Philou1971
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Entre betteraves et champagne !,
06/01/22, 09:37
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu (Revues & Essais)

J’ai bien failli nommer la revue : Un vieux chrono Aristo, chat alors ! :-D
Mais dans un élan de (presque) sérieux, je suis resté plus mesuré…

Bref, Aristo est une marque pas trop répandue en France. En effet, c’est une marque Allemande. Elle existe depuis 1907, elle a été créée par Julius Epple à Pforzheim près de Stuttgart.
Vous trouverez pas mal d’infos sur Wiki ( https://de.wikipedia.org/wiki/Aristo_Vollmer ).
Aristo est lié à Vollmer depuis 1927, un fabricant de bracelet métal depuis 1922). D’ailleurs aujourd’hui c’est Vollmer qui possède Aristo. Une remarque intéressante : Vollmer est un des rares fabricant européen de bracelet en mailles milanaises.
Quelques infos très intéressantes sur la fabrication : https://www.ernst-vollmer.de/english/news.html
Ils ont l’air de très belle facture.

Aristo n’a bien sûr pas été qu’une marque moderne qui est moins connue de nos jours. Elle a été l’une des marques les plus active dans les années 20/30. (Heuuu 1920, il faut désormais préciser !)
A ce titre, elle a utilisé les calibres de l’époque, en l’occurrence celui qui nous occupe aujourd’hui : Le Vénus 140. Car n’oublions pas que dans ces années-là, et pour longtemps, les marques achetaient souvent les calibres chez des fabricants… de calibres. Ainsi même les plus grands (ou les plus luxueux et exclusifs) tels que Patek Philippe, Rolex, Girrard Perregaux, etc ; utilisait des mouvements venus de l’''extérieur''. Je crois que le plus connu est le Valjoux 72 utilisé par Rolex dans son Daytona pendant près de 3 décennies. Et il a été suivit plus de 10 ans par le mouvement Zénith… On peut aussi citer la Speedmaster qui embarque depuis toujours des mouvement Lemania. Rebadgé Omega 321, 861, 1861… Enfin, non, plus depuis toujours, le 3861 vient d’arriver !

Hors donc, Aristo est une marque rare à la vente, je n’ai compté qu’une vingtaine de montres sur Ebay et deux sur Chrono24 ! Mais bien sûr je ne parle que des anciennes ! Des modernes sur calibre ETA/Selita ou Ronda, il y en a plein !

Mais revenons à notre mouton : Le Vénus 140 est un mouvement aux caractéristiques pour le moins étonnantes et particulières : C’est le premier mouvement chronographe emboité dans une montre de poignet ! Rien que ça ! Et ça, ça vaut le coup de s’y intéresser ! :yes:
C’est un mouvement dit ''multichron regulator'', c’est-à-dire que ce n’est pas l’heure qui est prépondérante comme fonction. Mais elle est présente.
Cette configuration unique permet une vue dégagée de la trotteuse. Cela a représenté une étape importante dans le domaine du chronométrage professionnel de l’époque.
Peu de temps après son lancement, la montre est devenue un chrono apprécié des médecins, des techniciens, des pilotes et des professionnels du sport. Elle a également été le premier chronographe officiel porté au poignet lors des courses Indianapolis.
La première série était un monopoussoir qui démarrait, arrêtait et remettait à zéro le mécanisme de chronométrage. Fabriquée entre 1929 et 1935. La deuxième série, qui nous concerne donc est plus traditionnelle, avec deux poussoirs permettant de démarrer (à 16h), d'arrêter (à 16h), et de réinitialiser (à 14h). Elle a été fabriquée entre 1935 et 1945. La différence entre les deux, c’est qu’avec deux poussoirs, on peut continuer le chronométrage en le relançant avec le poussoir de départ/arrêt, celui du bas pour ce chrono (je crois que c’est ça, mais je n’ai jamais possédé de chrono monopoussoir…)

A priori, c’est Gallet qui a utilisé ce mouvement dans les premiers temps, en 1929. Je ne sais pas si les autres marques qui ont utilisées le Vénus 140 l’ont fait en en parallèle ou plus tard. Plutôt en parallèle d’après ce que j’ai vu. En tout cas, Gallet est une des marque les plus courante.
D’autres infos sur Gallet avec un venus 140 : http://www.galletworld.com/gallet_watch_multichron_regulator.html

J’ai trouvé comme autres marques avec ce mouvement : Doxa, Harvard, Girrard-Perregaud, Ever, Heuer, Ebel, Record, Eterna, Ulysse Nardin, Rolex, et bien sûr Aristo. Ce n’est probablement pas exhaustif.

Une remarque à propos de Record, qui m’a été faite par Fabrice, mon horloger/vendeur/pote, qui en en a déjà révisé et réparé : c’est la seule marque ou le mouvement avait un spiral Breguet.

Deux exemple d’autres marques des Venus 140 de Fabrice : Doxa cadran gilt

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Crédit photo : Fabrice Van Dam

Un sans nom mais monopoussoir :

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Crédit photo : Fabrice Van Dam

Maintenant, en avant les photos de ce joli brin de chrono, entre 77 et 87 ans !

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Le cadran est un poil piqué, mais sa patine est globalement très uniforme et très belle. Les différentes parties sont entouré d’un très fin trait rouge. Je pense qu’il est d’origine.
Ce cadran est étonnant, aux couleurs qui passent d’un blanc crème un peu métallisé au gris métallisé, et ce sur les trois parties de cadran, en fonction de l’inclinaison et de la lumière. Quatre parties en fait avec le cerclage extérieur au fin chemin de fer gradué de 5s en 5s :-P :

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La lecture des valeurs chronométrées sont excellentes. Le sous compteur des minutes à la même forme que celui des heures. Cela fait tout drôle de parler de sous-compteur pour les heures :surprised: ! La lecture de celle-ci est moins facile, mais pas moins qu’une montre rectangulaire de la même époque.
La boite est en acier, et les poussoirs sont de forme ''olive''.

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Les cornes sont percées, ce qui est pratique pour changer de bracelet, mais elles sont petites et les pompes sont très près de la boite, aussi il y a très peu de place pour le bracelet. J’ai pu installer un bracelet tissu, ou un nato, pas de cuir. Je vais lui acheter un bracelet aux extrémités courbées. Mais ce n’est pas évident, peu de modèle sont disponibles. Pour le moment je cherche (j’en trouve mais trop cher, je suis radin il faut dire :cool: !).

Coté verso, le fond est classique, clippé.

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Coté dimensions : boite Ø 33.64mm, ouverture Ø 29.55mm, épaisseur 12.6mm (je pense qu’on peut gagner 1 mm avec un plexi moins imposant) et hauteur de 38.5mm. L’entrecorne est plutôt grand pour l’époque avec 18mm.

Et à l’intérieur : le mouvement, ce sacré Vénus 140 :

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Et là, c’est le drame :confused: ! Qu’est-ce que c’est que ça ? on ne dirait pas un chrono ! Ou sont les trucs qui bougent quand on appui sur les boutons ? Et la roue à colonnes ?...
Et oui ! c’était la blague du jour : C’est une autre spécificité de ce mouvement : Le module chrono n’est pas visible comme sur la plupart des autres, il est derrière le cadran !
Pourquoi avoir choisi cette architecture ? je n’en sais fichtre rien !
Alors j’ai demandé à Fabrice, qui je le savais, en avait révisé et avait quelques photos :

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Crédit photo : Fabrice Van Dam

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Crédit photo : Fabrice Van Dam

Une remarque sur les axes qui dépassent : Ils sont très fins (0.3mm si je me souviens bien). Le central est fragile, logique puisqu’il supporte l’aiguille centrale, la plus grande, elle engendre le couple le plus élevé

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Crédit photo : Fabrice Van Dam

Au poignet : Ø 33.6mm mais grande ouverture d’un bon Ø 29.5mm alors la présence est bonne ! J’ai un poignet de 185/190mm, alors il est malgré tout petit, il ne faut pas se leurrer. Mais c’est comme ça, à l’époque c’était la norme :lookaround: :

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Un chrono rare, un mouvement rare, un oiseau rare quoi…
Il faut le porter avec délicatesse, au bureau nanar, ou au coin du feu. Parce que cet axe central est fragile, il pourrait entrer dans le chat d’une aiguille (et puis Aristo… chat bien sûr ! :lol3: ).

:waving:

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Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
06/01/22, 10:18

@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

J'adore la forme des sous-compteurs!
Belle revue, merci.:clap: :clap: :clap:

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Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Ed the Grocer
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Paris,
06/01/22, 10:36
(Modifié par Ed the Grocer
le 06/01/22, 11:00)


@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

Salut !

Je comprends bien l'intérêt pour le Venus 140, ce calibre m'a longtemps aussi fait rêver... Les photos côté cadran sont très intéressantes, et j'aimerais bien qu'un specialiste nous explique l'avantage / désavantage de ce type d'architecture.

Je n'avais jamais intégré que l'objectif était de privilégier la lecture du chronographe, en minimisant l'espace occupé par l'heure, et la remarque que ce "petit" registre pour l'heure est néanmoins de la taille des cadrans de nombreuses montres à l'époque est très pertinent.

Je confirme l'intérêt de Vollmer pour les bracelets aciers, et en particulier pour les milanaises. C'est uniquement chez eux que j'ai réussi a trouver un mesh en titane pour ma foudroyante Fabring²

Merci encore pour cette belle revue, documentée et pédagogique !

Ah ces 13 lignes ! le diamètre idéal !

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

PIFPAF
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Page d'accueil10/01/22, 00:57

@ Ed the Grocer
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

A mon avis, il s'agit d'un intérêt de coût de production, Vénus ébauches à toujours été dans une situation financière difficile et cette astuce leur a permis de lancer la fabrique à moindre coûts, vu que le 140 est parmi les premiers calibres qu'ils ont produit...

Cela dit, le calibre est superbe.

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http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Philou1971
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Entre betteraves et champagne !,
06/01/22, 14:07

@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

Je viens de voir que mon titre à été tronqué :surprised: , j'imagine qu'il y a nombre max de caractères et n'y ai pas prêté attention !

Le voici ''entier'' :

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénus (140) du passé.

Rien de grave, j'y ferai plus attention la prochaine fois :-P

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Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...

Montres1
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Lagos - Nigéria,
06/01/22, 14:11

@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

Salut Philou,
Très belle prise comme d'hab, j'adore le cadran ! :hungry: Félicitations !

Pour ce qui concerne le calibre, est-ce un authentique "chrono" ou un mouvement modulaire comme son architecture laisse à penser ?
J'imagine que des spécialistes du forum (Joel ?) sauront répondre à cette question !

Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
07/01/22, 08:38

@ Montres1
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

J'oubliais pour ce qui concerne le peu d'espace entre les pompes et le boitier, essaye les pompes courbes, en général ça marche assez bien !

nonosore

06/01/22, 16:51

@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

:ok:

Merci! Je ne savais pas qu'Aristo avait fait des montres de poignets. Pour moi c'était une marque de chrono de poche!:-D
J'ai d'ailleurs un Aristo Type A-8 avec marquages mili US.

JoeldeToulouse

10/01/22, 14:46
(Modifié par JoeldeToulouse
le 10/01/22, 17:14)


@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

Jolie montre en effet mais qui mérite quelques éclaircissements. Je renvoie pour les détails au chapitre consacré au Vénus 140 dans mon bouquin. En gros Vénus a intégré Ebauches SA en 1928. A cette date seul Landeron fabriquait des calibres chronos pour le trust. Les établisseurs (les fabricants qui n'étaient pas des manufactures) devaient obligatoirement passer par Ebauches SA pour leurs mouvements et ils avaient besoin d'un calibre économique : c'est Vénus qui l'a fait avec le calibre 140 dont les premiers exemplaires datent de 1935. Je ne sait pas quelle est ta source pour la date de 1929 mais si tu as des infos je suis preneur. Si c'est le site de Gallet, il est totalement fantaisiste et n'avance des dates que pour prétendre qu'ils ont à peu prés tout inventé. Je leur ai demandé plusieurs fois de retirer de leur site des images qui m’appartiennent et je n'ai jamais eu de réponse.
L'image en question :
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Ce calibre n'est pas bien sûr le premier développé pour des chronographes-bracelets. Pour mémoire les premiers chronos-bracelets datent des années 1910 et pour plus de détail voir les articles sur les premiers chrono bracelets dans Chronométrophilia.
A ma connaissance le Vénus 140 a existé dès le départ en version 1 ou 2 poussoirs, mais si tu as des infos sur une première série monopoussoir, je suis preneur aussi.
Le Vénus 140 était donc un calibre économique et sa présentation de type régulateur n'en ai que l'heureuse conséquence.
Il y a toutefois une exception qui fait débat, c'est ce chrono Eterna. Sa finition est remarquable avec pont affinés et anglés, ce qui n'est pas très cohérent. Tous les Eterna munis du Vénus 140 n'ont toutefois pas cette finition.
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Enfin pour terminer avec les Manufactures, elles pouvaient à cette époque soit utiliser leurs propres mouvements (Martel pour Universal, Lémania pour Omega), soit utliser les calibres Valjoux qui jusqu'en 1944 n'était pas intégré à Ebauches SA, soit utliser les mouvements d'une autre Manufacture (Excelsior pour Zénith par exemple).
Joël

Philou1971
[image]
Entre betteraves et champagne !,
10/01/22, 18:21

@ JoeldeToulouse
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

Eh bien, je me sens petit ! j'en ai encore beaucoup à apprendre ! :surprised:

Pour l'info ''1929'' et ''mono-poussoirs en premier'', c'est en discutant avec Fabrice Van Dam, qui lui même à eu l'info un jour... Mais il ne se souviens pas trop quand. Probablement un article en anglais qui parlait aussi d'une Rolex...
Bref, rien de plus de certain. Je vais chercher si je trouve cet article, s'il est sur le net.

Quand à l'Eterna, c'est en effet étonnant d'avoir une belle finition alors que le calibre est ''économique''. Mais cette bizarrerie en rejoint une autre avec le spiral Breguet vu par Fabrice sur une Record... Et là, c'est une certitude absolue puisqu'il à vu et révisé le mouvement de cette montre !

Quoiqu'il en soit, économique mais fiable : tenu de l'heure excélente (dérive d'une minute sur 5/6 jours), et c'est une mamie quand meme de 77 ans ! :ok:

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JoeldeToulouse

10/01/22, 19:07

@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

Autre élément qui discrédite un début de production en 1929 : le brevet sur le Vénus 140 a été déposé en Suisse en 1934. Si le mouvement avait été commercialisé plus tôt cela aurait rendu le brevet caduque.
Le brevet US

Mnementh

83420,
10/01/22, 19:47

@ Philou1971
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

» Quand à l'Eterna, c'est en effet étonnant d'avoir une belle finition alors
» que le calibre est ''économique''.

On a vu de "belles" finitions sur des 7750, mouvement ô combien basico-économique.
Si certaines marques se donnent cette peine, Allez Louia ! :flower:

---
Mourir d'ennui ? Plutôt crever !

Philou1971
[image]
Entre betteraves et champagne !,
10/01/22, 20:43

@ Mnementh
 

Aristo chronographe régulateur multichrone : La rareté Vénu

C’est sur, c’est aussi bien :yes: et après tout c’est aussi une façon de se démarquer…
Quand à cette date de 1929, il s’agit donc manifestement d’une erreur !
On va donc retenir 1935 ! ;-)

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