JoeldeToulouse

03/11/22, 11:07
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959 (Vintage)

J'essaie patiemment de retracer la chronologie des montres de plongée suisses, non sans mal car les fabricants ont la fâcheuse tendance à antérioriser la date de sortie de leurs modèles, confondant souvent proto de labo et lancement commercial. Je me suis basé sur les revues professionnelles suisses d'époque (Journal Suisse d'Horlogerie, Revue Internationale d'Horlogerie, la Suisse Horlogère, The Swiss Watch, Europa Star) plus quelques docs anciennes. Je pars ensuite du principe qu'une montre existe lorsqu'elle est rendue publique (présentation à Bâle, pub ou article dans une revue spécialisée, facture datée avec le nom du modèle...).
Voici un premier jet pour la période 53-59. Lorsque c'était disponible j'ai ajouté l'étanchéité revendiquée, et entre parenthèsse la date de sortie d'après le fabricant.
Si vous avez des infos fiables sur certains modèles, n'hésitez pas à les communiquer : je corrigerai le document.
Merci d'avance
Joël

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autrichongris
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03/11/22, 11:39

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

Gros boulot Joel ! :ok:

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

tictalcoolique
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03/11/22, 11:48

@ autrichongris
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

Concernant la FF :
Elle a été créée en 1953, à la demande du Capitaine Robert Maloubier et de l'Enseigne de Vaisseau Claude Riffaud, qui ont créé un an plus tôt le Corps des Nageurs de Combat, la première unité française de nageurs de combat, et qui sont alors à la recherche d'une montre de plongée robuste et fiable,
Présentation Bâle en 54

Belle chronologie !
Après la guerre des dates...

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JoeldeToulouse

03/11/22, 12:13
(Modifié par JoeldeToulouse
le 03/11/22, 12:28)


@ tictalcoolique
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

L'importance de Maloubier dans la conception de la FF est bien documentée, mais il n'y a aucune mention de cette montre dans les comptes-rendus de la Foire de Bâle en 1954 dans les revues professionnelles suisses. Et curieusement toutes les FF anciennes sont pudiquement datées "c.1955"...
Mais d'accord sur le fait que ça ne va pas changer la face du monde :lol:

tictalcoolique
[image]
03/11/22, 12:30
(Modifié par tictalcoolique
le 03/11/22, 13:32)


@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

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Je pense que ma montre préféré aurait sa place en qualité de plongeuse historique avec le second record egalé des -101 mn sur l'île d'Elbe en 81. (Même profondeur en 76) pour la période suivante...

https://www.omegawatches.com/fr/chronicle/1981-a-record-freedive

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autrichongris
[image]
03/11/22, 13:13

@ tictalcoolique
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

Ca va pas changer la face du monde, mais pouvoir dire j'étais le premier à être ici ou la (au fond de l'eau, en apnée, sur la lune) ça vaut son pesant de cacahuètes à une époque ou le marketing est...combien ? ... 75% de la montre ?

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

stiocour
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03/11/22, 13:14

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

Pas vraiment avec un look de plongeuse, mais Girard Perregaux sortait en 1957 la Deep Diver 100 Fathoms ref 7254.
Quelques centaines d'unités produites avec 3 variantes de cadran.

tictalcoolique
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03/11/22, 13:31

@ stiocour
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

[image]

La rare Plongeuse Hydro 1000 ZENITH 219.5801.4
Circa 70's pour une autre période...

Ya énormément de modèle par période..
Bon courage !:ok:

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Since 10/06/08

autrichongris
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03/11/22, 14:14

@ stiocour
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

» Pas vraiment avec un look de plongeuse, mais Girard Perregaux sortait en
» 1957 la Deep Diver 100 Fathoms ref 7254.
» Quelques centaines d'unités produites avec 3 variantes de cadran.

Et comme le postulat c'est "suisse" on ne parle pas de la première montre étanche japonaise, la Citizen Parawater qui est sortie en 1959... :cool:

[image]

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

stiocour
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04/11/22, 09:58

@ autrichongris
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

» Et comme le postulat c'est "suisse" on ne parle pas de la première montre
» étanche japonaise, la Citizen Parawater qui est sortie en 1959... :cool:
»
Mais oui, la mienne :[image]

JoeldeToulouse

03/11/22, 15:15

@ stiocour
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

On peut en discuter mais sur une plongeuse il faut un moyen pour mémoriser le temps de plongée. A ma connaissance, la première GP avec lunette tournante c'est la Deep Diver de 1968. Mais je suis preneur de toute info à ce sujet.
Ca élimine aussi des montres comme la Kon Tiki de 1959.

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stiocour
[image]
04/11/22, 10:11

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

» On peut en discuter mais sur une plongeuse il faut un moyen pour mémoriser
» le temps de plongée. A ma connaissance, la première GP avec lunette
» tournante c'est la Deep Diver de 1968. Mais je suis preneur de toute info à
» ce sujet.
» Ca élimine aussi des montres comme la Kon Tiki de 1959.
»
»

C'est vrai, mais à ce compte là, les lunettes des premières Blancpain FF taille médium, comme celle que tu présentes plus haut, étaient très sommaires pour afficher le temps de plongée avec de simples ronds et carrés, sans aucune indication chiffrée.

La mienne :


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Roch
[image]
Bzh 35,
03/11/22, 15:32
(Modifié par Roch
le 03/11/22, 15:38)


@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

.
Quid de " Giovanni Panerai " ? Officine Panerai
1er atelier d'horlogerie et magasin en 1860 sur le Ponte alle Grazie à Florence,
déplacé face à la Cathédrale en 1920 et baptisé: « OROLOGERIA SVIZZERA » !
Et aujourd'hui Manufacture Suisse à Neuchatel !
Brevet RADIOMIR le 23 mars 1916, l'autoluminescence, le Radium, le Tritium
La Radiomir en 1935, la Mare Nostrum en 1940, la Luminor en 1949 … Le protège couronne en 1956 …

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[image] ... Time is on my side !

JoeldeToulouse

03/11/22, 19:45

@ Roch
 

Panerai

Etanche certes, mais pas de lunette tournante chez Panerai.
Je crains d'ailleurs que cette marque fasse partie des "75% de marketing" dont parle autrichongris.
Je m'explique.
- radiomir : Guido Panerai a en effet déposé un brevet sur des mires radio-lumineuses destinées à l'artillerie (premier dépôt en Italie le 24 septembre 1914 et non 1916).

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Mais le radium était déjà utilisé en horlogerie depuis 1910 : par Lipmann en France et Junghans en Allemagne. Il y a eu une dispute sur les brevets à ce sujet. Pour ceux que ça intéresse voir mon article sur les premières montres "au radium" dans le dernier numéro du bulletin de l'AFAHA.

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L'idée de mettre le radium sous le cadran avec les chiffres découpés est intéressante mais elle n'est pas de Panerai. C'est un brevet Lipmann (encore lui) de 1909.

[image]

Quant à la protection de la couronne, pour le coup c'est suisse : brevet déposé en 1915.

[image]

Cela dit, en effet les Panerai sont étanches :lol:

michel
[image]
la plus belle vallée du monde,
04/11/22, 11:36

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

[image]

---
il n'est pas nécessaire d'être fou pour faire Horloger ... mais ça aide

michel
[image]
la plus belle vallée du monde,
04/11/22, 11:38

@ michel
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

[image]

---
il n'est pas nécessaire d'être fou pour faire Horloger ... mais ça aide

JoeldeToulouse

04/11/22, 12:47

@ michel
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

J'ai pensé bien sûr à la S.58 de 1958 mais je n'ai pas trouvé de document sur la S.58 avec lunette tournante avant 1960. Si ça existe, bien sûr je suis preneur.

Roch
[image]
Bzh 35,
04/11/22, 12:57

@ JoeldeToulouse
 

Panerai - Plongée sans lunette ... De quel Droit ?

.
Mr J.D.T. affirme : "sur une plongeuse il faut un moyen pour mémoriser le temps de plongée "
Donc, une montre sans lunette tournante n'est pas une plongeuse ! C'est la loi : J.D.T. 2022
Ainsi J.D.T. considère que la première plongeuse est une Rolex en 1953 ! (Voir le 1er message) Bonjour la Pub !
Quant à moi, modeste amateur, je pense que la 1ère vraie montre de plongée (à peu près fiable) date de 1936, quand Guido Panerai met au point pour la Marine italienne le premier prototype de la montre Radiomir, destinée aux missions des plongeurs de combat.
(Et je ne suis pas un aficionado de Panerai … surtout après 1997 !)

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[image] ... Time is on my side !

JoeldeToulouse

04/11/22, 18:24

@ Roch
 

Panerai - Plongée sans lunette ... De quel Droit ?

Mon cher Roch tu oublies (volontairement ?) ce que j’ai mis en début de phrase : « On peut en discuter mais sur une plongeuse il faut un moyen pour mémoriser le temps de plongée. »
Ravi donc que tu en discutes :lol:
Pour ce qui est de la lunette mobile ce n’est pas moi qui le dit c’est les plongeurs : une montre de plongée doit avoir « un cadran noir frappé de gros chiffres et de repères nets : triangles, cercles, carrés. Une couronne extérieure mobile répète les divisions du cadran. On la règle au départ sur la grande aiguille et on y lit le temps écoulé depuis la mise à l’eau » (Maloubier).
Des montres étanches ont bien sûr existé avant les Panerai, y compris utilisées par des plongeurs, mais pas de problème, je ne touche plus au mythe :lol:
D'ailleurs si tu peux nous faire une petite revue des premières Panerai et de leur conception, je pense que tout le monde en profiterai...

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trinita

04/11/22, 19:45

@ Roch
 

Panerai - Plongée sans lunette ... De quel Droit ?

» .
» Mr J.D.T. affirme : "sur une plongeuse il faut un moyen pour
» mémoriser le temps de plongée "
» Donc, une montre sans lunette tournante n'est pas une plongeuse ! C'est la
» loi : J.D.T. 2022

ben les montres de plongées sont regies par une norme aujourd hui
qui reprend en effet ce besoin exprimé des plongeurs depuis des lustres


» Quant à moi, modeste amateur, je pense que la 1ère vraie montre de plongée
» (à peu près fiable) date de 1936, quand Guido Panerai met au point pour la
» Marine italienne le premier prototype de la montre Radiomir, destinée aux
» missions des plongeurs de combat.

tu déconnes la ? il a re-brandé une rolex, je ne vois pas ce qu'il a mis au point.....

tictalcoolique
[image]
04/11/22, 19:55
(Modifié par tictalcoolique
le 04/11/22, 20:45)


@ trinita
 

Panerai - Plongée sans lunette ... De quel Droit ?

[image]

Montre qui donne a peu prêt l'heure, montre étanche, montre de plongée pro, montre d'espion, montre de réussite sociale.

Évolution ou régression (technique et marketing) ?
Vous avez 4 heures..

---
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boblinux31
[image]
Page d'accueilToulouse,
04/11/22, 21:28

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

Superbe boulot Joël ,

Merci de partager avec nous ces recherches passionnantes sur l'histoire des montres de plongées, vivement un bouquin ;-)

amitiés Toulousaines

Philippe

---
Quand les mouettes suivent un chalutier, c'est qu'elles pensent qu' on va leur jeter des sardines

E. Cantona

Roch
[image]
Bzh 35,
05/11/22, 17:05

@ JoeldeToulouse
 

Robert Maloubier 1923 - 2015

.
[image]

Robert Maloubier
En 1943, est agent du SOE britannique, formé au sabotage et au combat rapproché ...
Roi du pistolet pendant la 2nde Guerre Mondiale …
"Bob" pour ses amis, rejoint après la guerre, la SDECE (DGSE) et crée le service Action.
Puis, il devient agent secret au service de la France, avec un passé sulfureux …
Et il fonde la première unité des nageurs de combat français,
avec le lieutenant de vaisseau Claude Riffaud.
En 1952, il contacte la maison horlogère Blanpain pour réaliser une montre de plongée
adaptée à ses "missions militaires" : cadran noir, chiffres blancs,
aiguilles luminescentes, index géométriques, lunette tournante …

La Fifty Fathoms (50 brasses = 91 m) nait en 1953 !

Oui, Bob (Bob avant Bond …) a participé à l'amélioration des montres de plongée ! Merci.
Qu'il repose en paix !

---
[image] ... Time is on my side !

Roch
[image]
Bzh 35,
05/11/22, 18:07
(Modifié par Roch
le 05/11/22, 18:23)


@ JoeldeToulouse
 

Mais, Pourquoi 1953 ?

.
Oui, Pourquoi 1953 ?

Bien sur que des montres de plongée existaient avant 1953 … ! Et pourquoi pas 1945 ?

Avant 1945 c'était Apnée ou Scaphandre !

Avant 1945, pas besoin de lunette tournante pour décompter un temps de plongée !

C'est l'invention du "détendeur" en 1945 qui a tout changé !
Cousteau-Gagnan = CG45 : le premier détendeur = premières bouteilles … Merci Commandant !

[image]
ICI

Le temps des améliorations, mises au point, compresseurs, expérimentations … etc

Et voici "Bob" le plongeur, et Blanpain ( et Rolex et … ) qui suivent … 1952 . 1953

Mais aujourd'hui, qui plongerait encore avec une Radiomir, dans un port, la nuit, dans une mer froide, trouble,
polluée … pour aller poser des mines, se battre au couteau … ?
ICI


De nos jours, c'est qui a la plus belle, la plus grosse, la plus chère … en titane …
- pour plonger dans la piscine ?
- pour frimer à la télé et être le plus branché des influenceurs ?

[image]

Merci Joël pour ton érudition, j'apprends et je suis tjs content de te lire
Pardon pour cette intrusion ...

---
[image] ... Time is on my side !

Bertrand

08/11/22, 11:01

@ Roch
 

Mais, Pourquoi 1953 ?

» .
» Oui, Pourquoi 1953 ?

Ce qui nous semble être une évidence (les caractéristiques d'une montre de plongée) aujourd'hui n'en était pas une en 45 tout simplement.

il existait des montres étanches, des montres à cadran lumineux, des montres avec des lunettes indexées mobiles ...
mais pas la combinaison des 3 à priori.

et un grand merci à Joel pour ce travail de recherche historique, vivement la suite.

knvbparis

paris/chamonix,
08/11/22, 10:24

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

merci beaucoup pour ce travail :ok:

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vanitas vanitatum omnia vanitas

Marv
[image]
27/11/22, 19:46

@ JoeldeToulouse
 

Chronologie des plongeuses suisses - 1953 à 1959

Comme avec les chronographes, voilà la promesse d'un beau travail approfondi. Je suis impatient d'en découvrir plus.

Juste une remarque concernant l'Enicar Sherpa Dive 200, datée de 1958, il semblerait qu'elle soit apparue très légèrement plus tôt, fin 1957. Mon commentaire est surtout un prétexte pour partager le lien vers cet excellent article (certes en anglais) au sujet de l'expédition Xarifa II.

https://enicar101.com/2021/01/01/hans-hass-expedition-xarifa-ii-and-the-enicar-sherpa-dive/

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Montres1, Kim75, Ladix
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