Augustin Muller

02/10/20, 14:47
 

Question piège - "pré collectors" (Général)

Question simple mais question piège ... qu'est ce que vous imaginez comme modèle qui se range dans la catégorie des "pré collectors" (qui ne veut rien dire mais qui a le mérite d'être explicite)

J'ai en tête des bestioles du genre Oméga Constellation 168.017, Navitimer B01 encore en production mais un grand classique ? Speed dans tous les sens ?

Augustin Muller

02/10/20, 15:40

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

Je précise que je ne cherche pas la "bonne affaire" ou le placement financier je n'ai pas le budget pour acheter des pièces de ce montant. Mais je me pose la question de savoir quels modèles sont arrêtés en production pour comprendre comment les marques évoluent, si elles capitalisent sur leurs modèles phares pour faire des rééditions sans se renouveler en profondeur ou si elles acceptent de faire fi du passé pour aller de l'avant

mostra
[image]
corse,
02/10/20, 16:54
(Modifié par mostra
le 02/10/20, 17:45)


@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

De l'avant? :lol3:


Plutôt en arrière, mais il est vrai avec des bracelets de meilleure qualité de fabrication et des machines outils robotisées aux qualités et précisions indéniables, il faut être juste.

Le marché est déglingué par les spéculateurs, paix à leur âme... et malheureusement au monde horloger qui est tombé dans le panneau.

Pour le fond de la question, une Rolex, modèle homme, en acier, neuve, en boutique Rolex, est un modèle pré vintage à acquérir sans sourciller :-D


Et laissons aux anciennes, la capacité d'émouvoir le cœur des amoureux des montres :ok:

mostra
[image]
corse,
02/10/20, 17:42

@ mostra
 

Question piège - "pré collectors"

... dont je ne fais pas partie, par peur d'être déçu j'achète plutôt du neuf... :-|

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil02/10/20, 19:22

@ mostra
 

Question piège - "pré collectors"

:-(

Alors là...je sèche. Pré-collector? Comment savoir si...C'est plus un pari, c'est du saut à l'élastique mal attaché!

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Ramoth
[image]
Page d'accueilAu milieux des guignols,
03/10/20, 08:38

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

Question piège ? Non juste question stupide !
A moins de posséder une boule de cristal il me semble impossible de répondre.

Pour moi acheter une montre c’est se faire plaisir et acheter un objet dont on a envie, pas Un ersatz de livret A !

COLLECTIONLIP

03/10/20, 10:28

@ Ramoth
 

Question piège - "pré collectors"

Se faire plaisir évidemment que ce soit avec une Lip ou une Rolex ou autre peu importe.
Maintenant pouvoir revendre sa montre pour pouvoir en acquérir une autre c est ce que fait la majorité d entre nous.
Blancpain pour ma part me fait de l œil.
Par contre une B01 berk mais cela n engage que moi : 7000€ pour une breitling moderne ´ est pas justifié : Breitling n est plus Breitling, la marque n a plus rien à voir avec les années 90 début 2000.

---
Certum Monstrat iter

williger
[image]
03/10/20, 10:59

@ COLLECTIONLIP
 

Question piège - "pré collectors"

Breitling n est plus Breitling, la
» marque n a plus rien à voir avec les années 90 début 2000.



Ah oui?
Pourquoi diable?


J’ai loupé un épisode....

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

COLLECTIONLIP

03/10/20, 11:35

@ williger
 

Question piège - "pré collectors"

» J’ai loupé un épisode....

Encore une fois cela n engage que moi je laisse les collectionneurs et spécialistes de Breitling en dire plus, mais je trouve l âme de la marque à changé, le sigle Breitling est collé, grossier, mouvement a changé.....de plus 7000€ pour du moderne c est positionné trop haut comparé à la marque Tudor par exemple de bonne qualité moitié moins cher.
A+

---
Certum Monstrat iter

Augustin Muller

03/10/20, 15:34

@ Ramoth
 

Question piège - "pré collectors"

» Question piège ? Non juste question stupide !
» A moins de posséder une boule de cristal il me semble impossible de
» répondre.
»
» Pour moi acheter une montre c’est se faire plaisir et acheter un objet dont
» on a envie, pas Un ersatz de livret A !

J'ai entendu dire qu'il n'y avait jamais de question stupide ...
Mais je savais que je mettais les pieds dans une zone dangereuse :out:

En résumé, si on considère le marché des montres comme un marché spéculatif, personne ne sait vraiment dire va se passer, tout comme le marché financier.

Par contre si c'est un marché de collectionneurs le modèle "pré collector" est simplement celui que l'on décide pour soit

Ramoth
[image]
Page d'accueilAu milieux des guignols,
03/10/20, 15:50

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

» Par contre si c'est un marché de collectionneurs le modèle "pré collector" est simplement celui que l'on décide pour soi....

Ah oui quand même...


:lol:

testoni

11/01/23, 22:30

@ Ramoth
 

Question piège - "pré collectors"

» Ah oui quand même...
»
»
» :lol:

Merci :cool:

tymelen

03/10/20, 11:26

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

la constellation c'est plutot la pie pan qui est recherché

Maxym

03/10/20, 15:04

@ tymelen
 

Question piège - "pré collectors"

Les series limitees ont plus de chances de devenir des collectors:
Breitling 806 1959 Re Edition
Seiko SLA017, SLAxxx
Speedmaster Appolo, Snoopy,..
...
la liste est longue

et aussi les petites series exclusives
AP 15300, 15400
Nautilus..

Ramoth
[image]
Page d'accueilAu milieux des guignols,
03/10/20, 15:56

@ Maxym
 

Question piège - "pré collectors"

» Les series limitees ont plus de chances de devenir des collectors:
» Breitling 806 1959 Re Edition
» Seiko SLA017, SLAxxx
» Speedmaster Appolo, Snoopy,..
» ...
» la liste est longue


Ben voyons... ;)

Ceci dit comment expliquer que des montres qui sont tout sauf des « séries limitées  » Soient des hyper collectors ?

Un exemple ?

Ben oui au hazard une 16610, une 16710

Une Tudor Submariner 79090 etc...

strikeline
[image]
03/10/20, 15:39

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

Bonjour,
A priori, la définition du dictionnaire du mot "Collector" semble être :

"Qui a été produit en petit nombre, c'est-à-dire en édition limitée ou spéciale.
Contrairement aux choses produites à la chaîne et en très grand nombre, l'objet collector est généralement plus cher."

Donc à partir de là, on peut y mettre ce qu'on veux.

Mais "Pré collector"...!!!???
Honnêtement, à par avoir effectivement une bonne boule de cristal, je pense que cela ne veut rien dire dans la définition de l'achat d'une montre.

Par contre, j'ai souvent vu "Pré vintage" (?) un peu bizarre aussi mais qui parait plus "réaliste" dans la mesure ou l'objet et en l’occurrence dans le cas d'une montre, n'a pas atteint le statut "vintage".

Le mot "vintage" qui mérite d'ailleurs lui aussi d'être un peu bordé et éclairci car ses limites sont toujours un peu floues je trouve.

Ramoth
[image]
Page d'accueilAu milieux des guignols,
03/10/20, 16:05

@ strikeline
 

Question piège - "pré collectors"

» Par contre, j'ai souvent vu "Pré vintage" (?) un peu bizarre aussi mais qui
» parait plus "réaliste" dans la mesure ou l'objet et en l’occurrence dans le
» cas d'une montre, n'a pas atteint le statut "vintage".» Le mot "vintage" qui mérite d'ailleurs lui aussi d'être un peu bordé et éclairci car ses limites sont toujours un peu floues je trouve.

J’avoue que la notion de « pré vintage » est savoureuse ;)

Finalement c'est une question de patience...
on achète aujourd’hui et en 2040 on a une montre vintage

Et pour peu qu’on choisisse la « bonne Rolex » on a une vintage collector !

Elle n’est pas belle la vie ?


:)

strikeline
[image]
03/10/20, 17:20

@ Ramoth
 

Question piège - "pré collectors"

C'est tout à fait ça... :ok:

autrichongris
[image]
11/01/23, 07:08

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

De miennes relations dans la finance qui ne connaissaient en gros que Rolex, se sont mis à Tudor, et me parlent désormais de Grand Seiko.
Je te laisse apprécier si c’est trop tard ou pas…

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

trinita

12/01/23, 17:20

@ Augustin Muller
 

Question piège - "pré collectors"

soit je suis l'un des rares a avoir compris la demande ou l'inverse,
je ne trouve rien de mal a la question si l'on s'on demande quelles sont les
pieces d'interet dont la cote ces 10/15 années n'ont pas eu l'engouement de
certaines autres par exemple.
Chez omega une belle semaster geneve ou meme une cosmic 2000 diver se trouvent
dans des budgets tres raisonnables vis a vis d'une speed de la meme epoque,
on trouve pour 3k environ des heuer carrera calibre 11 buren des 70s,
presque la encore la moitié d'une speed de la même epoque...
nuls ne sait dire ce que l'avenir nou sreserve, mais pour celui qui aime le
vintage et veux par exemple depenser 10k sur plusieures montres y'a moyen
de "parier" sur des trucs sympa, et peut etre que dans 20 ils s'apercevra
qu'il a fait de tres bonnes affaires, ou pas...

Exupery (Modérateur)
[image]
14/01/23, 09:27

@ trinita
 

Question piège - "pré collectors"

+1
La réponse de Trinita est constructive, même si la question est ambigüe.
Collector = qui suscitera l'intérêt des collectionneurs.

Mais collectionneurs de quoi? Un collectionneur de Lip trouvera qu'une Lip d'il y a 15 ans est collector. Typiquement, les Speed Swatch x Omega...

Si on comprend la question simplement en termes d'évolution de la valeur dans les montres neuves a plusieurs milliers d'Euros, la premiere réponse était valide: n'importe quelle Rolex / Patek / Vacheron / Audemars prend de la valeur chaque année. Effectivement les séries limitées, a condition que le nombre soit vraiment limité (quand une série est dite limitée a plus de 1000 ex, je ne trouve pas cela vraiment limité).

Pour les montres "abordables" qui ont déja 20 ans et plus, sans risque, je rajouterai Omega dont quelques quartz des années 1970, Tudor (les montres avec le logo "rose";)
Certaines Seiko (Pogue, Willard...), citizen Bullhead
Tous les chronos anciens type pilote, de bonne facture, dont de marques disparues, avec roue a colonnes...

---
**Exupéry (Modérateur)**

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