises, qu'elles soient méca ou connectées.

en anglais dans le texte "Fuck you coz I can"

Le reste n'est que conséquences : tocantes toujours plus chères, SAV en conséquence, clientèle inculte toujours plus focalisée autour de marques bankables, Rolex, AP, Patek, RM... Donc listes d'attentes, fakes indécelables, frustrations, mesquineries, jusqu'à la lettre de motivation.

Est-ce que le prix de toutes les montres à augmenté ?

Faux, le prix des marques bankable a crevé le plafond, il y à toujours des bonnes affaires avec des marques gérées par des naifs, sur des chrono vintages, sur certaines marques en perte de vitesse, par exemple Girard-Perregaux...

Quand le monde devient idiot à force d'abus d'internet, il est plus facile d'acheter intelligemment.

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http://www.foudroyante.com/
http://ukrony.com

A la retraite depuis un certain nombre d'années, je porte mes montres en alternance ce qui m'oblige à les remonter, les mettre à l'heure et à la bonne date mais ça ne me dérange pas car j'ai le temps.
Pour l'avenir, j'ai fait un tableau Excel pour les attribuer avec une répartition juste et équilibrée entre mes trois enfants.
Je ne vends plus rien, c'est devenu trop compliqué.
Mes derniers achats : les deux ZRC en édition limitées.

15 ans que je me passionne pour les montres et moi aussi mes dernières expériences me poussent à prendre de la distance ... mes seiko et mes citizen me donnent plus de plaisir que mes zenith, omega & co. Récemment envoyé ma panerai chez Richemont pour ce que je pensais être une simple révision à moindre coût et au final un bon gros coup de marteau ! Ca fait réfléchir. J'ai aussi réduit la quantité de sites consacrés aux tocantes que je lis et je m'en porte pas plus mal. J'aime bien les microbrands, mais j'en peux plus de ces news qui se succèdent, avec des modèles ultraclassiques équipés de sellita de base vendus plusieurs milliers d'euros par des "anciennes" marques ressuscitées la veille. Par contre je me suis mis à commander des clones de mouvements unitas sur la bay pour m'amuser à les démonter et à la remonter et ça c'est bien fun ! Pour le moment je suis plus doué pour la phase démontage ...

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Le but de l’homme moderne sur cette terre est à l’évidence de s’agiter sans réfléchir dans tous les sens, afin de pouvoir dire fièrement, à l’heure de sa mort : « Je n’ai pas perdu mon temps. »
- Pierre Desproges