JoeldeToulouse

02/09/22, 16:13
 

Question pour autrichongris et les plongeurs (Général)

Je prépare un article sur une plongeuse vintage assez rare, la "troisième" plongeuse suisse après la sub et la fifty fathoms, donc entre 1953 et 1955.
Teaser, ce n'est pas la Zodiac qui est sortie bien après, quoiqu'on en dise.
Donc ma question : quand une table de décompression (des années 50) indique par exemple pour une plongée à 35 mètres de profondeur et qui a duré 50 min, que le temps de décompression est de 60 min, comment le plongeur gère les paliers ? Je suppose qu'il s'arrête à différents paliers, mais lesquels et est-ce précisé par les tables ?
Désolé pour cette question de néophyte total en la matière et merci de vos lumières.
Joël

tictalcoolique
[image]
02/09/22, 20:38

@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

J'ai aucune réponse.

Sinon Zenith ?
Té je sèche grave là..'

---
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JoeldeToulouse

02/09/22, 22:19

@ tictalcoolique
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Je t'aide un peu : c'est la première montre de plongée avec temps de décompression (d'où ma question...). Et c'est pas une Vulcain....

strikeline
[image]
02/09/22, 22:37
(Modifié par strikeline
le 02/09/22, 22:46)


@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

.

---
Il n'y a pas d'heure pour regarder sa montre....

strikeline
[image]
02/09/22, 22:45

@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Mido Ocean Star...?
Ollech & Wajs Ocean Graph...?

---
Il n'y a pas d'heure pour regarder sa montre....

tictalcoolique
[image]
02/09/22, 22:58
(Modifié par tictalcoolique
le 02/09/22, 23:04)


@ strikeline
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

» Mido Ocean Star...?
» Ollech & Wajs Ocean Graph...?

Mido serait 1961..

l’Eterna Super KonTiki plus tard..

triton 63-70

Compliqué...!!!!!

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xx-ff

03/09/22, 09:34

@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Pour moi la première montre avec cadran décompression est la Cornavin.
[image]
A mon avis la FF est de 53 et la sub de 55.

JoeldeToulouse

03/09/22, 16:16

@ xx-ff
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

:Applause_1:

C'est en effet la Cornavin qui a été présentée à la presse en 1955 (brevet de 1953).
La sub a été présenté à la Foire de Bâle en 1954 (mais testée avant). Pour la FF ce n'est pas très clair : présentée en 1955 mais avec mention qu'elle existait depuis 1953 et distribuée par la Spirotechnique. Donc au bénéfice du doute on dira 53-54 :lol:
C'est tout le problème des dates avec les plongeuses : les tests étaient bien plus longs qu'avec les autres montres, donc les marques ont tendance à retenir les dates de labos :lol2:
Bon, mais j'ai toujours pas la réponse à ma question :crying:

xx-ff

03/09/22, 18:12

@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Je ne connais pas non plus le fonctionnement de cette table, malgré mes recherches je n’ai rien trouvé sur le Net.
D’anciennes tables de décompression militaires des années 50 pourraient donner une réponse
Cette montre aurait été utilisée par les plongeurs militaires de TAÏWAN
J’ai plusieurs montres dans ma collection avec des cadrans ou lunette « décompression », je ne suis pas certain de leur utilisation par les plongeurs de l’époque, à mon avis ils devais programmer leurs plongées avec les bonnes anciennes tables style Padi ou US Navy.
Pour la FF c’est exact, présentée à Bâle en 1954 sur le stand de la Spirotechnique.

JoeldeToulouse

03/09/22, 21:25

@ xx-ff
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Le fonctionnement de la table de la Cornavin est assez simple.
Extrait de mon article :
"Le cadran est organisé de la façon suivante : en haut, en dessous de midi, on trouve un cartouche avec 4 chiffres, de haut en bas 40, 35, 30 et 25. Il s’agit de l’indication de la profondeur de plongée, indiquée en mètres, ce qui est rappelé par la lettre M et le mot METRES. A chacune de ces indications de profondeur est associée un cercle concentrique qui est utilisé en conjonction avec la grande aiguille des minutes centrale, laquelle doit être mise à zéro au début de la plongée. Ainsi, pour une plongée à 35 mètres de profondeur et qui a duré 50 min, le temps de décompression affiché sur le cercle de 35 mètres est de 60 min. Pour une plongée à 25 mètres qui a aussi duré 50 min, le temps de décompression n’est que de 10 min."
Par contre cela ne donne pas d'info sur les paliers, d'où ma question :crying:

Sébastien D.

04/09/22, 00:19

@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

» Le fonctionnement de la table de la Cornavin est assez simple.
» Extrait de mon article :
» "Le cadran est organisé de la façon suivante : en haut, en dessous de midi,
» on trouve un cartouche avec 4 chiffres, de haut en bas 40, 35, 30 et 25. Il
» s’agit de l’indication de la profondeur de plongée, indiquée en mètres, ce
» qui est rappelé par la lettre M et le mot METRES. A chacune de ces
» indications de profondeur est associée un cercle concentrique qui est
» utilisé en conjonction avec la grande aiguille des minutes centrale,
» laquelle doit être mise à zéro au début de la plongée. Ainsi, pour une
» plongée à 35 mètres de profondeur et qui a duré 50 min, le temps de
» décompression affiché sur le cercle de 35 mètres est de 60 min. Pour une
» plongée à 25 mètres qui a aussi duré 50 min, le temps de décompression
» n’est que de 10 min."
» Par contre cela ne donne pas d'info sur les paliers, d'où ma question
» :crying:

Bonjour,

Les tables de plongées les plus connues en France sont les tables MN90.
Conçues par la Marine Nationale dans les années 90, du coup, la montre étant conçue 1953 et 1955, elle ne s'appuie pas sur ces tables.

Voici toutefois le comportement sur les tables MN90 :
Les paliers de décompression se font généralement à 3m, si nécessaire quelques uns avant à 6m et si nécessaire encore quelques uns avant à 9m :
[image]

Par exemple sur cette table, 30 minutes à 35 mètres donnera :
- 1 minute de palier à 6m
- 20 minutes à 3m
- Donc 21 minutes de palier au total (le 24 minutes du tableau étant la durée totale de remontée : les paliers + le temps pour remonter du fond aux paliers et à la surface)
(il n'y pas le cas de 35 mètres pendant 50 minutes)

Reste à savoir si quelle table/méthode de calcul s'appuie la Cornavin, ça nous aidera à comprendre.

Dans les années 50, il n'y avait pas grand chose. Je connais les travaux de Haldane :
[image]
Si on regarde, il y a déjà le principe des paliers progressifs.

Pour ton exemple de 35 mètres/50 minutes, il serait étonnant qu'il n'y ait qu'un seul palier à profondeur unique (de nos jours c'est certains, mais même à l'époque cette méthode était appliquée).

J'aurai donc tendance à dire que la montre servait principalement à connaitre sa durée totale de paliers (ce qui est absolument indispensable pour anticiper la réserve d'air nécessaire entre le départ de la remontée et la sortie de l'eau).

As-tu une idée de ce à quoi sert le cadre à 6h ?

xx-ff

04/09/22, 12:10

@ Sébastien D.
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Le guichet a 6 heures c’est pour les heures.

Selon la table de l’USN de 73, une plongée de 40 mn à 36 mètres, donne deux paliers 5 mn à 6 mètres et 25 mn a 3 mètres.

mostra
[image]
corse,
04/09/22, 13:28

@ xx-ff
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Les montres ordinateur ont bien changé la pratique ! :-P

Sébastien D.

04/09/22, 16:49

@ xx-ff
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

» Le guichet a 6 heures c’est pour les heures.
»
» Selon la table de l’USN de 73, une plongée de 40 mn à 36 mètres, donne
» deux paliers 5 mn à 6 mètres et 25 mn a 3 mètres.

Ah mais tout simplement :)
Du coup, oui, je pense que ça indique la durée totale et la table immergeable permet d'avoir le détail.

autrichongris
[image]
04/09/22, 13:49

@ Sébastien D.
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Pas mieux.
Les tables donnent bien entendu les paliers à chaque profondeur, les plongeurs les emmenaient sous l’eau. 👌

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

autrichongris
[image]
04/09/22, 14:02

@ autrichongris
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

» Pas mieux.
» Les tables donnent bien entendu les paliers à chaque profondeur, les
» plongeurs les emmenaient sous l’eau. 👌

NB, les premières tables militaires françaises datent de 1948, ensuite les GERS de 1965…

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

JoeldeToulouse

04/09/22, 20:07

@ Sébastien D.
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

Super réponse :ok: :ok: :ok:
Merci beaucoup
Joël

autrichongris
[image]
05/09/22, 06:49

@ JoeldeToulouse
 

Question pour autrichongris et les plongeurs

http://avhs.free.fr/scuba/histodeco.php

Un petit complément ici sur l’histoire de la connaissance de la décompression.
En 1955 ceux qui utilisent la Cornavin emmènent donc sous l’eau des tables copiées sur celles de l’us navy que la marine française a adaptée en 1948.

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

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