Decrypt

22/02/21, 13:41
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971 (Vintage)

Bonjour,
je possède une montre Zenith El Primero chronograph de 1971 Numéro de série : 01-0150-415, qui aurait besoin d'une bonne restauration, comme on peut le voir sur les photos.

Je peine à trouver des informations fiables sur le net concernant cette montre, car je ne connais pas le monde des montres, alors je m'adresse à vous les passionnés et spécialistes :
Cette montre vaut-t-elle la peine d'être restauré d'un point de vue financière ?
Peut-elle trouver sa place sur le poignet de quelqu'un ?
Je reste dans l'attente de vos commentaires pour m'aider à prendre une décision pour cette montre.
Merci.
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Erudit

22/02/21, 14:00

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonjour,

Ce chronographe El Priméro est rare, cette référence a été produite à 500 exemplaires.

Le bracelet était en acier, il manque un bout de la lunette.

Ça vaut vraiment le coup de le faire restaurer MAIS pas par n'importe quel horloger car vu les alternances, 36 OOO semi alternances heure, une lubrification traditionnelle ne tient pas, c'est une lubrification à sec.

Cordialement

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

Decrypt

22/02/21, 16:37

@ Erudit
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Merci Erudit pour ces informations très pertinentes, connaissez-vous un horloger en France capable de rénover ce type de montre ?

Erudit

22/02/21, 17:50
(Modifié par Erudit
le 22/02/21, 18:01)


@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Merci Erudit pour ces informations très pertinentes, connaissez-vous un
» horloger en France capable de rénover ce type de montre ?

Bonsoir,

J'en connaissais un du côté de Paris, mais il y a longtemps, je sais qu'il est retraité désormais, il faut voir dans votre région si il y a des revendeurs Zénith, sinon s'adresser à la maison mère, surtout demandez un devis, ensuite c'est à vous de voir selon le ou les devis si vous êtes près à mettre cette somme si vous passez par cette voix ce sera probablement cher.

Le mieux serait de passer par un horloger d'expérience qui connait Zénith, celà vous couterez moins cher.

Le problème principal sera je pense de retrouver une lunette adéquate. Il faudra aussi retoucher le cadran et faire une révision complète, le bracelet d'orgine sera je pense très difficile à trouver, ce dernier aspect n'est pas si grave.

Je ne peux vous aider davantage car je ne connais pas en particulier d'horloger qui pourrait restaurer cet El Priméro.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

Decrypt

22/02/21, 18:06

@ Erudit
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Merci pour la réponse, je vais commencer mes investigations en tenant compte de vos conseils. Si je trouve quelqu'un de compétent et qui me fais un devis, je le marquerai sur cette page pour avoir des avis, je n'ai pas envie de voir cette jolie montre finir dans l'oubli !

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
22/02/21, 18:04

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonjour, vous avez un message personnel

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Decrypt

22/02/21, 18:25

@ capitaine56
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Bonjour, vous avez un message personnel

Bonjour,
la question va vous paraître sûrement bête, mais comment lit-on un message personnel sur le forum, je suis novice ?

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
22/02/21, 18:53

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Cliquez sur mon enveloppe "courriel"

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Decrypt

23/02/21, 16:58

@ capitaine56
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Cliquez sur mon enveloppe "courriel"


Bonjour,
je suis navré, mais je ne vois toujours pas de message personnel ?

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
23/02/21, 17:20

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» » Cliquez sur mon enveloppe "courriel"
»
»
bon, à côté, vous avez mon adresse mail

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

strikeline
[image]
22/02/21, 20:39

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonsoir,
Pour avoir une idée et si ça peut servir...
Cordialement
https://www.ebay.fr/itm/VINTAGE-MOVADO-EL-PRIMERO-CHRONOGRAPH-REF-6734-from-1972-Zenith-Cal-3019/202735226699?hash=item2f33f60f4b:g:HCQAAOSwTQFdLhQ~

Decrypt

23/02/21, 17:12

@ strikeline
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Bonsoir,
» Pour avoir une idée et si ça peut servir...
» Cordialement
» https://www.ebay.fr/itm/VINTAGE-MOVADO-EL-PRIMERO-CHRONOGRAPH-REF-6734-from-1972-Zenith-Cal-3019/202735226699?hash=item2f33f60f4b:g:HCQAAOSwTQFdLhQ~

Bonjour,
merci pour ce lien pertinent, j'aurais une question néanmoins pourquoi y a-t-il marqué Movado sur cette montre qui paraît pourtant identique ?

strikeline
[image]
24/02/21, 00:05

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonsoir Decrypt,

Mon lien avait pour but de vous donner une idée "approximative" du prix de ce type de chrono.
Il y en a aussi quelques uns en vente sur le site Chrono 24. à des prix divers...

Celui de mon lien sur E.Bay paraît plus ressembler à un modèle 01-0190-415.
Le votre étant apparemment un modèle 01-0150-415.
Honnêtement, je ne connais pas les différences entre les deux (?)

Quand au marquage "Movado", de mémoire, les marques "Zenith" et "Movado" s'étaient associées (?) ou faisaient partie d'un même groupe avec quelques autres par le passé. Donc le marquage n'est pas incohérent. Les spécialistes de ces marques ne manquerons pas de vous renseigner au besoin, sinon, quelques recherches personnelles vous éclaireront certainement sur ce sujet passionnant.

Cordialement.

Erudit

24/02/21, 08:05
(Modifié par Erudit
le 24/02/21, 08:13)


@ strikeline
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Bonsoir Decrypt,


» Celui de mon lien sur E.Bay paraît plus ressembler à un modèle
» 01-0190-415.
» Le votre étant apparemment un modèle 01-0150-415.
» Honnêtement, je ne connais pas les différences entre les deux (?)
»
» Quand au marquage "Movado", de mémoire, les marques "Zenith" et "Movado"
» s'étaient associées (?) ou faisaient partie d'un même groupe avec quelques
» autres
» sinon, quelques recherches personnelles vous éclaireront certainement sur
» ce sujet passionnant.


Bonjour,

Les différences entre la référence 01-0190-415 et 01-0150-415 sont :

La première référence a un cadran noir et a été produite à 800 exemplaires.

La deuxième celle de notre ami a un cadran gris et a été produite à 500 exemplaires.

Petite précision leurs homologues Movado ne sont pas comptés en nombre d'exemplaire avec la production de marquage Zénith.

Zénith a racheté la manufacture Movado, par conséquent ils devenaient associés, ceci n'a duré que quelques années ensuite Movado a repris son indépendance.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

strikeline
[image]
24/02/21, 08:32

@ Erudit
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Bonjour,
»
» Les différences entre la référence 01-0190-415 et 01-0150-415 sont :
»
» La première référence a un cadran noir et a été produite à 800
» exemplaires.
»
» La deuxième celle de notre ami a un cadran gris et a été produite à 500
» exemplaires.

Bonjour Érudit,
Merci pour l'apport de ces informations intéressantes ;-)

---
Il n'y a pas d'heure pour regarder sa montre....

lolov49
[image]
22/02/21, 20:44

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Incroyable,on dirait une Baumgartner avant l'heure
» [image]
[image]

---
le moins et le plus

charles

22/02/21, 22:18

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Rhaaaaaa lovely....

tactac

près de montpellier,
23/02/21, 11:20

@ charles
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Une révision chez Zénith pour la color flyback, a couté dans les 2300 euros pour,

révision, changement de lunette et même de boitier, ceci l'an dernier.

---
Du coté de chez swatch . Marcel Proutch

Decrypt

23/02/21, 17:07

@ tactac
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Une révision chez Zénith pour la color flyback, a couté dans les 2300 euros
» pour,
»
» révision, changement de lunette et même de boitier, ceci l'an dernier.

Bonjour,
merci pour cette information qui me déstabilise, j'ai du mal à reprendre mon souffle à l'idée de payer une telle somme pour restaurer ma montre Zenith El Primero s'il fallait comparer.

Erudit

23/02/21, 17:28

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Pour la question sur le pourquoi Movado :

Cette marque Movado avait été rachetée par Zénith au moment de cette production ce pourquoi il pouvait y être inscrit Movado, cette marque a aussi utilisé parfois des mouvements Zénith, mais a aussi produit ses propres mouvements.

Pour le devis, il comprend le changement du boîtier que vous n'aurez pas sur le votre, sauf si cela vous ait proposé, néanmoins en passant par Zénith ce sera assez cher, bien moins si vous passez par un horloger compétent qui connait les Zénith et qui pourra se procurer les pièces, reste le plus dur, le trouver.

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

Decrypt

23/02/21, 17:41

@ Erudit
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonjour,
merci pour cette information, mais je voudrais savoir néanmoins, si d'avoir Zenith comme nom seul plutôt que de Movado valorise l'intérêt de la restauration.

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
23/02/21, 17:45

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Ceci n'est pas un problème.
Le problème, c'est l'horloger compétent qui sera en mesure de commander les pièces chez Zénith, car nos bons amis suisses se font maintenant tirer l'oreille pour livrer leur fournitures, comme chez Omega, par exemple

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Erudit

23/02/21, 17:55

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Bonjour,
» merci pour cette information, mais je voudrais savoir néanmoins, si d'avoir
» Zenith comme nom seul plutôt que de Movado valorise l'intérêt de la
» restauration.

Pour ce modèle spécifique il est plus valorisant d'avoir uniquement la marque Zénith car c'est une production Zénith et le premier chronographe mécanique à remontage automatique présenté à la presse en janvier 1969, d'où son nom EL Priméro (le premier).

Paradoxalement pendant cette collaboration entre Zénith et Movado alors que la fabrication a été faite par Zénith mais portant la marque Movado, certains chronographes sont plus côtés que les mêmes portant la marque Zenith.

Parfois c'est pas toujours logique au niveau des cotations, c'est peut-être dû au fait qu'ils sont plus rares?

---
Les cons on les ignore ça les instruit.

mostra
[image]
paca,
23/02/21, 18:26

@ Erudit
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Si vous avez peur de vous lancer dans l'aventure de la rénovation, chez Zenith ou ailleurs, rien ne vous empêche de vendre votre montre dans l'état, en signalant qu'une rénovation est nécessaire, bien que cela soit flagrant :-D

Si vous désirez la garder, une rénovation chez un petit spécialiste me semble plus juste, bien qu'un devis chez Zenith peut être envisagé à titre informatif.

Austin
[image]
24/02/21, 10:48

@ mostra
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Si vous avez peur de vous lancer dans l'aventure de la rénovation, chez
» Zenith ou ailleurs, rien ne vous empêche de vendre votre montre dans
» l'état, en signalant qu'une rénovation est nécessaire, bien que cela soit
» flagrant :-D
»
» Si vous désirez la garder, une rénovation chez un petit spécialiste me
» semble plus juste, bien qu'un devis chez Zenith peut être envisagé à titre
» informatif.



Je suis du même avis.
Le problème avec la vente en l'état, sera de poser le bon prix...et d'éviter de craquer sous les demandes répétées du type : "elle est morte, je vous en donne 500 balles".

Il me parait aussi difficile de se fier aux annonces encore actives sur ebay ou chrono24 (même si pour répondre à la question, il vaut mieux avoir le logo Zenith que Movado).


Je suis loin d'être un spécialiste de la marque, mais la rareté ne fera pas tout...on parle d'une très grosse montre, qui est loin de l'élégance d'autres modèles de la marque et de la même époque, qui elles partent en quelques heures à des prix dépassant les 10K€ (l'A386 par exemple). Mais elle semble belle et attachante, et le collectionneur qui la cherche pourra fermer les yeux sur le prix, si elle est introuvable.
Donc pour moi, impossible de dire à combien elle pourrait partir.

Et attention également si la montre part chez Zenith, car il y a encore 10 ans Zenith avait refabriqué des cadrans et aiguilles pour ses vintages..avec superluminova. Les montres ressortaient comme neuves.
Au quotidien c'est pratique, pour la revente...faut voir.

Decrypt

24/02/21, 13:11

@ Austin
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonjour,
merci Austin pour cette analyse, c'est exactement ce qui s'est passé quand j'ai emmené cette montre Zenith à un horloger pour un premier bilan, bon déjà il m'a dit qu'à fonctionner c'est déjà bien, après m'avoir fait tout un pataquès sur le travail pour la restaurer, juste avant de partir il m'a fait une offre dans l'état pas vraiment motivante, il m'a quand même avouer qu'en 35 ans de métier il n'en avait jamais vu comme celle-là !(Bons, son atelier n'est pas non plus plus place Vendôme)

J'aimerais vous demander de poursuivre votre analyse sur ce que pourrait être sa valeur dans l'état dans un esprit d'équilibre pour les deux parties, bien entendu uniquement à titre de votre avis personnel ou d'autres personnes du forum, juste dans un principe d'avis et d'information sur lequel je peux réfléchir, merci

Philippe1414

24/02/21, 15:16

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Ou comment passer d'une discussion d'amateurs d'horlogerie à une discussion de marchands de tapis, de banquiers, avec côte, plus value, investissement, rentabilité.
La question de base c'est de savoir si vous tenez à cette montre et combien vous êtes prêt à mettre pour la porter à votre poignet, pas la revendre sur Ebay.

Decrypt

24/02/21, 15:56

@ Philippe1414
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonjour Philippe1414,
je pensais que vu que ce forum contient « un coin des affaires » c'était un peu dans sa philosophie, d'aider les personnes novices à trouver la motivation pour sauver une belle montre, mais comment le faire sans parler un peu d'argent !

Austin
[image]
24/02/21, 18:45

@ Decrypt
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» je pensais que vu que ce forum contient « un coin des affaires » c'était un
» peu dans sa philosophie, d'aider les personnes novices à trouver la
» motivation pour sauver une belle montre, mais comment le faire sans parler
» un peu d'argent !

Disons qu'on ressent tout de même beaucoup moins votre envie de sauver votre montre que celle d'en tirer le maximum. :yes:


Pour en revenir à votre montre, après avoir regarder rapidement l'offre, on se rend compte que déjà, il y en a une, d'offre.
Ce qui n'est pas bon signe si la montre est sensée être rare.
Soit la demande est trop faible, soit l'offre n'est pas au bon prix.

Il y a quelques modèles identiques ou très similaires sur Chrono24:

https://www.chrono24.fr/zenith/el-primero-sub-sea--id12925567.htm
https://www.chrono24.fr/zenith/el-primero-pilot-diver-3019-choronograph-steel-rare--id17503269.htm
https://www.chrono24.fr/zenith/zenith-el-primero-sub-sea-pilot--id17264154.htm

Entre 5 et 6K€ donc...mais les montres sont toujours là.
Et tant qu'elles le sont, c'est que le prix est trop haut.

Et en regardant une vente Sothebys de Novembre 2020, où cette même montre, en bon état et avec le bracelet acier (peut-être pas d'origine), est parti pour l'équivalent de 3000€.
On se dit qu'effectivement, les 5 ou 6, c'est probablement trop haut.

https://www.sothebys.com/en/buy/auction/2020/watches-weekly-hong-kong-26/zenith-el-primero-subsea-reference-01-0150-415-a


Le problème de la vente en l'état, c'est que celui qui va vous l'acheter prendra pour lui la galère de la restauration et le risque de ne pas tout retrouver (la lunette notamment). C'est pourquoi on vous demandera de la lâcher à bas prix.

Decrypt

24/02/21, 19:00

@ Austin
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

Bonsoir Austin,
merci excellent, là au moins c'est clair et argumenté, j'en conviens parfaitement que la lunette va poser problème si je n'en trouve pas une quelque part, merci encore pour ce franc-parler.

Mnementh

83420,
24/02/21, 19:32

@ Austin
 

Montre Zenith El Primero chronograph 1971

» Disons qu'on ressent tout de même beaucoup moins votre envie de sauver
» votre montre que celle d'en tirer le maximum. :yes:

Ah ! qu’en termes galants ces choses-là sont mises ! :flower:

---
Mourir d'ennui ? Plutôt crever !

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Boris
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