Néo
[image]
Va savoir ?,
21/11/19, 12:57
(Modifié par Néo
le 21/11/19, 13:15)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front (Général)

Salut tous

Après de longs mois de silence j’ai enfin reçu des News de notre ami Pascal

Normal ! Il a bossé pour passer à la HH exclusive ! Et ça prend du temps !

Mouvement totalement maison, Boitier en or/platine... bref du haut de gamme !

[image]

[image]

[image]

[image]

[image]

39,8 de diamètre et 8,8 d’épaisseur ! C’est parfait !

C’est très très beau !..

Les prix ?

Entre 30 et 40.000 €

Pascal est enfin entré dans la coure des grands

;)


---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

hhh
[image]
Sur le forum,
21/11/19, 13:35

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Sublime.
Quelle sont les différences du nouveau calibre avec l'ancien ?

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

LeonDeBayonne

21/11/19, 14:41

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

La 3 aiguilles en or rose est sublime. C'est un peu dans le goût de http://www.atelierdechronometrie.com/ à Barcelone.
C'est juste au niveau des prix que ça ne va pas. Ce n'est pas seulement une question de coûts pour le fabricant (que j'imagine élevés). Qui peut/veut mettre 40.000 balles dans un objet devenu quelque peu désuet, en tous cas inutile et d'une provenance très confidentielle? Il y a bien un moment où cette folie prend fin, non?

Néo
[image]
Va savoir ?,
21/11/19, 14:55
(Modifié par Néo
le 21/11/19, 15:32)


@ LeonDeBayonne
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

J’avoue, à titre très personnel, ne pas être concerné par l’achat de cette montre.

Mais j’en connais déjà deux qui sont motivés ;)

Pascal est maintenant connu dans le monde entier et des amateurs d’exclusivité ayant les moyens de s’offrir cette merveille sont assez nombreux pour remplir son carnet de commande qui ne doit comporter que 30 numéros.

Le reste... ;)



PS : ceci dit si je devais choisir entre cette Chose et ce que propose Pascal je n’hésiterai pas deux secondes.



---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

LeonDeBayonne

21/11/19, 18:12

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» PS : ceci dit si je devais choisir entre cette
» Chose
» et ce que propose Pascal je n’hésiterai pas deux secondes.

Nous sommes bien d'accord.

Jeff d'Alsace
[image]
France,
26/11/19, 07:17

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Tout à fait d’accord concernant la chose;-)
Par contre, à moins de 30000 tu as ça, et la je trouve qu’il n’y a pas photo...
https://www.alange-soehne.com/en/timepieces/saxonia-moonphase

---
Jeff.

Pascal
[image]
21/11/19, 21:53

@ LeonDeBayonne
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Qui peut/veut
» mettre 40.000 balles dans un objet devenu quelque peu désuet, en tous cas
» inutile et d'une provenance très confidentielle?

Je rappelle que la Simplicity de Dufour était vendue 50 000 francs suisses et que cette coquette somme s'est avérée être un excellent placement lorsqu'on voit le cours de la Simplicity aujourd'hui...

---
"Faire face"

LeonDeBayonne

21/11/19, 22:37

@ Pascal
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

En effet. Et alors? Philippe Dufour = Pascal Coyon? C'est une question sans arrière pensée ni ironie.

LeonDeBayonne

22/11/19, 09:11

@ LeonDeBayonne
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Je me réponds à moi-même. C'est vrai, c'est vraiment très très beau. Dans le genre, c'est un cran au-dessus de tout ce que j'ai vu chez PP, Journe ou encore LF.

Pascal
[image]
22/11/19, 09:14

@ LeonDeBayonne
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Je me pose moi aussi la question de savoir ce qui différencie réellement et objectivement Philippe Dufour de Pascal Coyon. J'ai parlé assez longuement à M. Dufour, j'ai tenu une Simplicity dans les mains, je n'ai cependant jamais vu les oeuvres de P. Coyon. Mais l'esprit est le même, non ?

---
"Faire face"

Deniz
[image]
Page d'accueilFrance,
22/11/19, 09:43

@ Pascal
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Pascal, tu as le droit de faire comme avec la Speedy chocolat, je ne t'en voudrais pas....

Pascal
[image]
22/11/19, 10:06

@ Deniz
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

J'avoue ne pas comprendre un traître mot de ce que tu me dis...

---
"Faire face"

Deniz
[image]
Page d'accueilFrance,
22/11/19, 10:26

@ Pascal
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Cela ne te rappelle rien ?

http://phase-de-lune.net/speed_choc/omega_speedmaster_choc.html

Pascal
[image]
22/11/19, 10:48

@ Deniz
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Je me rappelle bien évidemment ces superbes photos dues à ton talent mais je ne vois pas ce qui me relie à elles. Si je possède encore une ou deux Omega, je n'ai pour autant jamais possédé de Speed...

---
"Faire face"

Mnementh

Autan en emporte le vent,
22/11/19, 11:49

@ Pascal
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Je me rappelle bien évidemment ces superbes photos dues à ton talent mais
» je ne vois pas ce qui me relie à elles. Si je possède encore une ou deux
» Omega, je n'ai pour autant jamais possédé de Speed...

Rien ne te relie.
Deniz évoque la speed choco réalisée par Pascal... Coyon :-)

---
Rien ne va de soi...

Deniz
[image]
Page d'accueilFrance,
22/11/19, 13:53

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

me*de me*de me*de
hihihi hohoho !
c'est pô drôle !!! on se moque pas hein !
Oui, Mr Coyon évidement !

PIFPAF
[image]
Page d'accueil28/11/19, 03:41

@ LeonDeBayonne
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» La 3 aiguilles en or rose est sublime. C'est un peu dans le goût de
» http://www.atelierdechronometrie.com/ à Barcelone.
» C'est juste au niveau des prix que ça ne va pas. Ce n'est pas seulement une
» question de coûts pour le fabricant (que j'imagine élevés). Qui peut/veut
» mettre 40.000 balles dans un objet devenu quelque peu désuet, en tous cas
» inutile et d'une provenance très confidentielle? Il y a bien un moment où
» cette folie prend fin, non?

C'est un peut le problème de cette montre...
On est passé de 5000€ à 30000€ sans transition. Et à 30 tickets, tu as beaucoup de concurrence, alors qu'à 12-15 avec boitier acier, il était sans rival.

---
http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Mnementh

Autan en emporte le vent,
28/11/19, 13:11

@ PIFPAF
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» C'est un peu le problème de cette montre...
» On est passé de 5000€ à 30000€ sans transition. Et à 30 tickets, tu as
» beaucoup de concurrence, alors qu'à 12-15 avec boitier acier, il était sans rival.

Il en évoquera sans doute la raison un de ces jours. :-)

---
Rien ne va de soi...

PIFPAF
[image]
Page d'accueil28/11/19, 17:51

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » C'est un peu le problème de cette montre...
» » On est passé de 5000€ à 30000€ sans transition. Et à 30 tickets, tu as
» » beaucoup de concurrence, alors qu'à 12-15 avec boitier acier, il était
» sans rival.
»
» Il en évoquera sans doute la raison un de ces jours. :-)

On organise une soirée le 12/05, tu veux venir m'en parler ?:-)

---
http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Watch_addict
[image]
21/11/19, 14:51

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

La vache c'est beau !
Il est loin le temps ou il mettait des vintages sur son établit.
En espérant que le succès soit au rendez vous.

---
"L'être humain est le seul animal qui éprouve du plaisir à amasser des connaissances inutiles." Isaac Asimov

capitaine56

Toujours près de la mer,
21/11/19, 18:59

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Magique!
Mais…
J'avais dit et écrit à Pascal que je m'inscrivais pour la prochaine, après avoir reçu la première, mais là, c'est hélas totalement hors budget.

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

michel
[image]
la plus belle vallée du monde,
21/11/19, 19:33

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Simple, pure , efficace........toute l'horlogerie est là

---
il n'est pas nécessaire d'être fou pour faire Horloger ... mais ça aide

LEOPOLD

21/11/19, 19:37

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Magnifique,mais le tarif ne permet pas à ceux qui ont loupé la première serie d'y accéder.

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil21/11/19, 20:14

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

:Laporte:

P...chapeau bas: quel boulot et quel beauté de mouvement!!!

Evidemment, je ne suis pas concerné mais ça me fait plaisir de voir un travail d'une telle qualité réalisé par un véritable artisan dont nous connaissons l'histoire.
Entre claquer 40k€ dans une excellente marque connue et cette Pascal, pas d'hésitation: le choix serait celui d'un véritable artisanat d'art et d'une véritable rareté/exclusivité.

Merci Pascal!

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

pierre37
[image]
21/11/19, 22:21

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

J'adore le design de la 2nde.

Marrant qu'il n'y ait pas d'antichoc sur un calibre de 2020.
Bon après c'est sûr que 40K€ on est dans un autre monde vs la 1ère version et à ce prix il y a quand même de la concurrence niveau belles montres.

hhh
[image]
Sur le forum,
21/11/19, 22:30

@ pierre37
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» J'adore le design de la 2nde.
»
» Marrant qu'il n'y ait pas d'antichoc sur un calibre de 2020.
» Bon après c'est sûr que 40K€ on est dans un autre monde vs la 1ère version
» et à ce prix il y a quand même de la concurrence niveau belles montres.

Je suppose que l’antichoc est astucieusement caché.

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

autrichongris
[image]
22/11/19, 07:34

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

C’est magnifique ! 👍

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

COLLECTIONLIP

22/11/19, 09:09

@ autrichongris
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

C est waou magnifique.
J avais essayé maintes fois d écrire à Pascal pour avoir l ancienne version.
Certe il y a un marché de niche à 40ke mais la haute horlogerie n est que pour les riches en d autre terme pas pour toutes les bourses.
Déjà 5ke soit 35000F on ne se rends plus compte mais c est énorme...
Bien dommage mais objectivement bravo à Pascal c est du beau
A+

---
Certum Monstrat iter

plibou

22/11/19, 09:43

@ COLLECTIONLIP
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

c'est très beau
totalement hors budget pour moi
je lui souhaite une belle réussite

Watch_addict
[image]
22/11/19, 09:52

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Question à la con, vous savez ce qu'il a fait des anciennes tocantes qu'il restaurait ? J'ai essayé de le contacter plusieurs fois pour récupérer une Flightmaster qui doit être chez lui depuis au moins 10 ans :lol3:

---
"L'être humain est le seul animal qui éprouve du plaisir à amasser des connaissances inutiles." Isaac Asimov

Clavi
[image]
26/10/20, 15:37

@ Watch_addict
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Question à la con, vous savez ce qu'il a fait des anciennes tocantes qu'il
» restaurait ? J'ai essayé de le contacter plusieurs fois pour récupérer une
» Flightmaster qui doit être chez lui depuis au moins 10 ans :lol3:

C'est une excellent question, dont je n'ai pas la réponse....

En attente de retours sur 2 JLC calendrier qui vivent certainement des jours heureux en bonne compagnie mais dont je suis également sans nouvelles depuis 10 ans....

amc

grosland,
22/11/19, 12:56

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Nous avions les mêmes informations
Pour en avoir discuté avec Néo, c'est très beau.Et bien proportionné (mieux que la première;-) )
Certainement justifié en terme de prix mais malheureusement hors de budget pour moi.


Pourtant celle là j'en ferais parfaitement mon affaire...

Encore bravo à Pascal

---
Il faut une infinie patience pour attendre toujours ce qui n'arrive jamais.

Philou1971
[image]
Entre betteraves et champagne !,
22/11/19, 13:13

@ amc
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Sublime ! :love:
Et ce n'est pas souvent ''France''... Ca fait plaisir :ok:
Bravo donc pour le travail qui doit être dantesque.

Mais comme beaucoup ici, trop chère pour moi... :-(

---
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...

Tuckson66

22/11/19, 14:48

@ Philou1971
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Bravo l'artiste :)
Sobriété, très classe, superbe :ok:

Origami
[image]
Paris,
22/11/19, 14:59

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Merci Néo,

La montre est superbe, bien sûr.

Mais comme mes petits camarades, le prix est hors de ma portée.

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

léo
[image]
Kallisté,
22/11/19, 17:01

@ Origami
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Superbe, et pour moi, une petite or rose, avec un superbe cadran tirant sur le " saumon " !! :ok:

Bravo à l' artisan qui a eu le talent de mener son projet à terme ! C 'est pas tout les jours que l'on voit un indépendant indépendant sortir ce type de pièces d' exception !!

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

JoeldeToulouse

22/11/19, 19:00

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Très joli en effet mais peut-on avoir des photos du mouvement qui ne soient pas des images de synthèse ?

Mnementh

Autan en emporte le vent,
22/11/19, 22:14
(Modifié par Mnementh
le 22/11/19, 22:29)


@ JoeldeToulouse
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Très joli en effet mais peut-on avoir des photos du mouvement qui ne soient
» pas des images de synthèse ?

Bonne question :-)

Alors pour l'instant c'est non pour les photos du mouvement, nous en parlions hier... mais ce sera le plus tôt possible.
Disons que Pascal est de plus en plus perfectionniste, et qu'en cela il est assez juste de dire qu'il suit les traces, les avis et conseils directement récoltés auprès de Philippe Dufour.

Ce qui signifie que là où les grandes marques de HH pensent "productivité et rendement industriel" et laissent tomber les angles rentrants réellement finis à la main (par exemple et ça prend vraiment du temps), lui pense finition technique au quart de poil de vierge ET esthétique traditionnelle, pas facile surtout qu'il n'a pas un bureau d'études avec 150 pingouins derrière et des rangées de machines dédiées pour chaque pièce. Donc, quand le moment sera venu.
Les côtes de Genève, ça sera très au-dessus de ce qu'on trouve chez :batman: en terme de finesse de trait et de qualité de profondeur, trop boulot là aussi. :lookaround:

LAO n'est pas le communicant du siècle, mais il réfléchit beaucoup plus qu'il ne parle, et c'est mieux pour le résultat. Il le dit lui-même: il faut du temps pour réaliser une montre.

Les images de synthèse qui ont été publiées ici sont issues d'un courrier qui a été envoyé à tous ceux qui ont accompagné l'aventure du début, avec la patience que l'on sait. :-P
Il y avait d'autres idées et versions dans les cartons quand je suis passé cet été, des protos de cadrans, des aiguilles faites à la main et je suis encore admiratif du travail effectué sur place.
L'atelier c'est 3 personnes, Pascal inclus.
Des choix ont été faits pour la première série de 30 montres, l'aventure commence.

Alors pour les photos, il reste un petit détail à finir de mettre en place et les "vraies" photos seront alors possibles.
Dernier "détail" : Un balancier exclusif sera disponible, balancier qui n'est pas sur les images publiées donc un peu de patience, vraiment ça vaudra le coup :flower:

---
Rien ne va de soi...

Pascal
[image]
23/11/19, 11:15

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Disons que Pascal est de plus en plus perfectionniste, et qu'en cela il est
» assez juste de dire qu'il suit les traces, les avis et conseils directement
» récoltés auprès de Philippe Dufour.

Ph. Dufour est quelqu'un qui ne demande qu'à transmettre et je suis heureux d'apprendre que lui et Pascal Coyon sont en contact, que le grand horloger suisse ait (enfin) trouvé un "fils spirituel". Surtout qu'en Suisse, Dufour est plus jalousé qu'encensé.

---
"Faire face"

Mnementh

Autan en emporte le vent,
23/11/19, 14:21

@ Pascal
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

C'est vrai que Dufour est moyennement apprécié en Suisse, il vit seul au bout du chemin, fait ses balades en forêt, et son atelier est hélas vide d'élèves.
Les "professionnels de la profession" ne sont pas enchantés de ce qu'il dit (et c'est vrai évidemment) de la qualité de leurs productions, il n'a pas sa langue dans sa poche.
De là à parler de "fils spirituel", le mot est fort mais quand on y pense...

---
Rien ne va de soi...

Mnementh

Autan en emporte le vent,
23/11/19, 20:02

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Je me réponds à moi-même pour ne citer personne.
Je ne fais pas de doublon ailleurs donc copié-collé possible, si quelqu'un souhaite le faire, pas de souci.

Alors le premier point à préciser, c'est que les tarifs qui circulent en ce moment ne sont pas fiables pour nous (France, UE) d'après mes très récentes infos.
Le mail circulaire aux clients de la série PC1900 ne fait d'ailleurs aucune référence aux tarifs et pour cause, surtout qu'il y a des variantes et options cadran/aiguille.
Je pense qu'il vaut mieux s'adresser directement au patron pour en savoir plus sur quoi et combien.
Pascal précisera sans doute tout cela en temps et en heure :-P , je crois dans pas longtemps.

Ce même mail ne fait pas non plus allusion à un éventuel boitier acier.
C'est logique quand on commence par une série de 30 exemplaires et qu'on précise "en métaux précieux".
Une production de boitier en acier revient à peine moins cher que de l'or (gris pour la couleur la plus proche hors platine), car nous parlons ici de tous petits volumes.
En effet, le prix du métal lui-même n'a guère d'impact versus le travail, c'est marginal à ce niveau de production.
On peut immédiatement oublier l'idée d'un tarif sensiblement inférieur donc et "si un jour" cela se fait.

La proposition qui sera bientôt dévoilée en photos réelles n'a plus grand chose à voir de ce point de vue avec la première montre.

Outre un balancier original qui optimisera la précision, le calibre 19, premier mouvement de l'atelier, marquera (je cite) :
"l'arrivée d'un rouage à denture ogivale à fond plat développé en interne. Ses roues ont un nouveau design avec des bras anglés à la main."
Question esthétique ça chante aux yeux tout seul... no comment.

Par contre, je pense qu'il n'est pas inutile de rappeler que l'équipe travaille depuis des mois (et plus) sur la conception, le développement, les prototypes et la mise en production.
Et pendant ce temps, il faut (et il faudra continuer à) financer tout ça, et incidemment assurer le quotidien (oui, les horlogers et les jolies horlogères :flower: ont une vie réelle dans le monde réel).
Voili, voilou, la vie est belle. :waving:

---
Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil23/11/19, 20:39

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Salut à toi!

je te cite: "Une production de boitier en acier revient à peine moins cher que de l'or (gris pour la couleur la plus proche hors platine), car nous parlons ici de tous petits volumes.
En effet, le prix du métal lui-même n'a guère d'impact versus le travail, c'est marginal à ce niveau de production."

Ai-je bien saisi que le prix d'une montre en or n'est que le résultat du travail et non celui de la matière première?
Alors je m'interroge: quel travail supplémentaire implique de multiplier le prix par 2 ou plus?
Je ne critique pas la prod de Pascal mais pense plus large.

;)

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Mnementh

Autan en emporte le vent,
23/11/19, 21:47
(Modifié par Mnementh
le 23/11/19, 22:40)


@ alemmar (Modérateur)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Ai-je bien saisi que le prix d'une montre en or n'est que le résultat du
» travail et non celui de la matière première?
» Alors je m'interroge: quel travail supplémentaire implique de multiplier
» le prix par 2 ou plus?
» Je ne critique pas la prod de Pascal mais pense plus large.
»
» ;)

Non, j'ai dit que c'était quasiment le même prix, pas que c'était le même prix. :-P

Pour aller dans le sens de "plus large", il faut d'abord penser à ce qu'implique de fabriquer un boitier.

La conception, la programmation de(s) machine(s), l'usure des outils, la finition, le prix du métal, et bien d'autres choses...

Dans les faits, le coût hors métal est incompressible pour certaines opérations, la conception , les protos, la mise en place du process, la programmation, c'est du temps, c'est du pognon, donc que ce soit 10 ou 100 ou 1000 boitiers, c'est kif-kif (en gros...)

Pour d'autres coûts, des variables interviennent: l'usure des outils n'est pas la même par exemple, mais il y a des économies d'échelle qui répartissent les coûts sur plus de pièces produites,
Le prix du métal en grosse ou en petite quantité, la possibilité de récupérer les chutes et de les revaloriser, plein de choses qui pénalisent la petite série.
Si une bécane crache du boitier oyster pas dizaine de milliers en continu, le coût unitaire du boitier est fortement réduit sur les charges de conception/fabrication et le delta prix du métal est beaucoup plus sensible.
D'autre part, les outils dégustent plus sur de l'acier de qualité que sur de l'or, pas de bol.
Et bien entendu, il est bien plus simple de refondre de l'or que de l'acier pour réutilisation des chutes et de la poussière.
Après il y a d'autres questions de logistique qui se posent, mais si les boitiers sont produits en externe, il faut surtout de la sécurité d'accès :batman: donc on évite de balancer son adresse partout par exemple et on ne sort du stockage sécurisé que ce qui doit être emboité et livré histoire de réduire les risques.

Ceci dit, tu connaissais la réponse en posant la fausse question de Candide... Nous savons tous parfaitement que la différence de prix client chez les "marchands du temple horloger" entre une montre acier et la même en or est du foutage de gueule pur et simple.

Nombreux sont ceux qui ont déjà fait le calcul, et même en comptant l'acier à 0€, et l'or 750 aux environs de 32€/gr, c'est à se rouler par terre... et cela peut en grande partie expliquer la décote des montres en or versus acier puisque le client en seconde main n'est pas assez couillon pour croire qu'il a 10 ou 15k€ d'or dans sa montre...

ici: https://millenarywatches.com/how-much-gold-in-rolex/ un article amusant sur le coût de l'or dans un boitier bien connu.
et voilà pourquoi, à ce niveau de prix de fabrication, faire une boite acier versus or ne devrait pas faire baisser le prix... et vice-versa.
Alors autant proposer des boitiers or ou platine si c'est pour que l'acier coûte le prix de l'or, pas vrai ?

Oups. :flower:

Mais cela, nous le savons tous. Alors... :-D

---
Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil24/11/19, 13:01

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

:ok:

Merci à toi pour ces explications détaillées! On voit bien que tu sais de quoi tu parles, ça rassure.
Bon Dimanche!

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

PIFPAF
[image]
Page d'accueil28/11/19, 03:58

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » Ai-je bien saisi que le prix d'une montre en or n'est que le résultat
» du
» » travail et non celui de la matière première?
» » Alors je m'interroge: quel travail supplémentaire implique de
» multiplier
» » le prix par 2 ou plus?
» » Je ne critique pas la prod de Pascal mais pense plus large.
» »
» » ;)
»
» Non, j'ai dit que c'était quasiment le même prix, pas que c'était le même
» prix. :-P
»
» Pour aller dans le sens de "plus large", il faut d'abord penser à ce
» qu'implique de fabriquer un boitier.
»
» La conception, la programmation de(s) machine(s), l'usure des outils, la
» finition, le prix du métal, et bien d'autres choses...
»
» Dans les faits, le coût hors métal est incompressible pour certaines
» opérations, la conception , les protos, la mise en place du process, la
» programmation, c'est du temps, c'est du pognon, donc que ce soit 10 ou 100
» ou 1000 boitiers, c'est kif-kif (en gros...)
»
» Pour d'autres coûts, des variables interviennent: l'usure des outils n'est
» pas la même par exemple, mais il y a des économies d'échelle qui
» répartissent les coûts sur plus de pièces produites,
» Le prix du métal en grosse ou en petite quantité, la possibilité de
» récupérer les chutes et de les revaloriser, plein de choses qui pénalisent
» la petite série.
» Si une bécane crache du boitier oyster pas dizaine de milliers en continu,
» le coût unitaire du boitier est fortement réduit sur les charges de
» conception/fabrication et le delta prix du métal est beaucoup plus
» sensible.
» D'autre part, les outils dégustent plus sur de l'acier de qualité que sur
» de l'or, pas de bol.
» Et bien entendu, il est bien plus simple de refondre de l'or que de l'acier
» pour réutilisation des chutes et de la poussière.
» Après il y a d'autres questions de logistique qui se posent, mais si les
» boitiers sont produits en externe, il faut surtout de la sécurité d'accès
» :batman: donc on évite de balancer son adresse partout par exemple et on
» ne sort du stockage sécurisé que ce qui doit être emboité et livré histoire
» de réduire les risques.
»
» Ceci dit, tu connaissais la réponse en posant la fausse question de
» Candide... Nous savons tous parfaitement que la différence de prix client
» chez les "marchands du temple horloger" entre une montre acier et la même
» en or est du foutage de gueule pur et simple.
»
» Nombreux sont ceux qui ont déjà fait le calcul, et même en comptant l'acier
» à 0€, et l'or 750 aux environs de 32€/gr, c'est à se rouler par terre... et
» cela peut en grande partie expliquer la décote des montres en or versus
» acier puisque le client en seconde main n'est pas assez couillon pour
» croire qu'il a 10 ou 15k€ d'or dans sa montre...
»
» ici: https://millenarywatches.com/how-much-gold-in-rolex/ un article
» amusant sur le coût de l'or dans un boitier bien connu.
» et voilà pourquoi, à ce niveau de prix de fabrication, faire une boite
» acier versus or ne devrait pas faire baisser le prix... et vice-versa.
» Alors autant proposer des boitiers or ou platine si c'est pour que l'acier
» coûte le prix de l'or, pas vrai ?
»
» Oups. :flower:
»
» Mais cela, nous le savons tous. Alors... :-D

Heu Alain, des boîtiers en métal précieux on en fait... Le métal le plus chiant à usiner sur terre (puisqu'il n'en vient pas), la mise en train, la conception, les outils ont un coût, mais ça n'a rien de délirant, comparé aux quantités importantes d'or qu'il faut immobiliser pour un boitier idoine.

(Après, sur la mythologie Rolex, et des montres industrielles en général c'est un peu comme les religions, ça arrange tous les croyant d'y croire aveuglément...)

Le problème, c'est que si tu veux faire 30 boîtiers avec 30 grammes d'or, il faut, à priori, immobiliser dans les 6-10kg d'or, ça dépend de l'épaisseur des rondelles.

Tu va placer 1kg dans les boîtiers et récupérer 99% de la matière usinée.
Mais le coût de l'immobilisation, de la sécurisation des locaux, etc. C'est cher. Pour moi, l'esprit Coyon, c'était plutôt sur métal non précieux.

Le petit avantage de la météorite sur l'or, c'est qu'on ne récupère rien, c'est plus facile pour la logistique ! :lol3:

---
http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Mnementh

Autan en emporte le vent,
28/11/19, 13:33

@ PIFPAF
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

je coupe les citations sinon on n'en sort pas...

Comme tu le dis c'est un problème d'immo financière puisqu'on récupère à terme l'or non utilisé, et de sécurité, toutes choses déjà évoquées. En effet, c'est au prestataire de fabrication du boitier de gérer ses lingots, pas au client. Et le client (horloger) ne paye pas 10kg d'or, il paye une part du coût de l'immo mais c'est à la marge. Le boulot en mini série, c'est ça qui compte.
Le temps passé en dessin, conception, protos et autres allers-retours, ça coûte autant en acier qu'en or.
De mémoire, Pascal a toujours dit qu'il passerait sur des boitiers en or à un moment.
Ca s'accompagne d'un saut qualitatif sur le reste et c'est normal.

Ceci dit, tu as le point de vue de celui qui a un projet horloger (ici : http://www.foudroyante.com/david-rutten-streamline-en-meteorite-baselworld-2019/ ) dans une niche de prix elle-même assez élevée pour le client moyen dans les 15k (hors early birds à 8,5k) je crois ? avec un mouvement dont la finition n'a absolument rien à voir avec les dizaines d'heures passées à bosser à la main. Un emboitage sympatoche et original par le matériau du boitier et la présentation heure sautante. Un mouvement adapté aux finitions spatiales.
Je te souhaite plein succès dans cette aventure d'ailleurs et que vous avez atteint les 88 pièces avant la fin de l'année comme envisagée dans l'offre de lancement (en fusée donc).

Mais comme tu l'écris sur ton site :

"Désolé les gars, des anglages main et des côtes de Genèves à la Philippe Dufour auraient renchéris le cout de revient à un niveau qui aurait rendu la pièce inaccessible au plus grand nombre des passionnés d’horlogerie… Notre objectif est d’offrir une expérience d’horlogerie indépendante novatrice et puissante pour le prix d’une belle montre standard."

CQFD: on parle pas de la même démarche et tu le sais, jeune coquin, les finitions les plus longues... sont souvent les meilleures :-D

---
Rien ne va de soi...

PIFPAF
[image]
Page d'accueil28/11/19, 17:52

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Je dis juste : la mise en train d'un boitier simple, fusse-t'il totalement original, c'est pas si coûteux, fais-moi confiance.

---
http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Mnementh

Autan en emporte le vent,
28/11/19, 20:21

@ PIFPAF
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Je dis juste : la mise en train d'un boitier simple, fusse-t'il totalement
» original, c'est pas si coûteux, fais-moi confiance.

ma session était ouverte, j'ai passé plus d'une demie-heure à écrire, et hop ! tout est parti à la benne quand j'ai envoyé la réponse, façon on vous connait pas... ça me fatigue, vraiment.

[image]

Raz la chatte de devoir penser à faire des pom-C-pom-V okazou. [image]

---
Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil28/11/19, 20:47

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » Je dis juste : la mise en train d'un boitier simple, fusse-t'il
» totalement
» » original, c'est pas si coûteux, fais-moi confiance.
»
» ma session était ouverte, j'ai passé plus d'une demie-heure à écrire, et
» hop ! tout est parti à la benne quand j'ai envoyé la réponse, façon on vous
» connait pas... ça me fatigue, vraiment.
»
» [image]
»
» Raz la chatte de devoir penser à faire des pom-C-pom-V okazou.
» [image]


Ah ah Ah!! Passe chez le pingouin: suffit de sélectionner et de faire un clic roulette avec ton mulot...:lol3:

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Mnementh

Autan en emporte le vent,
28/11/19, 20:54

@ alemmar (Modérateur)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Ah ah Ah!! Passe chez le pingouin: suffit de sélectionner et de faire
» un clic roulette avec ton mulot...:lol3:

- pas de mulot chez moi, la doulce caresse de mes doigts boudinés sur le crac-crac pad

- pingouin ? [image]

---
Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil28/11/19, 20:56

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

souris, ô Jacques! Le pingouin c'est Linux ( ou équiv Unix)

:-)

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Néo
[image]
Va savoir ?,
23/11/19, 21:16

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Alors le premier point à préciser, c'est que les tarifs qui circulent en ce
» moment ne sont pas fiables pour nous (France, UE) d'après mes très récentes
» infos.

Ben voyons..

Je cite : Réponse de Pascal à notre ami AMC le 21/11/2019 12h 23
qui confirmera...

« Je peux répondre à tes interrogations puisque j'ai d'ores et déjà 10 boîtiers réalisés. Le diamètre est donc de 39.8 mm et l'épaisseur (hors corne) 8.8 mm .

Pour nous situer au niveau tarifaire, sur une base avec cadran gris satiné brossé chiffres et index en or massif dans un boitier en or massif blanc, le prix est de 30 500€ hors taxes. Sur cette même base avec boitier platine, le prix est de 39 500€ hors taxes. »



Mea-culpa, je n’avais pas fait attention.... ce sont des prix HT


---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Mnementh

Autan en emporte le vent,
23/11/19, 21:53

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Mea-culpa, je n’avais pas fait attention.... ce sont des prix HT

Salut M'sieur, :waving:

C'était exactement le point délicat et ça court aussi ailleurs donc je me suis permis d'en parler pour éviter de tourner sur des bases (hélas) trop basses.
Btw, si quelqu'un s'attend à une montre en boitier acier à 20k€ comme je l'ai lu ailleurs, ben ça va pas se faire.

:-)

---
Rien ne va de soi...

PIFPAF
[image]
Page d'accueil28/11/19, 03:49

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» C'est vrai que Dufour est moyennement apprécié en Suisse, il vit seul au
» bout du chemin, fait ses balades en forêt, et son atelier est hélas vide
» d'élèves.
» Les "professionnels de la profession" ne sont pas enchantés de ce qu'il dit
» (et c'est vrai évidemment) de la qualité de leurs productions, il n'a pas
» sa langue dans sa poche.
» De là à parler de "fils spirituel", le mot est fort mais quand on y
» pense...

J'y suis passé il y à quelques semaines, en ce moment, il a deux Padawans : Paco, un ancien de chez AP et Daniela, sa fille en seconde noce.

---
http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Mnementh

Autan en emporte le vent,
28/11/19, 13:43

@ PIFPAF
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» J'y suis passé il y à quelques semaines, en ce moment, il a deux Padawans :
» Paco, un ancien de chez AP et Daniela, sa fille en seconde noce.

Et bien il faut espérer qu'ils tiendront le choc. :-)
Ce serait super que sa "descendance" puisse reprendre l'affaire, y'a du boulot pour se mettre au niveau, alors croisons les doigts. :flower:

Tu évoquais la question assez récemment :
http://www.foudroyante.com/les-70ans-de-philippe-dufour-la-recompense-33/
avec cette liberté de ton et cette verve descriptive qui en ravissent plus d'un (et doivent en crisper d'autres) :swiss:

la biz,Å

---
Rien ne va de soi...

PIFPAF
[image]
Page d'accueil28/11/19, 21:41

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Merci Alain.

La liberté, c'est luxe le plus coûteux. Donc le plus luxueux.

(5/12, soirée Rutten sur Paris)

---
http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

Mnementh

Autan en emporte le vent,
27/11/19, 23:27

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

:waving:

Histoire faire vivre un peu ce sujet, les premières photos réelles sont parues sur la page FB de Pascal.

[image]

wouaf ! ça dégage les narines les gars :-P

ici un rapide bout à bout : https://imgur.com/a/5q1psbr

:-)

---
Rien ne va de soi...

dali
[image]
27/11/19, 23:29

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Ouchhhhh!!! :surprised: :surprised: :surprised:

Superbe :Laporte:

mostra
[image]
corse,
28/11/19, 08:28

@ dali
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Très élégant! Très beau!


S'il fallait écrire quelques mots négatif, le cadran aurait pu être plus contrasté pour poser la montre un peu plus dans notre époque, mais c'est pour écrire quelque chose :-D


J'ai été ravi de voir la nouvelle police pour la signature sur le mouvement, principale critique que j'avais porté sur la version précédente.

La signature et la technique d’apposition sont une grande réussite, le tout est du même acabit.

M. Mitsuhirato
[image]
Rhône-alpes,
01/12/19, 10:28

@ mostra
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Très élégant! Très beau!
»
»
» S'il fallait écrire quelques mots négatif, le cadran aurait pu être plus
» contrasté pour poser la montre un peu plus dans notre époque, mais c'est
» pour écrire quelque chose :-D
»
»
» J'ai été ravi de voir la nouvelle police pour la signature sur le
» mouvement, principale critique que j'avais porté sur la version
» précédente.
»
» La signature et la technique d’apposition sont une grande réussite, le tout
» est du même acabit.

Quels sont les critères de notre époque ? Surtout avec la vague montante des rééditions des classiques ...
Cette montre est sublime , au cadran juste discrètement contrasté et au style intemporel . Quant à l'or rose :love:
Cela reste bien sûr un objet d'exception mais pas plus inabordable qu'une Patek ou une Vacheron auxquelles elle peut se mesurer sans soucis ...

LeonDeBayonne

28/11/19, 09:58

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Elle est vraiment splendide. Diamètre parfait de surcroît.

Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
28/11/19, 10:06

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

:surprised: :love:

Wow, splendide, et pourtant ça n'est pas forcément la version que j'aurais préféré au vu des images de synthèse...

Néo
[image]
Va savoir ?,
28/11/19, 13:09

@ Montres1
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Oui perso j’avoue que c’est celle avec les chiffres romain qui a ma préférence.






---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

capitaine56

Toujours près de la mer,
28/11/19, 16:31

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» [bleu]Oui perso j’avoue que c’est celle avec les chiffres romain qui a ma
» préférence.


Pfff… Ils sont fous, ces Romains

Moi, c'est or rose ou rien, même avec des chiffres arabes (sale raciste)

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Mnementh

Autan en emporte le vent,
28/11/19, 20:31

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Moi, c'est or rose ou rien, même avec des chiffres arabes (sale
» raciste)

et des zéroses indiens.

---
Rien ne va de soi...

Jeff d'Alsace
[image]
France,
30/11/19, 08:47

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Magnifique! :surprised:

---
Jeff.

capitaine56

Toujours près de la mer,
04/12/19, 18:59

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Depuis l'annonce de la sortie future de la "19", ça bouge autour de la "1900".
L'une d'elle vient d'être vendue en Suisse pour près de £10 000, une autre est proposée sur eBay en Australie en échange de $17 000 US :surprised: et, rançon de la gloire, elle est proposée sur Internet sur le site de "répliques" paschèremontre.fr:-D! Gonflés, les mecs!

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Néo
[image]
Va savoir ?,
06/12/19, 15:42

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Depuis l'annonce de la sortie future de la "19", ça bouge autour de la
» "1900".
» L'une d'elle vient d'être vendue en Suisse pour près de £10 000, une autre
» est proposée sur eBay en Australie en échange de $17 000 US :surprised:
» et, rançon de la gloire, elle est proposée sur Internet sur le site de
» "répliques" paschèremontre.fr :-D! Gonflés, les mecs!

enfin reconnue à sa juste valeur ;)

pas trouvé ton site réplique pas chère...


---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

capitaine56

Toujours près de la mer,
06/12/19, 17:28

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Ils se contentent de pomper une photo d'un heureux propriétaire:

[image]

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

BLM
[image]
07/12/19, 09:27

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Complètement hors de budget mais si sublime..
Une montre représentant la perfection de l’horlogerie à mes yeux.. Tout est dans l’élégance, la subtilité et l’intemporalité..
Magnifique.

Une montre de niche mais tellement magnifique..
Ça change de ces montres hors de prix de footeux tellement affreuses de mon point de vue.

Un grand bravo à M GOYON pour son travail..

COLLECTIONLIP

07/12/19, 12:25

@ BLM
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Si les footeux avait du goût en horlogerie cela ce saurai lol
Je sens que je vais me faire de nouveaux amis moi ....

---
Certum Monstrat iter

Gw

07/12/19, 14:45

@ COLLECTIONLIP
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Si les footeux avait du goût en horlogerie cela ce saurai lol
»

Oui mais alors Hublot ferait faillite:lol3:

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

capitaine56

Toujours près de la mer,
19/09/20, 12:53

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Je viens, enfin, d'avoir quelques nouvelles de notre Pascal "LAO" national. Il est en plein boulot, son équipage turbine à tout va, mais un impondérable a bousculé le planning de son travail: le Covid 19 a entraîné le report de la fourniture de certains éléments qu'il a dû sous-traiter. En conséquence de quoi, il envisage les premières livraisons vers le mois de novembre.

"En attendant ce jour,
Je m'ennuie quelques fois…"


Aussi, pour me distraire, Pascal m'a passé deux photos, dont celle du prototype, actuellement en chantier, d'un mouvement couleur havane qui… que… bref, je ne trouve pas les mots et je me contente de vous faire suivre les belles images


[image]
[image]

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil19/09/20, 19:51

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

:-(

ma réponse était passée à la trappe...Je disais donc: émouvant de beauté et d'équilibre, ce mouvement. Pas la peine d'aller chercher ailleurs, on a tout.
Merci Cap' et bravo à Pascal et à son équipe!
:)

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Augustin Muller

26/10/20, 16:13

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Mais qui est donc ce Pascal ? Un ancien du forum ? :confused:

Superbe réalisation en tout cas, ça serait super s'il pouvait faire des prix d'ami pour les membres du CDA ... pas grand chose 90-95% de réduc seulement o:)

autrichongris
[image]
26/10/20, 16:37

@ Augustin Muller
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Mais qui est donc ce Pascal ? Un ancien du forum ? :confused:
»
» Superbe réalisation en tout cas, ça serait super s'il pouvait faire des
» prix d'ami pour les membres du CDA ... pas grand chose 90-95% de réduc
» seulement o:)

Un horloger connu sur les forums sous le nom de "loupe à l'oeil" ou LAO.
Tu trouveras des infos en googlant le nom.

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

geraldbnt
[image]
31/10/20, 12:58

@ Néo
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Bonjour à tous

C'est en effet très joli et ça a l'air superbement fini cependant dans la pratique comment se passe l'entretien ?

À 40 boules le jouet on est pas sur une grosse manufacture où il y a des boutiques un peu partout pour assurer un SAV ou une révision...

Si demain ce monsieur décide pour une raison ou une autre de faire boulangerie ? ou avec le covid.....

A 40 boules le jouet sur les bras ça risque d'être compliqué...

Juste un questionnement comme ça en passant.

Madman

Page d'accueilBourgogne, Saône-et-Loire,
31/10/20, 13:15

@ geraldbnt
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Si demain ce monsieur décide pour une raison ou une autre de faire
» boulangerie ? ...
Tu trouveras toujours un horloger sérieux, capable et consciencieux pour réviser ta montre. Ce n'est pas un calibre à grande complication. Il est juste bien fait, beau et réalisé par un excellent artisan, loin des grandes chaines de production industrielles. Tu rémunères les heures de l'artisan, pas les dividendes des actionnaires !
Une bonne raison de lui donner tes 40 boules ;-)

---
Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément - Nicolas Boileau

geraldbnt
[image]
31/10/20, 13:29

@ Madman
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » Si demain ce monsieur décide pour une raison ou une autre de faire
» » boulangerie ? ...
» Tu trouveras toujours un horloger sérieux, capable et consciencieux pour
» réviser ta montre. Ce n'est pas un calibre à grande complication. Il est
» juste bien fait, beau et réalisé par un excellent artisan, loin des grandes
» chaines de production industrielles. Tu rémunères les heures de l'artisan,
» pas les dividendes des actionnaires !
» Une bonne raison de lui donner tes 40 boules ;-)

C'est un argument qui se tient et que j'entends, cependant, si un jour il faut fournir des pièces en plus du fait de réviser, ou revendre une montre de créateur qui n existe plus...

Après nous sommes d'accord qu il vaut mieux payer pour un artisan, mais a 40k je suis plus serein chez de l indus.

capitaine56

Toujours près de la mer,
31/10/20, 13:56

@ geraldbnt
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

La même question se pose pour d'autres artistes de haute volée, disons au hasard, Philippe Dufour.

Qui peut comparer la production, disons toujours au hasard, de Patek Philippe et celle de Pascal Coyon?

Quant aux éventuelles révisions-réparations-restaurations, le problème se pose également pour des montres anciennes ou "vintage" sorties de production depuis longtemps, ou dont les "manufactures" bloquent la fourniture des pièces.

Il existe d'excellents horlogers réparateurs capables d'intervenir sur les montres rares. Un pseudo me vient à l'esprit, va savoir pourquoi ? : Madman

Cela dit, j'ai eu Pascal au téléphone avant-hier.

Voici donc les toutes dernières nouvelles du front:

-Les huit premières montres embarquant le calibre 19 sont prêtes à partir à Besançon pour obtenir le sacro-saint certificat de chronométrie. L'inquiétude tenait en un seul point: l'Observatoire allait-il continuer à fonctionner pendant la période de confinement?
La réponse serait OUI!, d'après le mail que Pascal m'a passé hier soir.
Les heureux futurs propriétaires peuvent donc espérer une livraison proche (je n'ai pas dit immédiate!) de leur futur joujou. Alors, sera-ce un "Joyeux Noël"?

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

geraldbnt
[image]
31/10/20, 21:44

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» La même question se pose pour d'autres artistes de haute volée, disons au
» hasard, Philippe Dufour.

Philippe Dufour ne me rassure pas vraiment plus, mais a choisir... aucun des 2

»
» Qui peut comparer la production, disons toujours au hasard, de Patek
» Philippe et celle de Pascal Coyon?

ce n est pas la production qui me pose problème, je dormirais mieux avec une PP a 40k qu une p.Coyon a 10k

»
» Quant aux éventuelles révisions-réparations-restaurations, le problème se
» pose également pour des montres anciennes ou "vintage" sorties de
» production depuis longtemps, ou dont les "manufactures" bloquent la
» fourniture des pièces.

par exemple pour rolex on trouve de la pièce même si c'est difficile pour réparer un 1570, je ne fais plus dans le vintage, mais la, avec Pascal Coyon nous avons le probleme du vintage avec du neuf c'est ça ?

»
» Il existe d'excellents horlogers réparateurs capables d'intervenir sur les
» montres rares. Un pseudo me vient à l'esprit, va savoir pourquoi ? :
» Madman

rare, oui, la aussi revendre un jour si besoin une Pascal Coyon si besoin... les proprios peuvent les faire graver a leurs d'initiales, la revente va etre du sport.

Je ne connais pas Mr Madman mais une Pascal Coyon revisee chez Madman... super, a 40k non ca va aller merci.

C est sympa, c est jolie, c est du budget mais les indépendant très peu pour moi a ces prix la.

Seul FPJ pourrait me rassurer si j aimais sa prod.

Juste mon avis qui n engage que moi et qui n est pas une vérité ! ( sur chronomania faut se border 😉)

capitaine56

Toujours près de la mer,
31/10/20, 22:46

@ geraldbnt
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» ce n est pas la production qui me pose problème, je dormirais mieux avec
» une PP a 40k qu une p.Coyon a 10k

»Vous pouvez développer?

» rare, oui, la aussi revendre un jour si besoin une Pascal Coyon si
» besoin... les proprios peuvent les faire graver a leurs d'initiales, la
» revente va etre du sport.

Aux dernières nouvelles, il semblerait que les premières Pascal Coyon soient un excellent placement
»
» Je ne connais pas Mr Madman

Il faut peut-être lire ses posts sur Chronomania

»
» C est sympa, c est jolie, c est du budget mais les indépendant très peu
» pour moi a ces prix la.
»
» Seul FPJ pourrait me rassurer si j aimais sa prod.
»
» Juste mon avis qui n engage que moi et qui n est pas une vérité ! ( sur
» chronomania faut se border 😉)

Sur Chronomania, on peut parler sans savoir, sur d'autres fora, on peut savoir sans pouvoir parler:flower:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

geraldbnt
[image]
01/11/20, 07:15

@ capitaine56
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » ce n est pas la production qui me pose problème, je dormirais mieux avec
» » une PP a 40k qu une p.Coyon a 10k
»
» »Vous pouvez développer?

Question de confiance dans la marque, le Sav etc...l image, Patek a les reins solides et un SAV sur le long terme
Si besoin de revendre, je préfère avoir une PP, sur ce dernier point je pense qu'il n'est pas nécessaire de développer plus.

Ce qui n enlève rien aux montres de Monsieur Coyon, c est jolie mais voila, sans moi.
»
» » rare, oui, la aussi revendre un jour si besoin une Pascal Coyon si
» » besoin... les proprios peuvent les faire graver a leurs d'initiales, la
» » revente va etre du sport.
»
» Aux dernières nouvelles, il semblerait que les premières Pascal Coyon
» soient un excellent placement

Quels sont les éléments probants qui vous permettent de dire que le placement est excellent ?
je ne préfère pas tenter l'aventure, de l investissement pour être franc.

» »
» » Je ne connais pas Mr Madman
»
» Il faut peut-être lire ses posts sur Chronomania

C'est bien là que reside le problème( j'irai lire quand j'aurai un instant pour ma culture personnelle et parce que cela doit etre intéressant 👍) c est sur Chronomania, le gars qui ne fréquente pas Chronomania et qui ne connais pas ce monsieur... nous revenons à nos 40k revisés par un indépendant.

C est comme les grosses voitures, si le tampon n est pas celui de la concession c est de suite beaucoup plus compliqué...
avec le carnet a jour et le bon tampon... c est mieux

» »
» » C est sympa, c est jolie, c est du budget mais les indépendant très peu
» » pour moi a ces prix la.
» »
» » Seul FPJ pourrait me rassurer si j aimais sa prod.
» »
» » Juste mon avis qui n engage que moi et qui n est pas une vérité ! ( sur
» » chronomania faut se border 😉)
»
» Sur Chronomania, on peut parler sans savoir, sur d'autres fora, on peut
» savoir sans pouvoir parler:flower: 👍

Quoi qu'il en soit, je salue le courage des indépendants qui se lancent dans ce genres aventures !

je leur souhaite bien évidement longue vie, sans eux le paysage horloger deviendrait bien triste, mais je ne serais pas acquéreur.

foversta
[image]
Page d'accueilParis,
01/11/20, 16:07

@ geraldbnt
 

Il y a peu de souci à se faire.

Le mouvement de Pascal Coyon est un mouvement simple, à 3 aiguilles d'architecture traditionnelle, sans pièce spécifique de type balancier annulaire en silicium et j'en passe des meilleures. Même si Pascal devient boulanger, il y aura toujours un horloger pour réparer ou tout simplement réviser une telle montre. Certes il ne se trouvera pas au coin de la rue mais il existera. De toutes les façons, par essence, ce sont des montres faites pour durer.

Si effectivement on n'a plus envie de prendre de risque du tout, on achète une Rolex. Même pas une Patek, après tout, c'est une structure familiale qui n'a pas la puissance financière du premier... si on continue par là, il n'y a même que Rolex. Tout le reste est sujet à doute. Y compris les marques des groupes.

Alors ne tombons pas dans la psychose. Je pense au contraire que le moment est venu d'aider les horlogers indépendants, de les soutenir.

Je suis client d'horlogerie indépendante. Et je m'en réjouis.

---
Fr.Xavier

capitaine56

Toujours près de la mer,
01/11/20, 19:37

@ foversta
 

Il y a peu de souci à se faire.

:clap: :clap: :clap:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil01/11/20, 19:48

@ foversta
 

Il y a peu de souci à se faire.

:ok:

Merci FX, tu as résumé l'essentiel de l'important.

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Roswell

01/11/20, 19:49

@ foversta
 

Il y a peu de souci à se faire.

» Si effectivement on n'a plus envie de prendre de risque du tout, on achète
» une Rolex.


Qui aurait l’envie de prendre des risques?

Je ne peux que m’incliner devant tant de bon sens.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
31/10/20, 15:42

@ geraldbnt
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Si demain ce monsieur décide pour une raison ou une autre de faire
» boulangerie ? ou avec le covid.....
»
» A 40 boules le jouet sur les bras ça risque d'être compliqué...

Je comprends les interrogations, à la différence de Philippe Dufour, Pascal travaille avec sa fille Barbara dans la maison, vous faites pas de bile.

https://www.facebook.com/barbara.coyon.pro
https://www.instagram.com/barbaracoyon/
https://www.barbara-coyon.com

:-)

---
Rien ne va de soi...

geraldbnt
[image]
31/10/20, 21:47

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » Si demain ce monsieur décide pour une raison ou une autre de faire
» » boulangerie ? ou avec le covid.....
» »
» » A 40 boules le jouet sur les bras ça risque d'être compliqué...
»
» Je comprends les interrogations, à la différence de Philippe Dufour, Pascal
» travaille avec sa fille Barbara dans la maison, vous faites pas de bile.
»
» https://www.facebook.com/barbara.coyon.pro
» https://www.instagram.com/barbaracoyon/
» https://www.barbara-coyon.com
»
» :-)

Ah bein si il travaille avec sa fille a la maison, ca va de suite mieux 😁

renaud (Modérateur)
[image]
31/10/20, 23:28

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » Si demain ce monsieur décide pour une raison ou une autre de faire
» » boulangerie ? ou avec le covid.....
» »
» » A 40 boules le jouet sur les bras ça risque d'être compliqué...
»
» Je comprends les interrogations, à la différence de Philippe Dufour, Pascal
» travaille avec sa fille Barbara dans la maison, vous faites pas de bile.
»
» https://www.facebook.com/barbara.coyon.pro
» https://www.instagram.com/barbaracoyon/
» https://www.barbara-coyon.com
»
» :-)

Les mouvements Coyon sont superbes et très bien réalisés. En terme de longévité pour cette entreprise je souhaite le meilleur. L'inévitable question du SAV peut se poser si une défaillance venait à survenir. Le fait que la fille du créateur participe à l'aventure n'est pas un gage de gestion du SAV ou de pérennité pour 10/20/30 ans.
Qui aujourd'hui pourrait trouver des couronnes, poussoirs signés Alain Silberstein? Je ne parle pas là de pièces de mouvements qui souvent étaient de provenance Valjoux/ETA. Un cadran Forget, Ventura, seront également compliqués à dénicher.
J'ai une profonde estime pour les manufactures qui prennent des risques fous afin de réaliser des montres superbes.

Quand à l'excellent placement évoqué je ne que connais que 3/4 pôles d'intérêt depuis le temps que je collectionne les montres:
1/les Rolex sportives
2/AP RO
3/Nautilus
4/Les Seiko diver discontinues, Spork, Bullet, Sragate et consorts. Ainsi que quelques bricoles chez Tag ou Breit. Sur des marques centenaires ou quasi.

Pour les autres seul le futur nous dira si elles seront le 5è élément. Et une fois de plus bel avenir à P. Coyon

---
Je préfère une 100 mètres chez Rolex à une 200 chez beaucoup d'autres.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
31/10/20, 23:54

@ renaud (Modérateur)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

Un bon gros paquet de marques se sont cassées la goule et c'est comme ça,
et dans tous les domaines, et c'est la vie.

C'est vrai que faire restaurer une Rolex d'il y a 60 ans, telle qu'elle était, avec les fournitures de stock (cadran, aiguilles, glace, couronne, etc) c'est devenu la norme pour la fondation, on a la vocation ou on l'a pas.

Chez JLC, La Grande Maison qu'ils s'appellent eux-mêmes, c'est carrément dans les gènes le sav cinquantenaire, tous ces cadrans empilés, à la bonne heure ! c'est un bonheur.

Et bien entendu, quand c'est autant dans les gènes, le client ou son decendant, il a bien du plaisir...

---
Rien ne va de soi...

renaud (Modérateur)
[image]
01/11/20, 00:01

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Un bon gros paquet de marques se sont cassées la goule et c'est comme ça,
» et dans tous les domaines, et c'est la vie.

oui. Mais je me pose côté client.
»
» C'est vrai que faire restaurer une Rolex d'il y a 60 ans, telle qu'elle
» était, avec les fournitures de stock (cadran, aiguilles, glace, couronne,
» etc) c'est devenu la norme pour la fondation, on a la vocation ou on l'a
» pas.

Une Rolo très ancienne s'éloigne fort du sujet.
»
» Chez JLC, La Grande Maison qu'ils s'appellent eux-mêmes, c'est carrément
» dans les gènes le sav cinquantenaire, tous ces cadrans empilés, à la bonne
» heure ! c'est un bonheur.
»
» Et bien entendu, quand c'est autant dans les gènes, le client ou son
» decendant, il a bien du plaisir...

A raquer, je sais.
Cela n'ôte pas mon légitime interrogation concernant un SAV à long terme. Cela n'ôte pas non plus mon plaisir à regarder ces superbes mouvements et cadrans:ok:

---
Je préfère une 100 mètres chez Rolex à une 200 chez beaucoup d'autres.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/11/20, 01:13

@ renaud (Modérateur)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

j'ai répondu mais oublié de faire mon POM-C donc tout perdu, tant pis, j'en ai marre

:batman:

---
Rien ne va de soi...

pierrounet

01/11/20, 22:38

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» j'ai répondu mais oublié de faire mon POM-C donc tout perdu, tant pis, j'en
» ai marre
»
» :batman:

Le remède à ce désagrément: Taper son texte d'abord dans "Text Edit"(ou autre traitement de texte)...
Quand le texte est entier, faire alors le "Pomme C", suivi d'un opportun "Pomme V" à l'endroit désiré.

Voilou...

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/11/20, 23:09

@ pierrounet
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Le remède à ce désagrément: Taper son texte d'abord dans "Text Edit"(ou
» autre traitement de texte)...
» Quand le texte est entier, faire alors le "Pomme C", suivi d'un opportun
» "Pomme V" à l'endroit désiré.
»
» Voilou...

Pas envie.
ça m'empêche de poser des smileys (ou binettes)
ça m'empêche d'insérer directement une photo
mes élucubrations n'ont pas pour moi une telle valeur...
déjà l'interface est à se chier dessus, si en plus je dois m'emmerder, je suis vraiment dans la m..de

[POM-C] utile car la réponse a sauté avec la session évidemment... :-D

---
Rien ne va de soi...

renaud (Modérateur)
[image]
01/11/20, 23:52

@ Mnementh
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» » Le remède à ce désagrément: Taper son texte d'abord dans "Text Edit"(ou
» » autre traitement de texte)...
» » Quand le texte est entier, faire alors le "Pomme C", suivi d'un opportun
» » "Pomme V" à l'endroit désiré.
» »
» » Voilou...
»
» Pas envie.
» ça m'empêche de poser des smileys (ou binettes)
» ça m'empêche d'insérer directement une photo
» mes élucubrations n'ont pas pour moi une telle valeur...
» déjà l'interface est à se chier dessus, si en plus je dois m'emmerder, je
» suis vraiment dans la m..de
»
» [POM-C] utile car la réponse a sauté avec la session évidemment... :-D

Les pommes, c'est bon les pommes!
Ce midi en mode semi-confiné j'ai fait une salade de fruit avec justement des pommes. Ma bourgeoise voulait un gâteau mais mon poulet préalablement blanchi, blanc de poireau, branche de céleri, oignon et fond de volaille avait prit toute la place dans le four, donc ce fut un non négatif pour le gâteau.
Et puis je ne suis pas très sucré.
Mais les pommes sont d'un intérêt culinaire certain, concernant l'informatique elles me font peur. Pomme V, pomme C, Bio ou pas? Le doute s'installe en moi.
Pardonnez moi cette envie de sortie de route qui n'a aucun rapport avec le sujet initial, mais un peu de détente ne nuit pas.

---
Je préfère une 100 mètres chez Rolex à une 200 chez beaucoup d'autres.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
02/11/20, 04:20

@ renaud (Modérateur)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Pardonnez moi cette envie de sortie de route qui n'a aucun rapport avec le
» sujet initial, mais un peu de détente ne nuit pas.

On nous disait que 1984 ne serait pas 1984, c'était vrai.

Il fallait juste attendre un peu.

[POM-C]

---
Rien ne va de soi...

pierrounet

02/11/20, 08:44

@ renaud (Modérateur)
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Mais les pommes sont d'un intérêt culinaire certain, concernant
» l'informatique elles me font peur. Pomme V, pomme C, Bio ou pas? Le doute
» s'installe en moi.

Il y a longtemps,... un temps que les moins de 20 ans....
Le clavier d'un ordi "Apple" s'ornait justement d'une...Pomme! (Aujourd'hui aussi disparue que S.Jobs.)

[image]

Et c'était précisément la touche idoine, (d'où son appellation d'origine contrôlée...)

Les manuels écrivaient bel et bien " appuyez sur Pomme+C"...:cool:`

L'homophone "POM" est venu bien après...

Mnementh

Autan en emporte le vent,
02/11/20, 09:27
(Modifié par Mnementh
le 02/11/20, 09:48)


@ pierrounet
 

Pascal Coyon... des nouvelles du front

» Il y a longtemps,... un temps que les moins de 20 ans....
» Le clavier d'un ordi "Apple" s'ornait justement d'une...Pomme! (Aujourd'hui
» aussi disparue que S.Jobs.)

Eh oui, ce sont ces souvenirs de ma jeunesse enfuie qui me font pommer à tout va, quitte à paumer quelques-uns des aimables lecteurs.

(Bien que je doive à la vérité d'avoir débuté sur TRS80, puis Oric Atmos, avant de dépenser une somme tout à fait déraisonnable dans mon premier Mac).

[POM-C]

Si j'en reviens à Pascal Coyon dit LAO-Loupe à l'œil, je n'ai pas de crainte particulière sur le mouvement lui-même en terme de SAV.
Les fournitures spécifiques, c'est une autre histoire. Mais Pascal est encore jeune et pas tout seul avec sa pipe...

Néanmoins, je me permets de rappeler que les marques installées comme on dit ne disposent pas de stock extensible de fournitures spécifiques à une référence de type cadran/aiguilles/couronnes/etc

Et que la refabrication n'est pas la règle même si on a vu Omega ressortir la trotteuse "goutte" ou le cadran à logo appliqué mais c'est pour un ensemble de références que l'on pourrait qualifier d'essentielles à maintenir.

---
Rien ne va de soi...

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Montres1, léo, Himal, LEOPOLD, - Jules -
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