Chronomania - Fuerza Venezuela

JoeldeToulouse

28/01/23, 23:20

Fuerza Venezuela (Vintage)

Je m'interroge sur l'authenticité de ce chrono signé au dos Fuerza Aera Del Venezuela. Je pense à un bidouillage mais curieusement le cadran porte le même numéro que le fond. Et faire un cadran n'est pas à la portée du premier venu...
Le mouvement Lémania est signé Bucherer, comme le cadran, mais Bucherer utilisait souvent du Lémania, donc ce n'est pas forcément incohérent.
Si quelqu'un a une idée... Merci d'avance :-)

[image]

[image]

[image]

ld-1910

le plus beau pays du monde...,
28/01/23, 23:28

@ JoeldeToulouse

Fuerza Venezuela

Répondre

Bonsoir Joël,
Wiki cite les forces aériennes du Venezuela Ici et leve le doute dans l’histoire à mon sens.

---
il est toujours plus tard que l'on croit

Exupery (Modérateur)
[image]

29/01/23, 03:06
(Modifié par Exupery (Modérateur)
le 29/01/23, 03:42)

@ JoeldeToulouse

Fuerza Venezuela

Répondre

Il est magnifique ce chrono Joel! Surtout le cadran.

Pour ce qui est du marquage au dos, entourant le numéro, j'ai un doute.
La page wiki en espagnol est plus détaillée:
https://es.wikipedia.org/wiki/Aviación_Militar_Bolivariana#Antecedentes

De quand date la montre? L'appellation officielle de l'armée de l'air vénézuélienne a été, depuis 1944:
- 1944: Servicio de Aeronautica
- 1946: Fuerza Aerea Venezolana
- 2001: Aviacion Militar Venezolana
- 200: Aviacion Militar Bolivariana
mais jamais "Fuerza Aerea Del Venezuela".

(L'appellation avec adjectif est la même en Colombie "Fuerza Aerea Colombiana" pas "de Colombia" , en Argentine "Fuerza Aerea Argentina" et non "de Argentina", au Mexique" Fuerza Aerea Mexicana" et non "de Mexico"...)

D'autre part, une recherche Google "Fuerza Aerea Del Venezuela" ne donne rien. Par contre, beaucoup d'articles sur les forces aériennes du Venezuela en espagnol qui ne reprennent pas l'appellation officielle l'écrivent "fuerza aerea de Venezuela" , et non "del".

Ce type de boîtier et de mouvement devrait pouvoir être daté approximativement. Je suis loin d'avoir tes compétences, mais je dirais 60s/70s?

Pour le cadran: un numéro sur le cadran signifie-t-il que chaque montre avait un cadran différent? Y a-t-il d'autres exemples dans le monde? Faire graver le dos de chaque montre de dotation avec un numéro différent est une chose. Faire peindre un numéro différent sur chaque cadran en est une autre.

patches de F-16
[image]
[image]

patches des 1000 heures de vol (chasse) et 3000 heures (transport)
[image]
[image]

---
**Exupéry (Modérateur)**

Bertrand 29/01/23, 14:27 @ Exupery (Modérateur)	Fuerza Venezuela Répondre
	Contrairement aux FAP Fuerza Aérea del Perú et leurs célèbres chrono Rolex et autres Omega ... Effectivement ça pourrait être un bidouillage

Servatempus

29/01/23, 21:27

@ JoeldeToulouse

Fuerza Venezuela

Répondre

Bonsoir Joël,

Le mouvement me paraît raccord avec le boîtier.

S'il y a bidouillage, c'est effectivement au niveau du cadran que cela se situe.

Si cela peut aider, le Lemania présente un frein de la roue de seconde de chronographe en acier et non en Delrin comme cela devrait être normalement le cas. Il est donc vraisemblable que ce calibre soit l'une des premières séries de ces mouvements à came, ce qui permettrait de situer le boîtier et le mouvement vers 1968-1969.

Concernant le cadran, je le trouve particulièrement médiocre, loin des standards de l'époque. Je vois mal un fabricant comme Bucherer produire cette qualité, d'autant qu'une personnalisation, même sur une petite série, était facile. Pourquoi ne pas contacter directement Bucherer ? C'est une maison qui a certainement conservé ses archives ?

Un élément qui me laisse penser à un cadran non-suisse, c'est l'ouverture du guichet de date à la finition hasardeuse.

Après, il s'agit de supputations et je me trompe peut-être.

Amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Servatempus

30/01/23, 19:18

@ Servatempus

Fuerza Venezuela

Répondre

[image]

Bonsoir Joël,

Je me suis amusé à chercher sur Google et voici un modèle similaire de chez Bucherer avec le même boîtier et le même calibre.

On voit bien que les cadrans n'ont pas la même base sur les deux montres : pas d'index appliqués, pas de descente sur l'ouverture de guichet de date, etc.

La probabilité d'un modèle bidouillé est forte.

Bref, prudence.

Par contre, j'ai vérifié sur d'autres modèles et ce calibre n'a jamais eu de frein en plastique pour ce fabricant. Donc mon hypothèse pour dater la montre n'est pas bonne.

Après, ce style reste assez caractéristique de la période 1968-1972.

Amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
30/01/23, 19:41

@ Servatempus

Fuerza Venezuela

Répondre

Celui-ci est bien fait, avec un ensemble cadran-aiguilles cohérent: la minute pointe sur la minuterie, pas 3km plus loin...

La qualité du cadran est différente aussi.

:waving:

---
Rien ne va de soi...

Exupery (Modérateur)
[image]

30/01/23, 20:12

@ Mnementh

Fuerza Venezuela

Répondre

ah oui en effet! et le lume aussi

---
**Exupéry (Modérateur)**

Montres1
[image]

Lagos - Nigéria,
31/01/23, 08:12

@ Servatempus

Fuerza Venezuela

Répondre

» Par contre, j'ai vérifié sur d'autres modèles et ce calibre n'a jamais eu
» de frein en plastique pour ce fabricant. Donc mon hypothèse pour dater la
» montre n'est pas bonne.

Puis-je demander de quoi il retourne sur ce "frein en plastique" ? J'ai beau regarder la photo du calibre, je ne vois pas de pièce en plastique, et le frein est-ce ce qui arrête la roue du chrono ?
Merci d'avance pour ces précisions techniques ! :ok:

Servatempus

01/02/23, 06:19

@ Montres1

Fuerza Venezuela

Répondre

[image]

Bonjour,

Le Lemania 873 qui est la base de ce calibre possède un frein en plastique qui bloque la roue de l'aiguille des secondes lorsque le chrono est à l'arrêt.

Cela permet de ne pas écraser les dents et de prolonger la durée de vie de cette roue.

Cette particularité a été d'office intégrée sur le 861 d'Omega lors du remplacement du 321 en 1968.

Je pensais pour ma part qu'il en aurait été de même sur les calibres Lemania commercialisés à d'autres marques suisses, ce qui ne fut manifestement pas le cas. On peut en déduire que la généralisation de cette pièce sur le calibre s'est faite un peu plus tard.

La présence ici sur ce calibre Bucherer d'une pièce en acier aurait pu faire penser à une première série, ce qui aurait permis de dater la montée autour de 1968.

Amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Exupery (Modérateur)
[image]

01/02/23, 10:29

@ Servatempus

Fuerza Venezuela

Répondre

» Cela permet de ne pas écraser les dents et de prolonger la durée de vie de
» cette roue.
»
» Cette particularité a été d'office intégrée sur le 861 d'Omega lors du
» remplacement du 321 en 1968.

» La présence ici sur ce calibre Bucherer d'une pièce en acier aurait pu
» faire penser à une première série, ce qui aurait permis de dater la montée
» autour de 1968.

Le genre de post informatif et illustratif qui font avancer les connaissances de beaucoup de monde. En plus, passionnant sur la datation.
Merci beaucoup à Servatempus d'avoir pris le temps de cette réponse, et merci à Montres1 d'avoir posé cette bonne question!

» Je pensais pour ma part qu'il en aurait été de même sur les calibres
» Lemania commercialisés à d'autres marques suisses, ce qui ne fut
» manifestement pas le cas.

Pourquoi manifestement? Comment le sait-on?

PS. @servatempus: vous devriez écrire un bouquin! (si ce n'est déjà fait)

---
**Exupéry (Modérateur)**

Montres1 Lagos - Nigéria, 02/02/23, 11:32 @ Servatempus	Fuerza Venezuela Répondre
	Grand merci Servatempus pour ces précisions, il n'y avait effectivement pas de pièce en plastique je n'avais pas rêvé ! Intéressant de se dire que la pièce en plastique ait été généralisée par Omega, on aurait pu croire le contraire dans cette gamme ! Amicalement !

Mnementh

Autan en emporte le vent,
02/02/23, 17:16

@ Montres1

Fuerza Venezuela

Répondre

» Intéressant de se dire que la pièce en plastique ait été généralisée par
» Omega, on aurait pu croire le contraire dans cette gamme !

Fiabilisation du mouvement de base.
La moindre des choses sur une montre de l'Espace (aka robuste etc)
Le bloqueur est resté métallique pour les versions "luxe" à fond transparent (863,1863/66...)

Evoqué ici par exemple :
le bloqueur en acier de la roue du compteur de secondes est remplacé par un bloqueur en matière synthétique aux effets moins violents
Source :
Marco Richon, Conservateur, Musée Omega Rue Stämpfli 96, CH-2500 Bienne
Bulletin SSC n° 46, Septembre 2004

:-)

---
Rien ne va de soi...

Exupery (Modérateur)
[image]

02/02/23, 21:52

@ Mnementh

Fuerza Venezuela

Répondre

» Fiabilisation du mouvement de base.
» La moindre des choses sur une montre de l'Espace (aka robuste etc)
» Le bloqueur est resté métallique pour les versions "luxe"
Le modele qui est allé sur la lune avec Armstrong au cours de la mission Apollo XI est le calibre 321, version métal, c'est bien cela?

---
**Exupéry (Modérateur)**

Mnementh

Autan en emporte le vent,
03/02/23, 12:51

@ Exupery (Modérateur)

Fuerza Venezuela

Répondre

» Le modele qui est allé sur la lune avec Armstrong au cours de la mission
» Apollo XI est le calibre 321, version métal, c'est bien cela?

Toutafé, oui. [image]

Le frein en Delrin® sera monté sur les mouvements à came et boitier à fond plein : 861/866/1861.

---
Rien ne va de soi...

Montres1
[image]

Lagos - Nigéria,
30/01/23, 08:37

@ JoeldeToulouse

Fuerza Venezuela

Répondre

Si ce chrono n'est pas vilain, je dois dire que je serais moyennement confiant quant à son authenticité. La gravure a l'air assez "fait maison" par ailleurs si le numéro reporté est une référence (comme cela est suggéré plus haut) je ne suis pas sûr que chaque cadran ait eu un nombre différent, et si c'est la référence, pourquoi ne pas la graver à l'intérieur du fond de boîte ?

Pour finir, si aucune photo de modèle similaire n'existe sur le web, ce n'est pas bon signe...

knvbparis

paris/chamonix,
30/01/23, 18:42

@ Montres1

Fuerza Venezuela

Répondre

le marquage me fait penser au MW trouvé sur certaines Blancpain FF...vigilance sur ce point

---
vanitas vanitatum omnia vanitas

JoeldeToulouse 30/01/23, 23:53 @ JoeldeToulouse	Fuerza Venezuela Répondre
	Merci à tous pour vos réponses. J'ai suivi les conseils de Servatempus et j'ai contacté Bucherer. Si par chance j'ai une réponse, je ferai un post.

charles 31/01/23, 08:58 @ JoeldeToulouse	Fuerza Venezuela Répondre
	J'ai interrogé bucherer en son temps à propos d'une montre à l'effigie d'une escadrille belge. Depuis 2000 , date de la séparation entre plusieurs entités et la cessation de fabrication de montres, ils ne produisent pas d'archives et sont semble-t-il dans l'incapacité même de faire des recherches.