Guillaume hbt

16/08/21, 21:04
 

Spéculations…c’est fatiguant (Général)

Bonjour à tous,

Je consulte très régulièrement le coin des affaires, j’aime beaucoup l’esprit c’est génial de voir un espace comme celui-ci.

Je suis naïf certes mais ce qu’il y a de génial dans une passion c’est le partage, l’échange et le respect mutuel entre les passionnés que nous sommes :)

Je viens de voir passer une énième annonce sur le CDA, concernant un modèle que l’on peut qualifier de rare, ou plutôt dur à obtenir…une Rolex OP 36mm, cadran turquoise, pour ne pas la citer…
On peut changer d’avis ou être déçu de son achat…
Là où ça devient drôle (ou plutôt navrant) ce sont les prix de vente de ces montres (souvent le double du prix public)
Je pense que ce genre d’annonce, ulcérante pour 95% d’entre nous devrait être censurée.
Il ne s’agit pas d’un modèle de collection, il ne s’agit pas d’horlogerie, il s’agit de spéculation et d’escroquerie !

Alors oui, c’est peut être un coup d’épée dans l’eau mais peut être que cela fera écho auprès des personnes ayant ce même sentiment amère à la lecture de ces annonces.

Passionnément !

Bonne soirée

renaud
[image]
16/08/21, 22:12

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

» Je suis naïf.

Voila. Tu résumes ta pensée en 3 mots
Bonne soirée

---
Je préfère une 100 mètres chez Rolex à une 200 chez beaucoup d'autres.

Guillaume hbt

16/08/21, 22:46

@ renaud
 

Spéculations…c’est fatiguant

Tu as raison.
Mais pas encore assez pour acheter une montre deux fois son prix catalogue

renaud
[image]
16/08/21, 22:52

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

» Tu as raison.
» Mais pas encore assez pour acheter une montre deux fois son prix catalogue.

Tout pareil, rassures toi. "Jamais plus jamais"

---
Je préfère une 100 mètres chez Rolex à une 200 chez beaucoup d'autres.

1971

17/08/21, 07:58

@ renaud
 

Spéculations…c’est fatiguant

ne parlons pas des guss qui mettent en vente
une rolex, qui vu l année d achat est sensée etre sous garantie rolex. sans aucun set ni carte de garantie officiele.
juste une pseudo facture d achat d un pro
le mec vend le bout 2000 euros plus cher que le prix neuf.
l eventuel pigeon se retrouve avec une montre qui en cas de pepin ne sera pas reconnu sous garantie par la maison mere.
qu en cas de revente il y laissera des plumes
grand seigneur , le vendeur t indique qu il te faira l honneur d un coffret rolex donc la ref cela se trouve ne correspondra aucunement a la montre qu il daigne te ceder .
quand tu tente de lui rappeler que 13000 euros pour une montre sans boite ni papiers( et qui c est peut etre avec des maillons manquants ) c est un poil du foutage de geule.
le mec te rigole ouvertement a la geule en te presentant une pseudo facture d achat d un soit disant pro marocain connu que de lui seul.
le pire c est que le mec a fini par reussir a vendre sa tocante.

---
1971

yoli
[image]
19/08/21, 13:50

@ 1971
 

Spéculations…c’est fatiguant

» l eventuel pigeon se retrouve avec une montre qui en cas de pepin ne sera
» pas reconnu sous garantie par la maison mere.

"l'éventuel" est de trop dans la phrase :lol3:
Désolé, mais je ne plaindrai jamais ce "pigeon", on achète en connaissance de cause, en prenant ses précautions, surtout pour un achat sur forum.

Exupery
[image]
20/08/21, 01:06

@ yoli
 

Spéculations…c’est fatiguant

+1

---
Proverbe: "A man with a watch knows the time. A man with two watches is never sure"

1971

17/08/21, 11:21

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

» Bonjour à tous,
»
» Je consulte très régulièrement le coin des affaires, j’aime beaucoup
» l’esprit c’est génial de voir un espace comme celui-ci.
»
» Je suis naïf certes mais ce qu’il y a de génial dans une passion c’est le
» partage, l’échange et le respect mutuel entre les passionnés que nous
» sommes :)
»
» Je viens de voir passer une énième annonce sur le CDA, concernant un modèle
» que l’on peut qualifier de rare, ou plutôt dur à obtenir…une Rolex OP 36mm,
» cadran turquoise, pour ne pas la citer…
» On peut changer d’avis ou être déçu de son achat…
» Là où ça devient drôle (ou plutôt navrant) ce sont les prix de vente de ces
» montres (souvent le double du prix public)
» Je pense que ce genre d’annonce, ulcérante pour 95% d’entre nous devrait
» être censurée.
» Il ne s’agit pas d’un modèle de collection, il ne s’agit pas d’horlogerie,
» il s’agit de spéculation et d’escroquerie !
»
» Alors oui, c’est peut être un coup d’épée dans l’eau mais peut être que
» cela fera écho auprès des personnes ayant ce même sentiment amère à la
» lecture de ces annonces.
»
» Passionnément !
»
» Bonne soirée
le pire c est que ton guss , respecte meme pas les regles du CDA

---
1971

Berrichon
[image]
Partout,
17/08/21, 13:47

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est habituel !

Salut

Effectivement c’est gonflant ! Enfin ce qui est surtout gonflant c’est que des c..s mettent une telle somme dans ce genre de montre !

Bon d’un autre côté personne n’est obligé d’acheter !

Le sujet de cette spéculation particulièrement pénible n’est pas nouveau ! Il a été évoqué à de très nombreuses reprises .

On ne peut hélas rien y faire.

Fais comme moi : ignore !

Guillaume hbt

17/08/21, 16:23

@ Berrichon
 

Spéculations…c’est habituel !

» Salut
»
» Effectivement c’est gonflant ! Enfin ce qui est surtout gonflant c’est que
» des c..s mettent une telle somme dans ce genre de montre !
»
» Bon d’un autre côté personne n’est obligé d’acheter !
»
» Le sujet de cette spéculation particulièrement pénible n’est pas nouveau !
» Il a été évoqué à de très nombreuses reprises .
»
» On ne peut hélas rien y faire.
»
» Fais comme moi : ignore !

C'était la colère du moment...Tu as raison pas nouveau...Hélas...
Un modérateur a désactivé l'annonce à ma plus grande satisfaction :)

1971

17/08/21, 17:00

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est habituel !

si tu parle de la tiffany, l annonce est toujours active.

---
1971

LeonDeBayonne

17/08/21, 17:32

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

1 remarque et 1 question si je peux me permettre :
- Personne n’est obligé d’acheter.
- Au nom de quel principe devrait-on encadrer les prix demandés ?

Guillaume hbt

17/08/21, 22:01

@ LeonDeBayonne
 

Spéculations…c’est fatiguant

» 1 remarque et 1 question si je peux me permettre :
» - Personne n’est obligé d’acheter.
» - Au nom de quel principe devrait-on encadrer les prix demandés ?

Ce qui m’embête, c’est tout ce qui découle de ce problème….mais on pourrait en débattre pendant des heures

Mnementh

83420,
18/08/21, 00:29

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

» Ce qui m’embête, c’est tout ce qui découle de ce problème….mais on pourrait
» en débattre pendant des heures

Au moins, ici on a le droit de débattre... :flower:

---
Mourir d'ennui ? Plutôt crever !

Origami
[image]
Paris,
18/08/21, 08:57

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

Bonjour Guillaume,

Sujet maintes fois débattu.
Il rejoint celui des annonces pour des montres à plus de 10K€ avec 3 lignes de présentation et 2 photos pourries.

Et le concensus, c'est que les vendeurs sont libres de fixer leurs prix.

C'est aux acheteurs de faire leur boulot, et de refuser les prix demandés.
La loi de l'offre et la demande, tout ça...

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Guillaume hbt

18/08/21, 09:57

@ Origami
 

Spéculations…c’est fatiguant

oui, les acheteurs doivent faire leur boulot.

Mais pourquoi seul le consommateur final devrait-il faire ce boulot ?

Ne peut-il pas être épaulé par les diffuseurs d'annonces ?

Origami
[image]
Paris,
18/08/21, 13:41

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

On (les modos) a déjà du mal à faire respecter les règles simples du CdA...
Si pour chaque annonce de vente de montre, on devait d'abord estimer le prix "normal" de la montre, voir si les prix demandé est cohérent... On deviendrait votre fou.
Et puis on devrait passer des heures à échanger par mail avec chaque vendeur, si essaiera de justifier son prix ("Oui, mais ma montre, elle est super rare, et impossible à trouver en magasin, donc les 2K€ de plus que le prix magasin de justifient, car il y a une attente de 3 ans pour avoir la montre...";)

Le "bon" prix pour une montre est celui qu'au moins 1 personne est prête à payer pour l'avoir.

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Guillaume hbt

18/08/21, 14:01

@ Origami
 

Spéculations…c’est fatiguant

» On (les modos) a déjà du mal à faire respecter les règles simples du
» CdA...
» Si pour chaque annonce de vente de montre, on devait d'abord estimer le
» prix "normal" de la montre, voir si les prix demandé est cohérent... On
» deviendrait votre fou.

Je comprends.
c'est un travail de fourmi...très difficile, voire impossible.
Je vois que les modo sont très vigilants sur les annonces malgré tout.
Cela concerne cependant qu'une poignet de marques et de réf et principalement les modèles neufs/récents.

Berrichon
[image]
Partout,
19/08/21, 11:09

@ Guillaume hbt
 

Oui !! c’est fatiguant

» Je comprends.
» c'est un travail de fourmi...très difficile, voire impossible.
» Cela ne concerne cependant qu'une poignée de marques et de réf et
» principalement les modèles neufs/récents.

Oui ! On sait ! Des Rolex surtout !

Et bien c’est simple ! Tu fais comme moi, tu ignores

Ce n’est pas parce qu’on passera notre temps à pleurer sur cette évidence que les choses changeront ! Le CDA n’est pas La Référence des sites de ventes et il n’a strictement aucune influence sur ce marché noir qui a commencé il y a des lustres !

yoli
[image]
19/08/21, 13:45

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

» il s’agit de spéculation et d’escroquerie !

Spéculation oui, escroquerie certainement pas, on ne parle pas d'usurpation de nom de personne ou de fausse montre.

Pour le fond du "problème", je suis d'accord avec Origami et les autres.
Le prix de vente est libre, aucune loi interdit à un particulier de revendre plus cher que le neuf, un forum est donc dans l'impossibilité de fixer des limites de prix.

Donc, l'acheteur accepte en connaissance de cause, ou pas.

autrichongris
[image]
20/08/21, 12:03

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

... Et à mon très humble avis c'est pas de s'arrêter la spéculation.

Depuis que les montres sont devenus des actifs financiers, leur prix (enfin surtout Rolex et PP) est influencé par les tombereaux d'argent déversés par les banques centrales depuis la crise de 2008, amplifié par le nouveau tombereau des dettes étatiques de la période Covid.

En gros le gars de Singapour ou de HK derrière son desk de trader un peu amateur de montre comme ils se sont tous la bas (Boris tu confirmes ?), il a le choix entre des actions, des oblig, de l'immobilier, des produits financiers complexes, et si il aime les émotions fortes: l'art et les cryptomonnaies... Et bim, il se dit que les montres, c'est nettement moins montagnes russes que l'art et le bitcoin, y au moins un vrai actif derrière, avec 350 ans d'histoire. Et c'est parti pour l'inflation sur les Rolex...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

charloug
[image]
exilé sur la French riviera...,
21/08/21, 11:28

@ autrichongris
 

Spéculations…c’est fatiguant

Je partage complètement ton avis.
Je suis tombé hier sur une annonce de Nautilus et j’ai regardé le prix plusieurs fois pour compter les zéros… Heureusement que j’étais assis, j’aurais un bras dans le plâtre aujourd’hui…
Dire qu’à l’époque où je m’intéressais à cette montre (et accessoirement je n’avais pas l’argent pour ça) elle se trouvait facilement pour plus de 10x moins cher…
Tout cela m’a détourné gentiment de cette belle passion.
Le plus inquiétant est de voir pulluler les annonces de montres neuves sur le marché de l’occasion qui indique que, à la fois les montres sont disponibles et que beaucoup acceptent de payer 2 fois le prix catalogue. Ceux là ne voudront jamais vendre à perte et donc maintiendront cette folie spéculative encore longtemps. Sauf si les marques se penchent sérieusement sur le problème. Mais même dans ce cas, je ne vois vraiment pas comment elles feront pour lutter efficacement contre ce problème.

1971

21/08/21, 12:47

@ charloug
 

Spéculations…c’est fatiguant

les particuliers vendent au prix des pro
mais sans t apporter les services de ses derniers.
j ai souvenir d un echange avec un gars au sujet d une 126610.
il vendait le bout 12500 euros.
lors de nos echanges, je lui demandes comment se passe l envois assuré
et le remboursement en cas de perte ou deterioration pendant l envois .
et la, le mec sans se demonter me repond que en cas de perte ou de casse
par le transporteur il n assumerait pas le remboursement.
et des energumenes dans le genre il y en a plethore.

---
1971

milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
26/08/21, 16:52

@ autrichongris
 

Spéculations…c’est fatiguant

La Spéculation pourrait s'arrêter chez Rolex du moins..J'entends Patek et Rolex dans la même phrase alors qu'on est pas sur le même nombre de montres produites...
Rolex a augmenté sa fabrication et LIVRE TRES BIEN les ADs....Seulement, les ADs en ont décidé autrement..réservant quelques unités à leurs bons clients et le reste, Ils le vendent aux marchands à prix salés....Il y a 10 ans, Les Ads déversaient leur stock débordants à prix cassé chez les Marchands et Le Gris abondait en Rolex, Audemars...etc...Tout se trouvait moins cher que le neuf. Aujourd'hui, la donne a changé, et les Ads n'y sont pas pour rien....

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

Gilles eud Grenoble

20/08/21, 20:52

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

Bonsoir à tous,

je me permets une légère digression, ayant eu récemment un échange avec mon horloger à Grenoble.
Comme probablement beaucoup de ses confrères, l'équipe a mis en place une liste d'attente pour leurs clients souhaitant se porter acquéreurs de produits de la marque à la couronne. Fut un temps, ils mentionnaient même l'heure de la demande (bigre bigre).

Ils ont fermé les listes pour certaines références (la Daytona, notamment, pour ne citer qu'elle).
Mais ... J'ai appris qu'ils triaient les clients, pour favoriser les amateurs sincères, plutôt que les clients qui ne s'intéressaient pas plus que cela à l'horlogerie. Il m'a mentionné ce cas où le client ne savait même pas qu'une GMT (qu'il avait commandée) avait deux aiguilles pour les heures, ou des clients qui regardaient à peine les montres lorsqu'ils en prenaient réception.

Ca ne changera pas grand chose, mais ça me fait tout de même plaisir de ne pas être logé à la même enseigne que celui ou celle qui ne cherche qu'un placement. Non pas que je pense être plus légitime que quiconque, mais pour vivre un phénomène similaire dans le monde de l'automobile d'époque, je trouve qu'il est infiniment plus agréable de discuter avec quelqu'un que le produit - quel qu'il fût - fait un peu vibrer, qu'avec une personne pour laquelle l'intérêt financier prévaut.

Un ami, qui avait fait le déplacement en suisse pour s'offrir une Calatrava pour ses 50 ans, avait été particulièrement bien reçu chez PP en raison de l'intérêt qu'il portait à l'histoire que PP raconte, plutôt que le bus de touristes (fortunés) qui débarquait comme un essaim de sauterelles, et achetait (probablement bien plus vite que mon ami). Les employés du magasin (ou musée PP, je ne sais plus) l'avaient explicitement mentionné.

Je reste optimiste.
Des fois, c'est moins aisé que d'autres...
GdG

Guillaume hbt

21/08/21, 01:13

@ Gilles eud Grenoble
 

Spéculations…c’est fatiguant

» Bonsoir à tous,
»
» je me permets une légère digression, ayant eu récemment un échange avec mon
» horloger à Grenoble.
» Comme probablement beaucoup de ses confrères, l'équipe a mis en place une
» liste d'attente pour leurs clients souhaitant se porter acquéreurs de
» produits de la marque à la couronne. Fut un temps, ils mentionnaient même
» l'heure de la demande (bigre bigre).
»
» Ils ont fermé les listes pour certaines références (la Daytona, notamment,
» pour ne citer qu'elle).
» Mais ... J'ai appris qu'ils triaient les clients, pour favoriser les
» amateurs sincères, plutôt que les clients qui ne s'intéressaient pas plus
» que cela à l'horlogerie. Il m'a mentionné ce cas où le client ne savait
» même pas qu'une GMT (qu'il avait commandée) avait deux aiguilles pour les
» heures, ou des clients qui regardaient à peine les montres lorsqu'ils en
» prenaient réception.
»
» Ca ne changera pas grand chose, mais ça me fait tout de même plaisir de ne
» pas être logé à la même enseigne que celui ou celle qui ne cherche qu'un
» placement. Non pas que je pense être plus légitime que quiconque, mais pour
» vivre un phénomène similaire dans le monde de l'automobile d'époque, je
» trouve qu'il est infiniment plus agréable de discuter avec quelqu'un que le
» produit - quel qu'il fût - fait un peu vibrer, qu'avec une personne pour
» laquelle l'intérêt financier prévaut.
»
» Un ami, qui avait fait le déplacement en suisse pour s'offrir une Calatrava
» pour ses 50 ans, avait été particulièrement bien reçu chez PP en raison de
» l'intérêt qu'il portait à l'histoire que PP raconte, plutôt que le bus de
» touristes (fortunés) qui débarquait comme un essaim de sauterelles, et
» achetait (probablement bien plus vite que mon ami). Les employés du magasin
» (ou musée PP, je ne sais plus) l'avaient explicitement mentionné.
»
» Je reste optimiste.
» Des fois, c'est moins aisé que d'autres...
» GdG

Merci sincèrement Gilles pour cette digression.
J’ai pris plaisir à lire ce message positif !
C’est drôle car je viens d’écrire à ce sujet sur le bar d’en face, qui rejoint vos propos au sujets des futurs orientations ou consignes d’attributions de Rolex
Bonne soirée

MM3575

23/08/21, 21:26

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

Bonsoir,
S'agissant des speculations je trouve cela bien dommage. Alexandre Leger en avait parlé de cet aspect là.
Heureusement avec la traçabilité des ventes des montres hauts de gammes les marques repèrent les derives. Le problème ce sont les listes d'attente. Quand on n'achète pas habituellement la marque de montre ou des bijoux pour sa femme, on n'est pas du tout pioritaire est on peut attendre sans rien avoir alors que certains revendeurs si.

S'agissant des annonces sur le CDA, j'ai vu des annonces à contrario interessantes voire presque alléchantes mais sans réponse une fois qu'on les contacte !

autrichongris
[image]
24/08/21, 09:41

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

https://www.fratellowatches.com/the-rolex-submariner-16610-and-sea-dweller-16600-are-becoming-unaffordable/

Nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions, ici un article de Fratello sur l'envolée des prix des deux dernières vraies Rolex sub toolwatches (cornes percées, boucle emboutie facile à ajuster...) la 16610 et la SD 16600, qui ont longtemps été abordables. C'est bien fini ! :crying:

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Jaynco

25/08/21, 15:42

@ autrichongris
 

Spéculations…c’est fatiguant

» https://www.fratellowatches.com/the-rolex-submariner-16610-and-sea-dweller-16600-are-becoming-unaffordable/
»
» Nous ne sommes pas les seuls à nous poser des questions, ici un article de
» Fratello sur l'envolée des prix des deux dernières vraies Rolex sub
» toolwatches (cornes percées, boucle emboutie facile à ajuster...) la 16610
» et la SD 16600, qui ont longtemps été abordables. C'est bien fini !
» :crying:

Après sincèrement, est-ce qu'il y a beaucoup d'acheteur à ces prix ? Est-ce que ce n'est pas qu'une façade ?

Une OP 41mm à 5 500euros neuve, qui achète ça 10 000euros franchement. C'est même pas une question de moyen je trouve. Faut être foncièrement abruti.

Berrichon
[image]
Partout,
26/08/21, 16:28

@ Jaynco
 

Spéculations…c’est fatiguant

» Après sincèrement, est-ce qu'il y a beaucoup d'acheteur à ces prix ?

Faut croire ! Si il n’y avait pas d’acheteur les prix ne flamberaient pas !

» Une OP 41mm à 5 500euros neuve, qui achète ça 10 000euros franchement.
» C'est même pas une question de moyen je trouve. Faut être foncièrement
» abruti.

Oui peut-être... mais il doit y avoir énormément d’abrutis, ayant les moyens, et intimement persuadés qu’acheter une Rolex est bigrement plus rentable que de placer son pognon à la caisse d’épargne.... ils n’ont pas forcément tort d’être « abrutis »

milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
26/08/21, 17:01
(Modifié par milgauss13
le 26/08/21, 17:12)


@ Jaynco
 

Spéculations…c’est fatiguant

»
» Après sincèrement, est-ce qu'il y a beaucoup d'acheteur à ces prix ? Est-ce
» que ce n'est pas qu'une façade ?
»
» Une OP 41mm à 5 500euros neuve, qui achète ça 10 000euros franchement.
» C'est même pas une question de moyen je trouve. Faut être foncièrement
» abruti.

de nombreux amis m'avaient trouvé "abruti" parce que j'avais acheté une 5167 à 16000€..Qu'importe, je la voulais...revendue 26000...parce que c'était le prix du marché..Aujourd'hui, c'est 48/50000€ et je suis persuadé qu'il y a encore des "abrutis" à ce prix là même si elle ne les vaut pas du tout (pas plus que valoir les 16000€ que j'avais mis).
Origami a bien résumé: La valeur, c'est ce que les gens sont prêts à mettre..

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

Berrichon
[image]
Partout,
26/08/21, 20:14

@ milgauss13
 

Spéculations…c’est fatiguant

Oui c’est vrai !

Pastèque c’est encore pire que Rolesque !


:lol:

Unlimited

Page d'accueilOn ne devrait jamais quitter Montauban,
26/08/21, 19:01

@ Guillaume hbt
 

Spéculations…c’est fatiguant

Non : le prix, c'est ce que les gens sont prêts à dépenser. La valeur, c'est ce qu'on accorde à l'objet.

Et "le cynisme, c'est le prix de tout et la valeur de rien", dixit Gainsbourg…

---
"Nous ne sommes jamais plus en accord avec nous-mêmes que lorsque nous sommes inconséquents" - Oscar Wilde

MM3575

31/08/21, 11:35
(Modifié par MM3575
le 31/08/21, 11:47)


@ Unlimited
 

Spéculations…c’est fatiguant

"le cynisme, c'est le prix de tout et la valeur de rien"

Cette citation, nous la devons à Oscar Wilde

Il conviendrait de bien distinguer valeur et prix.

Le prix correspond à l'argent exigé pour acheter la montre.
La valeur peut être sentimentale mais aussi marchande. La valeur marchande diffère du prix dans le sens où elle correspond à ce que les gens sont prêt à payer (le prix peut être supérieur et rarement inférieur à la valeur marchande).
La valeur marchande diffère de la valeur intrinsèque (nulle pour une en plastique, assez élevé pour une Rolex en or).

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Boris
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