Chronomania - Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

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doalain

Belgique,
28/01/22, 18:03

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide (Vintage)

Bonjour à tous,

Je cherche des infos sur le balancier qui a été utilisé par Breitling au début des années 40 dans les chronographes 3 compteurs ( pré-premier) équipé d'un Venus 175 ( à l'origine 2 compteurs) et modifier par Breitling pour en faire un 3 compteurs. Afin de gagner de la place pour la modification du 3eme compteurs,
ils ont changés de balancier pour en mettre un plus petit avec Spiral Breguet et sans incabloc. Je pense qu'ils sont resté chez Venus pour le nouveau balancier
et que les dimensions sont 11,8 mm de diamètre et 0,80mm d’épaisseur.
J'ai contacter le sav de Breitling qui me propose d'envoyer la montre en Suisse au département vintage mais aucunes infos à me donner.
Donc si quelqu'un peut m'aider :-)

Merci à vous
doalain

arno

[image]

28/01/22, 19:24
(Modifié par arno
le 28/01/22, 19:40)

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Bonjour à tous,
»
» Je cherche des infos sur le balancier qui a été utilisé par Breitling au
» début des années 40 dans les chronographes 3 compteurs ( pré-premier)
» équipé d'un Venus 175 ( à l'origine 2 compteurs) et modifier par Breitling
» pour en faire un 3 compteurs. Afin de gagner de la place pour la
» modification du 3eme compteurs,

Jamais entendu que le 175 fut transformé en trois compteurs.
Venus a créé le 152 pour réaliser un chrono beaucoup plus "petit" que le 178, soit en 13 lignes.
Venus 150 ou 152, pareil, en ce qui concerne le balancier.

Et sous le cadran :

Et il me semble bien que si la ref est bien 734, le calibre est le 178.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

doalain

Belgique,
28/01/22, 19:43

@ arno

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

[image] [image] »
Voilà la montre

» Bonjour à tous,
» »
» » Je cherche des infos sur le balancier qui a été utilisé par Breitling au
» » début des années 40 dans les chronographes 3 compteurs ( pré-premier)
» » équipé d'un Venus 175 ( à l'origine 2 compteurs) et modifier par
» Breitling
» » pour en faire un 3 compteurs. Afin de gagner de la place pour la
» » modification du 3eme compteurs,
»
» Jamais entendu que le 175 fut transformé en trois compteurs.
» Venus a créé le 152 pour réaliser un chrono beaucoup plus "petit" que le
» 178, soit en 13 lignes.
» Venus 150 ou 152, pareil, en ce qui concerne le balancier.
»
»
»
» Et sous le cadran :
»
»

arno

[image]

28/01/22, 19:48

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

Simple, faut mesurer exactement le diamètre du calibre.
Et re simple, c'est soit 13 ou 14 lignes.
cad 152 ou 178.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

arno

[image]

29/01/22, 11:03

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

Alors ??
C'est quoi ce calibre, 152 ou 178 ??

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

doalain

Belgique,
29/01/22, 11:44

@ arno

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Alors ??
» C'est quoi ce calibre, 152 ou 178 ??

Pour le calibre, il y pas de doute c'est bien un (14" 175, gravé sous le cadran.
Si tu fais une recherche sur le net avec venus 175 3 compteur, tu trouvera un post de chronofolie qui fait un rhabillage de la même montre.
Nous avons essayé avec spiral: 175,188,150,178,170 mais pas bon.
Le spiral plat est repris , chez Venus, sous la référence 721 et le spiral Breguet référence 722. Il semblerait que la référence 722 UBe ( pour 175,179,188) corresponde à ma montre. Est-ce que quelqu'un sait ce que signifie l'info UBe chez Venus car les dimensions du spiral sont différentes de la référence 722 classique pour les même calibre.

arno

[image]

29/01/22, 23:41
(Modifié par arno
le 29/01/22, 23:55)

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

Nous avons essayé avec spiral: 175,188,150,178,170 mais pas bon
Alors : avec un balancier spiral, ou spiral seul ?? Pas pareil.
Cela étant, avec des fournitures en 14 lignes ( peu importe 175 ou 178 ) ça devrait fonctionner.
En revanche, 188, 150 et 170, aucune chance.
En s'attardant sur ta photo, il y a des trucs étranges, en dehors de la vis du pont de la roue d’échappement qui manque. Je pense qu'il doit avoir aussi un problème à l’échappement.
D'autre part le coq est sans antichocs, donc attention aux axes de balanciers, grosses différences entre avec et sans antichocs.

Je peu juste affirmer une seule chose : le calibre 175 est un deux compteurs, et point final.
Pour une raison qui m’échappe, ce 175 fut transformé en 178. ( Relativement simple )
Ensuite, le second élément que j'affirme, est que le balancier spiral du calibre 175 est en tous points identique au 178.
Tout comme le balancier spiral du 150 est est identique au 152.
Tout comme le balancier chez Valjoux 23 est identique au 72, 72C, et 88.
Les Valjoux 230 et 720, biens que construits exactement pareils ont des alternances différentes et des réglages de spiraux également différents, et de plus les spiraux existent en courbes Phillips et Breguet.
Le Venus 175 ci dessous, coté platine est exactement comme le 178 en 3 compteurs.
Sous le cadran, en revanche, tout est différent.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

doalain

Belgique,
30/01/22, 00:34

@ arno

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

[image] »

Comme tu peux le constater le Spiral 722UBe de Venus est bien pour le 175,179 et 188.La référence 722 est bien pour le Spiral Breguet.

La photo que j'ai posté de ma montre à été faite lorsque je l'ai reçue,depuis le mouvement a été restauré et nettoyé.
Il me manque uniquement le balancier et le ressort du bloqueur ainsi que l'aiguille du compteur des secondes avec long canon

Nous avons essayé avec spiral: 175,188,150,178,170 mais pas
» bon
» Alors : avec un balancier spiral, ou spiral seul ?? Pas pareil.
» Cela étant, avec des fournitures en 14 lignes ( peu importe 175 ou 178 ) ça
» devrait fonctionner.
» En revanche, 188, 150 et 170, aucune chance.
» En s'attardant sur ta photo, il y a des trucs étranges, en dehors de la vis
» du pont de la roue d’échappement qui manque. Je pense qu'il doit avoir
» aussi un problème à l’échappement.
» D'autre part le coq est sans antichocs, donc attention aux axes de
» balanciers, grosses différences entre avec et sans antichocs.
»
»
» Je peu juste affirmer une seule chose : le calibre 175 est un deux
» compteurs, et point final.
» Pour une raison qui m’échappe, ce 175 fut transformé en 178. ( Relativement
» simple )
» Ensuite, le second élément que j'affirme, est que le balancier spiral du
» calibre 175 est en tous points identique au 178.
» Tout comme le balancier spiral du 150 est est identique au 152.
» Tout comme le balancier chez Valjoux 23 est identique au 72, 72C, et 88.
» Les Valjoux 230 et 720, biens que construits exactement pareils ont des
» alternances différentes et des réglages de spiraux également différents, et
» de plus les spiraux existent en courbes Phillips et Breguet.
» Le Venus 175 ci dessous, coté platine est exactement comme le 178 en 3
» compteurs.
» Sous le cadran, en revanche, tout est différent.
»
»

arno

[image]

30/01/22, 09:28

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

Le calibre 179 ( ultra rare de chez rare ) oui, pas de problème, c'est le 178 à rattrapante.
Mais concernant le 188, je ne suis pas d'accord.
Maintenant, mettre la main sur un balancier spiral complet, ce n'est pas très difficile, surtout si tu es persuadé que le 188* va bien aussi ... tout dépend avec qui tu bosses en restauration.

* Quitte à acheter un mouvement complet de 188 qui ne vaut pas grand chose, contrairement au 175/178.

Et juste en passant, ce serait très appréciable que tu supprimes les citations en cliquant sur le bouton : Message: Svp, effacez les citations superflues --> Effacer les citations (effacera tout le texte)

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

michel
[image]

[image]

la plus belle vallée du monde,
30/01/22, 10:42

@ arno

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

Nous pouvons aller encore plus loin : Venus 188 = Valjoux 7730 . Donc un balancier de 7730 peut faire l'affaire :lookaround:

---
il n'est pas nécessaire d'être fou pour faire Horloger ... mais ça aide

doalain

Belgique,
30/01/22, 15:21

@ michel

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Nous pouvons aller encore plus loin : Venus 188 = Valjoux 7730 . Donc un
» balancier de 7730 peut faire l'affaire :lookaround:

Bonjour à vous,

Si vous lisez plus haut , j'ai déjà fait les essais avec 188 et ne correspond pas, idem pour Valjoux 7730.

Je pense que la série UBe correspond au mouvements modifiés de Venus dans les années 40. C'est ce qui explique la compatibilité avec le 179 et 188.
A l'arrivée du Venus 178, le Venus 175 à 3 compte n'a plus jamais été utilisé dans cette configuration mais uniquement en 2 compteurs.

arno

[image]

30/01/22, 17:52

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» A l'arrivée du Venus 178, le Venus 175 à 3 compte n'a plus jamais été
» utilisé dans cette configuration mais uniquement en 2 compteurs.

Oui, certes, mais bon, on s'en tape.
Les balanciers spiraux des 175 sont identiques, ainsi que celui du 179.
Et comme je le précise plus haut, en aucun cas un 188 ou 7730 ira en remplacement.
Mais j'ai l'impression d’écrire en l'air ou de pisser dans un violon :
Le plus important est l'axe : pour antichoc ou sans antichoc.
Si tu ne sais pas faire la différence entre un axe antichoc et un axe sans ...
:out:

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

doalain Belgique, 30/01/22, 18:57 @ arno	Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide Répondre
	Super Arno pour ton aide, Tu as apporté une réponse à toutes mes questions, super pro Pour info, la photo de mon mouvement montre clairement que c'est sans anti-choc.

arno

[image]

31/01/22, 00:51

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Pour info, la photo de mon mouvement montre clairement que c'est sans anti-choc.

Sans déconner ??
Mais ce que je me demande, c'est si toi tu as pu faire la différence entre un axe antichoc et un axe sans antichoc, parce que la photo du balancier que tu montres dans ton post, c'est un balancier antichoc, donc en aucun cas il pourra s'installer sur ton mouvement.
Et je maintiens qu'un balancier spiral du 175 s'installe sans aucun problème sur un 178. Et pas que le balancier, l'ensemble de toutes les fournitures sont interchangeables.
Si tu as un balancier de 14 lignes pour un chrono Venus sans antichoc, et que tu n'arrives pas l'installer, c'est qu'il y a un lézard ailleurs.
Terminé en ce qui me concerne.
:out:

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

doalain Belgique, 31/01/22, 07:09 @ arno	Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide Répondre
	» » Pour info, la photo de mon mouvement montre clairement que » c'est sans anti-choc. » » » Terminé en ce qui me concerne. Ouf, ça m'arrange !!Quand tu as fini de pisser dans le violon, joue nous une petite mélodie. La photo de l'emballage Venus sert uniquement à monter qu'il y a des références UBe.

arno

[image]

31/01/22, 10:25
(Modifié par arno
le 31/01/22, 11:20)

@ doalain

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Ouf, ça m'arrange !!Quand tu as fini de pisser dans le violon, joue nous
» une petite mélodie.
» La photo de l'emballage Venus sert uniquement à monter qu'il y a des
» références UBe.

Je vois un petit malin ...
La ref UBE est une ref interne Ebauche SA et n'a rien à voir avec l'ensemble des fournitures.
Tu viens de perdre ton balancier spiral, coco ..

Je pense que la série UBe correspond au mouvements modifiés de Venus dans les années 40.

:nawak: UBe, simplement pour ... Unruh Breguet, soit : UBe, ref abrégée commune à tous les calibres de chez ESA.
:mdr:

Histoire de terminer sur une note plaisante.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

doalain Belgique, 31/01/22, 13:39 @ arno	Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide Répondre
	Merci pour cette info Arno

Mnementh

Autan en emporte le vent,
31/01/22, 15:10

@ arno

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Tu viens de perdre ton balancier spiral, coco ..

Salut Georges,
Très amusante celle-là.
Bonne suite, Å :-)

---
Rien ne va de soi...

arno

[image]

31/01/22, 15:51

@ Mnementh

Breitling 734 venus 175 3 compteurs besoin d'aide

» Salut Georges,
» Très amusante celle-là.
» Bonne suite, Å :-)

Salut Alain,

Il y a des petits moments comme celui ci qui me redonnent un peu, un tout petit peu envie de reprendre pied, mais pas simple et encore moins facile.
A un de ces jours.

---
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Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

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