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chapelotj

29/09/20, 17:18
 

Submariner 16610 - Insert et typo (Général)

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Bonjour à tous,

Dans la quête de mon graal, une 16610 tritium, je suis devenu particulièrement attentif quant aux écritures/typo de la sub (car j’ai eu une mésaventure sur un cadran, j’avais ouvert un topic la dessus).

Ayant mis quelques annonces de coté (CDA et pro), je me suis rendu compte d'une différence sur l'insert de la lunette au niveau du "50".

Majoritairement, on voit que la barre verticale du 5 descend, sur d'autre, elle est coupé la ou rejoint "la boucle" (en espérant etre clair, mais place aux photos ce sera mieux).

En version longue :
[image]
[image]


En version coupe d'été :
[image]
[image]


Une idée de l'histoire derrière tout ça ?

Le truc, c'est que j'ai trouvé chaque version chez des professionnels, ayant une bonne réputation et pignon sur rue.. Donc j'ai du mal à croire que l'un des deux serait de l'aftermarket/non rolex..


Bref, la question est assez ouverte :)

Merci à tous pour vos lumières !

Josselin
mostra
[image]
corse,
29/09/20, 19:40

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

Répondre

Bien sur, tout le monde sait cela!


Il s'agit de la Submariner 'Five emasculated' ou en français '5 émasculée'


:lol3:

Non... je laisse la place aux pros :ok:
chapelotj

29/09/20, 19:54

@ mostra
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Je dirais même deux versions complémentaires, la « submariner » et la « sumarinière » ! Après la Batman/batgirl pourquoi pas ! :-D :lol2:
alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil29/09/20, 19:54

@ mostra
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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:petard:

navré, ce genre de truc me rend dingue. Mais je comprends. Bonne chasse à l'info!

:mouches:

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802
Ramoth
[image]
Page d'accueilAu milieux des guignols,
29/09/20, 20:33

@ alemmar (Modérateur)
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Et attention aux réponses ! Il y aura autant de fake que d’inserts


Pas gagné :lol:
cervi

29/09/20, 21:20

@ Ramoth
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Sodomiser les lépidoptères à ce point là ça relève de la pathologie...:surprised:
chapelotj

29/09/20, 22:05

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Eh bien... si je m’attendais à ce genre de réponses...

J’ai répondu « légèrement » à Mostra car le sujet l’est pour moi, c’est de la curiosité.
Avec ma petite mésaventure précédente, je me suis intéressé aux cadrans, à leurs spécificités, par curiosité, alors quand j’ai remarqué ça, j’ai juste eu envie d’en savoir plus.

Réflexe bête, je me suis dit que j’allais poster ici, et demander à ceux, potentiellement, qui « savent »... il me semble avoir simplement demandé « quelle peut être l’histoire derrière ça » (comme une certaine erreur de typo due à une boulette d’un cadranier fournissant Rolex ou ce genre d’anecdote)

Qu’on ne s’y intéresse pas, ok
Qu’on réponde pour dire qu’on ne s’y intéresse pas... mais alors qu’on juge celui qui s’y intéresse...

Dommage tout ça..
alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil30/09/20, 13:02

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Les réponses forcément humoristiques ne vous sont pas destinées mais mettent en exergue le fait que tous ces détails ne sont que billevesées destinées à alimenter le Moloch-Baal.
Bonne recherche, bis.

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802
chapelotj

30/09/20, 13:15

@ alemmar (Modérateur)
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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» Les réponses forcément humoristiques ne vous sont pas destinées »
Je cite : Sodomiser les lépidoptères à ce point là ça relève de la pathologie...:surprised:
J’ai quelques doute du coup.


Mais j’entends volontiers votre point de vue.

Je continu donc mes recherches, merci.
ciboulette

30/09/20, 14:22

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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» » Les réponses forcément humoristiques ne vous sont pas destinées »
»
» Je cite : Sodomiser les lépidoptères à ce point là ça relève de la
» pathologie...:surprised:
» J’ai quelques doute du coup.
»
»
» Mais j’entends volontiers votre point de vue.
»
» Je continu donc mes recherches, merci.
Je crois avoir vu régulièrement des remarques/observations sur l'écriture de ces chiffres .. je crois qu'il y a des "classifications" de manière similaire à "meter first" ou "feet first". Je ne suis pas assez intéressé pour pouvoir répondre à la question posée, mais je comprends que d'autres le soient !
mostra
[image]
corse,
30/09/20, 16:27

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Et oui ne le prend pas personnellement c'est le sujet qui permet typiquement d'éructer quelques tensions dues au Covid, à la rentrée, aux humeurs, à la météo changeante, au passage de la comète de Halley il n'y a pas si longtemps, etc.


Cela dit, si une réponse d'un sachant se profile, je serai intéressé de connaitre le pourquoi du comment de ce maintenant fameux 5 ...
alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil30/09/20, 19:24

@ mostra
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Sans doute un malheureux opérateur humain qui a du modifier le code de la machine? Ce genre de détail passe donc le contrôle qualité?
Les sempiternelles questions demeurent: qui, comment, pourquoi?
;)

PS: ne prenons pas ces petites taquineries au sérieux, hein!

---
Tempus et circenses

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OLIELI

30/09/20, 16:09

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Bonjour,
Dans le doute, j'achèterais celle avec la version longue.
La version courte est peut-être originale, mais ayant eu une submariner moderne. Celle ci est un avec un 5 long. J'ai regardé également des photos d'amis collectionneurs et la plupart sont avec la version longue.
strikeline
[image]
30/09/20, 22:15

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Bonsoir,

Ayant un peu farfouillé le net et consacré un peu de temps à ces "bêtises" ;-),
J'ai l'impression qu'on voit cette typo du "5" sans barre plutôt sur les 16800 du début des années 80 (82/83... pas avant) jusqu'aux premières 16610 (89/90...) sur des insert de lunette qui n'ont pas été changés en révision (?)

La typo de ces inserts est (à priori) toujours de type "flat four" donc avant 1998 (?)
On voit les deux types de "5" tout le long de cette période de début 80 jusqu'à début 90 puis apparemment plus du tout (?)
Ça a aussi existé sur le 16803 et 16808...

Il est possible que cela provienne de différents fournisseurs d'inserts comme pour les cadrans (?)

Ou que les premières séries d'inserts pour 16800 aient été typographiées avec ce "5" rond avec le passage au verre saphir pour différencier le "5" des 1680 qui est à barre (?)
Puis pour revenir par la suite à une typographie uniforme...?

Je suis comme vous, un peu perplexe...

Je laisse la place aux sachant (ou aux "diptérophiles" ;-) )
chapelotj

30/09/20, 22:34

@ strikeline
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Très interessant Strikeline, merci !!

Et je vais aller dans votre sens, j'ai passé en revu quelques annonces (a vrai dire, 450, issues de Chrono24, Olivine ou d'autres shop en ligne, au fond du canap ça se fait bien ;-) ) et compilé ça :

[image]

En gros, 100% correspond à une année avec uniquement des 5 "long", 0% alors toutes les montres constatées étaient des 5 courts.

Il est assez clair que passé 97, plus de cadran 5 court, et vraiment une forte présence début 90.
renaud (Modérateur)
[image]
30/09/20, 22:27

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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photo d'un catalogue de 1994:

[image]

my 2 cents

---
Je préfère une 100 mètres chez Rolex à une 200 chez beaucoup d'autres.
chapelotj

30/09/20, 22:38

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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J'ai également vu qu'aucune No Date n'était concernée (enfin dans les annonces visionnées).

Et que le "5 long" pouvait avoir quelques variations également :
[image]

Parfois, il est en presque fermé, tendance 6
milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
01/10/20, 10:17

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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L'appellation "long 5" concerne les inserts de 5512, 5513 et 1680 red. insert installé fin 60 début 70. Le plat du 5 et la boucle sont très proche (1/3, 2/3.Je t'ai mis une photo pour illustrer

[image]

L'appellation du 5 de ton insert est "Hooked 5" (crochet). Cherche des infos sur des sites anglo saxons. Et revins nous avec la réponse.

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....
Philou1971
[image]
Entre betteraves et champagne !,
01/10/20, 08:50

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Je trouve ça inutile, pour moi l'essentiel, surtout dans le cas de Rolex, c'est que cela ne soit pas une contrefaçon.

Après, à chacun sa came... Bonne recherche !

:cool:

---
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...
strikeline
[image]
01/10/20, 10:49

@ Philou1971
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Inutile oui et non...
Ces "détails" permettent aussi de situer un modèle dans le temps.
La connaissance de ces differences permet aussi d'éviter les méprises intentionnées (à but lucratif ou pas) de certains vendeurs en prévision d'un futur achat.
Mais cela concerne surtout les "pignoleurs" que nous sommes car le commun des mortel qui désire acquérir une Rolex se fout éperdument de ces considération.
Non...?
Bonne journée ;-)
alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil01/10/20, 19:55

@ strikeline
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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In fine...mea culpa: belles analyses et des résultats profitables pour les passionnés!
Merci Messieurs!
;)

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802
chapelotj

01/10/20, 21:27

@ alemmar (Modérateur)
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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» In fine..
» ;)

Merci ! Ça fait plaisir de voir un tel message.

Bon, ça n’empêchera pas sûrement mon histoire de faire pétard mouillé. Certes j’ai une périodicité explicitée, mais j’ai du mal à trouver d’autres infos, sur le pourquoi notamment.
Après, c’est pour ainsi dire la popote interne de Rolex, donc à moins d’y avoir accès dur de savoir s’il y a plusieurs fournisseurs, si c’est un vrai choix assumé etc.

Je continu à creuser, avec mon niveau d’anglais, pas plus, pas moins :-D
Mog-Reverso
[image]
01/10/20, 22:24

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Ma 16610 de 1991......... 5 court. Bien vu !

[image]
testoni

01/10/20, 23:03

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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» Bon, ça n’empêchera pas sûrement mon histoire de faire pétard mouillé.
Pas sûr du tout, bien au contraire, grâce à vous, on a eu, et un sujet intéressant ( pour certains), et on ne se posera plus la question pour savoir ce qu'est ce Long 5:

https://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=167672

Enfin si quelqu'un d'autre a la même perspicacité que vous, il devrait "en faisant la bonne recherche" trouver tout de suite des réponses sur ce forum.:ok:

Merci:clap:
milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
02/10/20, 11:35

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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du coup, je t'envoie la photo de ma 16600 série M, 2008, avec insert HOOKED 5

[image]

Ce qui est sûr, c'est qu'avec Rolex, on ne sait rien

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....
chapelotj

02/10/20, 11:55

@ milgauss13
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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J'aime de plus en plus les 16600... Le dateur sans cyclope a vraiment un charme particulier.
milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
02/10/20, 12:46

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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J'aime sa présence au poignet, son poids y est pour quelque chose :lol:

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....
autrichongris
[image]
02/10/20, 10:51

@ chapelotj
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Ok, on a trouvé mais c'est quand même dingue ce que cette marque suscite de débats sur des micro détails très très loin de l'horlogerie !

De temps en temps je rêve à l'application à Rolex de la fable des habits neufs de l'empereur le célèbre conte d'Andersen, et qu'un petit garçon s'écrie un jour: "le roi est nu !"

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter
milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
02/10/20, 11:38

@ autrichongris
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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Ce qui est fou, c'est que l'on peut avoir une montre de même référence, de même année, différente à quelques détails près. ça permet de nous faire penser que la nôtre est rare :-D

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....
Philou1971
[image]
Entre betteraves et champagne !,
02/10/20, 12:04

@ milgauss13
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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C'est plus ou moins vrai... Comment être certain que l'insert est d'origine... Bien sur dans certains cas, cela peut arriver, si on est le premier proprio et que Rolex ne l'a pas change lors d'une révision... L'insert c'est la pièce fragile la plus couramment changée...
:confused:

---
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...
milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
02/10/20, 12:20

@ Philou1971
 

Submariner 16610 - Insert et typo

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» C'est plus ou moins vrai... Comment être certain que l'insert est
» d'origine... Bien sur dans certains cas, cela peut arriver, si on est le
» premier proprio et que Rolex ne l'a pas change lors d'une révision...
» L'insert c'est la pièce fragile la plus couramment changée...
» :confused:
L'insert est d'origine, achetée à son premier propriétaire. et sur Chrono24 toutes les 16600 de 2008 ont cet insert.

---
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