Erudit

24/02/21, 08:37
(Modifié par Erudit
le 24/02/21, 08:46)
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex (Général)

Bonjour,

Je n'ai jamais vu traité cette question sur un forum horloger?

J'en fait un scoop pour Chronomania et une contribution pour ce forum. Il sera peut-être copié ensuite mais ce forum sera à ma connaissance le premier à traiter cette question de façon HISTORIQUE, bien sûr j'ai les réponses, je vous met à contribution en vous donnant un élément important, cherchez dans l'histoire de Rolex et du nom Tudor.

Peut-être que parmi les nombreux inscrits quelqu'un aura une réponse voir toutes les réponses?

Bien amicalement

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

stiocour
[image]
24/02/21, 12:17

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» bien sûr j'ai les réponses.»

Tu devrais peut-être changer de pseudo. :-)

[image]

Erudit

24/02/21, 12:22
(Modifié par Erudit
le 24/02/21, 12:54)


@ stiocour
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» » bien sûr j'ai les réponses.»
»
» Tu devrais peut-être changer de pseudo.

Bonjour,



Merci pour ta contribution élaborée à ce sujet😄

Pour mon pseudo, il n'est pas si mal.

Cordialement

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

Erudit

24/02/21, 14:40

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

Poste historique sur Tudor dédié au forum Chronomania :

Pour comprendre le cheminement de Tudor marque qui rejoindra la marque Rolex, il faut se plonger dans le passé du fondateur de Rolex, Hans Wilsdorf orphelin est bavarois d'origine, la Bavière était une ancienne royauté.

Hans Wilsdorf et Alfred Davis son beau-frère s'installent à Londres en 1905, ils fondent la société Wilsdorf&Davis, les premières montres produites ont des mouvements Aegler, ce qui se faisait de mieux à l'époque, en 1908 Hans Wilsdorf fonde la société Rolex.

Hans Wilsdorf imprégné de son passé, fasciné par la royauté ayant obtenu la nationalité Britannique, connaissant l'histoire de la famille royale Tudor ayant régné de 1495 à 1603 aura pour but de racheter ce nom pour l'inclure avec Rolex.

Le premier rachat sera un échec car un bijoutier Genevois du nom de Isaac Blumenthal s'était déjà assuré des droits sur ce nom dès 1906.

Ce n'est qu'en début 1940 qu'il obtint enfin gain de cause, il s'empressera de faire breveter ce nom, c'est ainsi que Tudor rejoint Rolex.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

stiocour
[image]
24/02/21, 15:14
(Modifié par stiocour
le 24/02/21, 15:37)


@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Poste historique sur Tudor dédié au forum Chronomania :
»
»
» Ce n'est qu'en début 1940 qu'il obtint enfin gain de cause, il s'empressera
» de faire breveter ce nom, c'est ainsi que Tudor rejoint Rolex.

Je ne voudrais pas me montrer inutilement désagréable, mais outre le fait qu'un nom ne saurait être breveté, un simple clic sur internet ( en recherchant sur " Tudor watches history";) m'apprend que la marque Tudor aurait été déposée dès 1926 par une société horlogère suisse, agissant pour le compte de Hans Wilsdorf,
Une fake news sans doute....

Erudit

24/02/21, 15:31

@ stiocour
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» » Poste historique sur Tudor dédié au forum Chronomania :
» »
» »
» » Ce n'est qu'en début 1940 qu'il obtint enfin gain de cause, il
» s'empressera
» » de faire breveter ce nom, c'est ainsi que Tudor rejoint Rolex.
»
» Je ne voudrais pas me montrer inutilement désagréable, mais outre le fait
» qu'un nom ne saurait être breveté, un simple clic sur internet ( en
» recherchant sur " Tudor watches history";) m'apprend que la marque Tudor
» aurait été déposée dès 1926 par une société horlogère suisse, agissant pour
» le compte de Hans Wilsdorf, avant même la fondation de Rolex.
»
» Une fake news sans doute....

Il est possible que Hans Wilsdorf ait demandé le rachat en 1926 mais son rachat ne sera actée qu'en début 1940. Hans Wilsdorf à plusieurs reprises a essayé de racheter Tudor.

Regardez ce que vous écrivez :

En 1926 avant même la fondation Rolex alors que la marque a été fondée en 1908, avouez que c'est n'importe quoi.

Contrairement à ce que vous dites un nom pour une marque peut être breveté. Je suis assez bien placé pour le savoir.

Soit, contredire pour contredire afin de pourrir ce poste est franchement désagréable alors que mon but n'est autre que modestement enrichir ce forum dans les connaissances que j'ai.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 15:39

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Il est possible que Hans Wilsdorf ait demandé le rachat en 1926 mais son
» rachat ne sera actée qu'en début 1940. Hans Wilsdorf à plusieurs reprises a
» essayé de racheter Tudor.

C'est inexact, et c'est inexact d'après la meilleure des sources: la marque Tudor elle-même.

https://www.tudorwatch.com/fr/au-coeur-de-tudor/histoire/histoire-tudor-origines-1926-1949

La documentation, toujours la documentation...

Vous confondez le dépôt de marque avec le lancement de la société Montres Tudor SA, deux actions juridiquement différentes.

:swiss:

---
Rien ne va de soi...

Erudit

24/02/21, 15:46

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Vous confondez le dépôt de marque avec le lancement de la société Montres
» Tudor SA, deux actions juridiquement différentes.
»
» :swiss:

Oui c'est exact.

J'aurais dû parler du dépôt de la marque.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

stiocour
[image]
24/02/21, 15:45

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

»
»
»
» Regardez ce que vous écrivez :
»
» En 1926 avant même la fondation Rolex alors que la marque a été fondée en
» 1908, avouez que c'est n'importe quoi.

Ma plume a "fourché", mille excuses. J'ai écrit Rolex au lieu de Tudor
»
» Contrairement à ce que vous dites un nom pour une marque peut être breveté.
» Je suis assez bien placé pour le savoir.
»
Le nom tudor a été déposé comme marque. Un brevet d'invention, cela n'a rien à voir. Les sociétés horlogères peuvent naturellement déposer des brevets, mais en l'occurrence Tudor est une marque, pas un brevet.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 15:25
(Modifié par Mnementh
le 24/02/21, 15:32)


@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

Pour être tout à fait exact, notre ami Hans voit le jour dans ce qui EST alors le Royaume de Bavière, dont le statut de monarchie prendra fin en Novembre 1918.

Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que le jeune orphelin d'une douzaine d'années fut hanté par son passé et fasciné "par la royauté".

Il y aurait des sources écrites à cette préoccupation ?

Il obtient la citoyenneté britannique par son mariage.
Il monte une affaire avec son beau-frère et passe des appels d'offre en Suisse, dont nous avons les traces.
Outre Rolex, de nombreuses marques sont "déposées", pas brevetées.
Le montant des taxes durant la première guerre mondiale l'amène à rapatrier ses activités sur la Suisse où il dispose déjà d'une implantation.

Je ne sais pas si la fibre historique résiste à la documentation dont elle est pourtant la base... :flower:

---
Rien ne va de soi...

Erudit

24/02/21, 15:40

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Pour être tout à fait exact, notre ami Hans voit le jour dans ce qui EST
» alors le Royaume de Bavière, dont le statut de monarchie prendra fin en
» Novembre 1918.
»
» Je ne vois pas ce qui permet d'affirmer que le jeune orphelin d'une
» douzaine d'années fut hanté par son passé et fasciné "par la royauté".
»
» Il y aurait des sources écrites à cette préoccupation ?
»
» Il obtient la citiynneté britannique par son mariage.
» Il monte une affaire avec son beau-frère et passe des appels d'offre en
» Suisse, dont nous avons les traces.
» Outre Rolex, de nombreuses marques sont "déposées" pas brevetées.
»
» Je ne sais pas si la fibre historique résiste à la documentation dont elle
» est pourtant la base... :flower:


Tout ça est exact, je n'ai pas dit le contraire, oui c'est déposé et cela est comme un brevet car elle ne peut être reprise, on joue sur les mots, en ce qui concerne la fascination pour la royauté ayant rencontré à Genève un dirigeant il y a très longtemps, (je commence à me faire vieux), il m'avait à l'époque affirmé ce fait, et lorsqu'on regarde de près ce cheminement celà peut paraitre très crédible. Tout peut être constestable, mais dans la contradiction il faut avoir des éléments pour alimenter cette contradiction, tout n'est pas inscrit dans le marbre.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

stiocour
[image]
24/02/21, 15:59

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

, il m'avait
» à l'époque affirmé ce fait, et lorsqu'on regarde de près ce cheminement
» celà peut paraitre très crédible.

Ce n'est donc qu'une hypothèse.

Tu nous parlais de scoop et d'un traitement de cette question sous l'angle HISTORIQUE dans ton post initial....

capitaine56

Toujours près de la mer,
24/02/21, 16:07

@ stiocour
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

Désolé, ami stiocour, rien de ce qu'affirme l'érudit n'est hypothétique, erroné, inexact ou incomplet. Dois-je vous rappeler que sur le bar d'en face, il était le complément de feu Zen en matière de connaissances historiques?
En conséquence, si vous persistez à contredire notre nouveau puits de sciences, je serai dans l'obligation de vous exclure, vous et le dénommé Mnementh car nous risquons de le voir se détourner de notre forum et prendre les commandes du plus grand forum francophone existant

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 16:17
(Modifié par Mnementh
le 24/02/21, 16:28)


@ capitaine56
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Désolé, ami stiocour, rien de ce qu'affirme l'érudit n'est hypothétique,
» erroné, inexact ou incomplet. Dois-je vous rappeler que sur le bar d'en
» face, il était le complément de feu Zen en matière de connaissances
» historiques?
» En conséquence, si vous persistez à contredire notre nouveau puits de
» sciences, je serai dans l'obligation de vous exclure, vous et le dénommé
» Mnementh car nous risquons de le voir se détourner de notre forum et
» prendre les commandes du plus grand forum francophone existant

Je présente mes plus profondes excuses à l'ensemble de la communauté horlogère francophone récemment endeuillée, qui pleure d'autres écrits historiques.

Il est clair, et je regrette de ne pas avoir immédiatement compris, qu'un membre si récemment inscrit et modestement baptisé Erudit ne saurait souffrir la contradiction de la part de misérables vers de terre.

Déjà, en un autre temps, j'avais été banni d'un grand forum francophone car "ne disposant pas d'un niveau de connaissances suffisant pour bénéficier d'un espace de discussion sur le forum Haute Horlogerie de (pas de nom, merci :batman: )"

Voilà qui m'apprendra à ouvrir mon grand bec de banane. :lookaround:

Encore une fois, toutes mes sorrytudes (Ségo si tu nous lis :waving: )

edit pour correction de la citation du motif du ban

---
Rien ne va de soi...

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 16:08

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Tout ça est exact, je n'ai pas dit le contraire, oui c'est déposé et cela
» est comme un brevet car elle ne peut être reprise, on joue sur les mots, en
» ce qui concerne la fascination pour la royauté ayant rencontré à Genève un
» dirigeant il y a très longtemps, (je commence à me faire vieux), il m'avait
» à l'époque affirmé ce fait, et lorsqu'on regarde de près ce cheminement
» celà peut paraitre très crédible. Tout peut être constestable, mais dans la
» contradiction il faut avoir des éléments pour alimenter cette
» contradiction, tout n'est pas inscrit dans le marbre.

1- On ne renverse pas la charge de la preuve... c'est un vieux truc...
Vous affirmez => vous documentez.

2- On ne joue pas sur les mots car les mots ont UN SENS.
Un dépôt de marque ce n'est pas un brevet. point-barre.

Rien ne vous empêche de "faire don de votre personne" sur l'autel de l'horlogerie mais, de grâce, ayez au moins le recul et l'humilité nécessaire à la démarche historique et (parfois) contradictoire .

Ainsi, sans source identifiée et sans documentation, il est singulièrement osé d'affirmer que ce brave Hans était "fasciné" par la Royauté.
Par contre, époux et veuf d'une Britannique, ayant lui-même vécu et monté sa première affaire là-bas, on peut penser que ce pays lui était cher. (sans l'affirmer pour autant)

Deux indices:
- L'offre de montres Rolex aux officiers britanniques prisonniers durant la WWII avec règlement après le conflit.
- La prise en charge de l'entretien et du remontage de l'horloge de l'Eglise Anglaise de Genève suivant ses volontés. (source Fondation Wilsdorf via un article d'Alan Downing)

Un logo couronne ne signifie pas l'amour de la royauté, c'est un raccourci stupéfiant :flower:

---
Rien ne va de soi...

capitaine56

Toujours près de la mer,
24/02/21, 15:32

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

C'est vrai, ce pseudo est même exceptionnel et nous sommes particulièrement flattés, petits amateurs que nous sommes, de compter dans nos rangs un personnage d'envergure.
La majeure partie d'entre nous ne connait que peu de choses sur Rolex, Tudor, mais aussi Zénith, Movado ou encore les montres russes.
Merci, grand merci d'éclairer si brillamment notre lanterne et de nous faire part, en toute modestie, de votre érudition encyclopédique
:Applause_1:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Watch_addict
[image]
24/02/21, 16:12

@ capitaine56
 

Mais pourquoi la rose ???

Ce post m'a donné envie d'aller re-jeter un coup d'oeil au site Tudor fort bien documenté sur le côté historique de la marque.

A l'époque je me posais des questions sur la rose, ex-symbole de la marque (que je préfère au bouclier), qui m'a fait remonter jusqu'à la FAMeuse guerre des deux roses : Lannister (pardon) Lancastre contre Tudor.

L'Histoire et l'horlogerie (haute ou basse) se croisent et se recroisent pour notre plus grand plaisir.

---
"L'être humain est le seul animal qui éprouve du plaisir à amasser des connaissances inutiles." Isaac Asimov

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 16:20

@ Watch_addict
 

Mais pourquoi la rose ???

» Ce post m'a donné envie d'aller re-jeter un coup d'oeil au site Tudor fort
» bien documenté sur le côté historique de la marque.
»
» A l'époque je me posais des questions sur la rose, ex-symbole de la marque
» (que je préfère au bouclier), qui m'a fait remonter jusqu'à la FAMeuse
» guerre des deux roses : Lannister (pardon) Lancastre contre Tudor.
»
» L'Histoire et l'horlogerie (haute ou basse) se croisent et se recroisent
» pour notre plus grand plaisir.

Le logo "à la rose" est en effet l'illustration la plus évidente possible du nom Tudor

[image]

(exception faite de la hache de décapitation ?)

---
Rien ne va de soi...

charles
[image]
25/02/21, 21:38

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

Qui a des nouvelles de Michel de Reims ?

Mnementh

Autan en emporte le vent,
25/02/21, 22:03

@ charles
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Qui a des nouvelles de Michel de Reims ?

[image]

---
Rien ne va de soi...

arno
[image]
25/02/21, 22:27

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» » Qui a des nouvelles de Michel de Reims ?
»
» [image]

[image]

Et oui ...

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
25/02/21, 22:39

@ arno
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Et oui ...

Les fantômes du passé. [image]

---
Rien ne va de soi...

stiocour
[image]
26/02/21, 09:12

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» » Et oui ...
»
» Les fantômes du passé.
» [image]

en fait, j' y pensais justement pour dire

"Michel de Reims, sors de ce corps!" mais je n'arrivais plus à me souvenir de son pseudo.

Il en a changé d'ailleurs, si j'ai bon souvenir.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 18:14

@ Erudit
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

https://millenarywatches.com/tudor-watch-history/
https://www.tudorwatch.com/en/inside-tudor/history/tudor-history-origins-1926-to-1949

et tant d'autres, que gougueule se fait un plaisir, sinon un devoir, de fournir en quelques dixièmes de secondes: toute la magie du méta-moteur. :-P

"tudor logo history" =>. Environ 20.800.000 résultats (0,86 secondes)


Doctus cum libro donc... [image]

Fut un temps pas si lointain, pour faire ses humanités (studia humanitatis) , il fallait avoir un peu de Latin, de Grec ancien, plus récemment des notions d'Anglais comme d'Allemand, d'Italien et d'Espagnol, mais cela... c'était avant le www.

Ainsi, désormais, la connaissance (avec un grand ou un petit "c";) est à la portée du premier convenu (avec un grand ou un petit "c" aussi). [image]

Convenons-en à moins d'en disconvenir ?

Avec toute ma ConSidération Horlogère. :flower:

PS : "Au plus élevé trône du monde, ne sommes assis que sus notre cul"
Montaigne. (sur le net) [image]

---
Rien ne va de soi...

capitaine56

Toujours près de la mer,
24/02/21, 18:41

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

Cette leçon vaut bien un hommage, sans doute
(puisé à la fontaine)

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

stiocour
[image]
24/02/21, 18:56

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

Franchement, inutile d'en rajouter!:-)

Je comprends mieux pourquoi tu as été banni:lol2:

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 19:26

@ stiocour
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» Franchement, inutile d'en rajouter!:-)

Effet de toge, effet de manche...

» Je comprends mieux pourquoi tu as été banni:lol2:

Oh vous savez... "Le pouvoir tend à corrompre, le pouvoir absolu corrompt absolument"

mais au final "vanitas vanitatum, omnia vanitas" :flower:

(sic transit gloria mundi)

Amen. :capelo:

---
Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil24/02/21, 20:54

@ Mnementh
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

:lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Merci Messieurs, on a bien ri. Restons dans le débat historique et courtois, personne n'est à exclure. Perso et sur le fond, je me f...complètement des historiettes roro-tudor mais beaucoup d'entre-nous s'y intéressent, donc...

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Mnementh

Autan en emporte le vent,
24/02/21, 21:09

@ alemmar (Modérateur)
 

Comment, pourquoi, par qui Tudor a rejoint Rolex

» :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:
»
» Merci Messieurs, on a bien ri. Restons dans le débat historique et
» courtois, personne n'est à exclure. Perso et sur le fond, je me
» f...complètement des historiettes roro-tudor mais beaucoup d'entre-nous s'y
» intéressent, donc...


Nous sommes bien d'accord, Ô Modo :-) , et personne (mio nome e) ne cherche à exclure personne du cercle réduit*, pardon... érudit, de la transmission scoopienne et exclusive des origines du meunier Tudor.
Y'a du grain à moudre donc.

*Spéciale dédicace H3 :waving:

---
Rien ne va de soi...

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