mostra
[image]
paca,
04/07/19, 08:13
(Modifié par mostra
le 04/07/19, 08:24)
 

Made in China, petit point de vue (Général)

Campées sur leurs lauriers, qui semblent flétrir, les marques du vieux continent sourient à la vue des grossières productions chinoises,

Tout comme les Japonais ont été moqués après guerre, pour leurs diverses productions de mauvaise qualité!
Du côté du soleil levant, Le vent a tourné et une place au soleil s'est faite :-D

Absolument pas adepte ou acheteur des montres bas de gamme, même si je ne dénigre absolument pas, une montre ou deux par année pourquoi pas, j'ai glané et vous fait profiter de quelques coups de cœur, afin de faire expectorer vos mirettes et augmenter de quelques milidegrés votre bulbe, quelques modèles sinon digne d’intérêts, au moins qui laissent à réfléchir sur le devenir horloger Chinois d'après demain.
Ali n'est pas un pote, mais il faut bien le dire une source intéressante pour débusquer quelques tocantes à vil prix en direct de Chine.

J'ai par ailleurs, osé commander deux trois babioles à prix modique et d'une valeur inestimable, pour ma voiture et elles sont arrivées sans encombres, hormis une commande.

https://fr.aliexpress.com/item/32864633683.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.17a21f6ajTODeo&algo_pvid=c0725852-6f52-4c73-81e0-62a55efdcfc5&algo_expid=c0725852-6f52-4c73-81e0-62a55efdcfc5-7&btsid=bc2f4c36-6eb0-45b8-9e2d-7ce1804b3a96&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32969893059.html?storeId=4720016&spm=a2g1y.12024536.productList_15646501.pic_3

https://fr.aliexpress.com/item/32967464385.html?storeId=4720016&spm=a2g1y.12024536.productList_15646501.pic_0

https://fr.aliexpress.com/item/1000008331168.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.13593264wx12rx&algo_pvid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99&algo_expid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99-3&btsid=6000384e-fddb-49ab-ae40-c8923c704250&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/33030059572.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.13593264wx12rx&algo_pvid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99&algo_expid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99-33&btsid=6000384e-fddb-49ab-ae40-c8923c704250&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32968873869.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.13593264wx12rx&algo_pvid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99&algo_expid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99-21&btsid=6000384e-fddb-49ab-ae40-c8923c704250&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32921772445.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.13593264wx12rx&algo_pvid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99&algo_expid=ec962135-9748-4e50-95d3-35dd0d50bf99-12&btsid=6000384e-fddb-49ab-ae40-c8923c704250&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32921020595.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.281618f3NZcVIY&algo_pvid=98ed63f5-d994-4c82-9def-16a12f365064&algo_expid=98ed63f5-d994-4c82-9def-16a12f365064-26&btsid=3097f549-c419-45e6-8eee-363e085a951f&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/33006574765.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.36026a88x7RV0B&algo_pvid=7c410be3-c033-4607-afe4-9da21ffcfd78&algo_expid=7c410be3-c033-4607-afe4-9da21ffcfd78-18&btsid=a94f180f-7edd-41b6-b1ae-756bcda712bd&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32946061912.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.36026a88x7RV0B&algo_pvid=7c410be3-c033-4607-afe4-9da21ffcfd78&algo_expid=7c410be3-c033-4607-afe4-9da21ffcfd78-7&btsid=a94f180f-7edd-41b6-b1ae-756bcda712bd&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32951233380.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.36026a88x7RV0B&algo_pvid=7c410be3-c033-4607-afe4-9da21ffcfd78&algo_expid=7c410be3-c033-4607-afe4-9da21ffcfd78-41&btsid=a94f180f-7edd-41b6-b1ae-756bcda712bd&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32877119616.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.36026a88x7RV0B&algo_pvid=6ecf85d2-f228-43b4-9191-b4dced74b256&algo_expid=6ecf85d2-f228-43b4-9191-b4dced74b256-6&btsid=1489fe8f-71d4-4778-a5bf-4e983b84221d&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52

https://fr.aliexpress.com/item/32896597020.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.517d7eb3938L1z&algo_pvid=8a49f171-01d0-4322-9514-99d4fbab21af&algo_expid=8a49f171-01d0-4322-9514-99d4fbab21af-24&btsid=cb0131c6-89d0-4f8e-8797-feefd38a1676&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_8%2Csearchweb201603_52


Je n'ai pas listé ici les fameuses Seagull et leurs cousines, qui ont le toupet de produire des tourbillons au prix d'un bracelet, voir moins!

Voilà pour le florilège d'aiguilles Sino chinoises, certaines sont 'très inspirées' d'autres tout autant, mais les Japonais avaient la même réputation dans leurs débuts...

autrichongris
[image]
04/07/19, 10:28

@ mostra
 

Made in China, petit point de vue

A suivre de près, ils vont monter en gamme inévitablement, comme c'est déjà le cas en hifi ou d'autres domaines...

Un forumeur-plongeur (plutot en face il me semble) que je croisais l'autre jour me vantait les Seiko-like chinoises dont les boitiers sont fabriqués avec du vrai acier du vrai de vrai fournisseur d'acier de Seiko; mouvement Seiko ou ETA au choix, verre saphir...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Néo
[image]
Ailleurs...,
04/07/19, 12:14

@ autrichongris
 

Made in China, petit point de vue

» A suivre de près, ils vont monter en gamme inévitablement, comme c'est déjà
» le cas en hifi ou d'autres domaines...


D'autant plus qu'ils fabriquent déjà beaucoup de pièces "suisses"


[image]

:lol:


---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

autrichongris
[image]
04/07/19, 12:27

@ Néo
 

Made in China, petit point de vue

Et meme l'essentiel de la plupart des pièces d'une montre suisse hors exceptions connues. Il reste un type (y a pas mal de filles aussi dans ce job) dans un bureau marqué compliance / certification qui vérifie que + de 50% de l'assemblage est bien fait à Bienne ou à la Chaux de Fonds, et hop, Swiss made !

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

pablo

04/07/19, 12:46

@ autrichongris
 

Made in China, petit point de vue

» Et meme l'essentiel de la plupart des pièces d'une montre suisse hors
» exceptions connues. Il reste un type (y a pas mal de filles aussi dans ce
» job) dans un bureau marqué compliance / certification qui vérifie que + de
» 50% de l'assemblage est bien fait à Bienne ou à la Chaux de Fonds, et hop,
» Swiss made !

Pour autant, est-ce une raison pour faire la promotion d'ali? Parce qu'à un moment, quelle que soit la qualité de certaines productions chinoises originales, c'est un lieu de vente où on trouve majoritairement des contrefaçons et des drouilles, subventionné par l'état chinois pour nous inonder de leurs merdes sans payer de frais de port, et à l'arrivée on s'assoit sur les taxes dues (et accessoirement le bilan carbone d'une telle opération).

Sans vouloir défendre le sino-helvétique honteux, ni adopter une position protectionniste et chauvine, on pourrait à minima faire la promo de produits qui ont une marque identifiée et qu'on a une vague chance de pouvoir trouver à la boutique du coin.

Néo
[image]
Ailleurs...,
04/07/19, 14:01

@ pablo
 

Made in China, petit point de vue

C'est clair que de depenser 1 seul euro pour acheter ce genre de merde ne me viendrait pas un seul instant à l'esprit...

de même que je me refuse à acheter quoi que ce soit sur Amazon...

---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

testoni

10/07/19, 22:30

@ Néo
 

Made in China, petit point de vue

» [bleu]C'est clair que de depenser 1 seul euro pour acheter ce genre de
» merde ne me viendrait pas un seul instant à l'esprit...

:ok:
»
» de même que je me refuse à acheter quoi que ce soit sur Amazon...
»
Quelqu'un qui pense comme moi! Merci:yes:

alemmar
[image]
Page d'accueil04/07/19, 13:19

@ mostra
 

Made in China, petit point de vue

:surprised:

Ai-je bien compris, ou...? Tu as acheté tout ce que tu as listé??!!!

---
Odit profanum vulgus et arceo

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

mostra
[image]
paca,
04/07/19, 15:34

@ alemmar
 

Made in China, petit point de vue

» :surprised:
»
» Ai-je bien compris, ou...? Tu as acheté tout ce que tu as listé??!!!


Oui, mais en double, pour les cadeaux de noël à venir.





En fait non, j'ai même écris : "Absolument pas adepte ou acheteur des montres bas de gamme, même si je ne dénigre absolument pas,..."

Loin de faire l'apologie du chinois, encore moins des sites d'achats, je dressais une liste de quelques montres qui semblaient présenter de bonnes bouilles et une qualité perçue qui semblait correcte, afin de montrer une force en présence, qui d'ici peu sera faire aussi bien que par chez nous.

Bien entendu, je savais que ce sujet était une planche savonneuse poussant bobonne dans les orties jetant de l'huile sur le feu faisant déborder la fameuse goutte du vase :-D

Cela dit, c'est une réalité et il serait idiot de ne pas en débattre ici.

hhh
[image]
Sur le forum,
04/07/19, 17:49

@ mostra
 

Made in China, petit point de vue

Perso, j'ai ça : elle fonctionne parfaitement, bien mieux finie que du Seiko de base.
Après effectivement, pour les révisions ça va être compliqué...

[image]

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
04/07/19, 18:29

@ hhh
 

Made in China, petit point de vue

Et moi, un petit tourbillon jour date automatique qui ne demande rien à personne[image][image]
800 balles, livré, frais de port et de douane inclus.
Je suis rouge de honte

---
La vie est une maladie mortelle et sexuellement transmissible

alemmar
[image]
Page d'accueil04/07/19, 19:14

@ mostra
 

Made in China, petit point de vue

:lol:

Ouf! Restons raisonnables!

Le sujet mérite, en effet, d'être abordé. Verra-t-on, dans quelques proches années, ces marques chinoises vendues en boutiques françaises, ou la commercialisation restera-t-elle à distance?

---
Odit profanum vulgus et arceo

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Gw

04/07/19, 21:47

@ alemmar
 

Made in China, petit point de vue

Je pense que nous y viendrons.

Lentement certains modèles deviennent désirables comme ces tourbillons et surtout le modèle 1963 de Seagull qui a le bon ton de jouer la carte du 100% chinois, jusqu'aux inscriptions du cadran.

Je pense bien me le prendre un jour:yes:

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

JDC
[image]
Suisse,
09/07/19, 08:28

@ mostra
 

Made in China, petit point de vue

Bonjour,

Cette réflexion est très intéressante. Je partage totalement cet avis. Cela fait des années que je prédit à mes petits camarades dans l'horlogerie que l'on devrait se prendre une grosse grosse baffe de nos amis Chinois.

Que constate-t-on ? Les produits ne cessent de monter en gamme, les prix sont attrayants (même si comme cela a été relevé c’est au prix de conditions de travail désastreuses !)

La baffe sera-elle de la même ampleur que celle de l'arrivée du quartz ? N'avons-nous rien appris ?

Quand des tests sérieux style WatchTime montreront que la qualité est proche des montres Suisses, pour 1/10 du prix ?

L'attachement des amateurs sera-il suffisant pour rester fidèle aux marques historiques ?

Je pense que les marques susceptibles d'avoir le plus de succès sont celle qui comme Seagull s'affichent 100% Chinoises !!

Merci en tout cas pour les liens, à noter que les traductions sont très distrayantes et pleines de poésie :-)

Toute bonne journée

JDC

---
"Ne jamais attribuer à la malveillance ce que la bêtise suffit à expliquer" Robert J. Hanlon

pablo

09/07/19, 09:54

@ JDC
 

Made in China, petit point de vue

» L'attachement des amateurs sera-il suffisant pour rester fidèle aux marques
» historiques ?

Le but c'est pas de se faire enc***, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe. (pseudo: Alexander Mahone)

edit: il y un filtre pour éviter les gros mots on dirait.:lol3:

Et le consentement, quoi qu'on pense de ces marques historiques, bien que passionnés donc théoriquement intéressés uniquement par la prestation, pas par le nom, on le leur donnera plus facilement qu'à des chinois. J'en veux pour preuve GS qui ne fait pas moins intéressant que pleins de marques Suisse et reste pourtant en retrait.

Sans compter qu'un produit qui se revend bien c'est un vrai plus, et une Rolo ou une Patek, c'est très liquide et rarement un achat à perte.

Philémon
[image]
09/07/19, 10:10
(Modifié par Philémon
le 09/07/19, 10:18)


@ mostra
 

Made in China, petit point de vue

Les chinois progressent ! Ils envoient des étudiants souvent brillants qui deviennent ouvriers ou ingénieurs avant de rentrer chez eux. Et d'autres choses que celui qui m'a dit veut pas que je dise mais qui montrent bien que ce n'est pas de la copie mais de l'apprentissage complet d'une profession. C'est désagréable mais remarquable.

Ce sont des bosseurs et des gens intelligents. Ils sont juste handicapés des inhibitions de leur histoire récente et du système hiérarchique de leur société.

Par contre, même s'ils rejoignent le peloton de tête, si j'ose dire ça quand Germaine est à la maison, ils n'auront jamais l'histoire...

Tiens, je m'en vais raconter une anecdote qu'elle a plus de 10 ans. Le Christophe achetait chaque année une ou deux montres chinoises et les démontait. Un jour, ou une nuit, comment vous voulez que je sache, il a commandé une authentique copie d'une "Crazy hours" de Frank Muller. Quand il l'a reçue, il est allé chez ses copains développeurs de ladite maison et ils l'ont ouverte ensemble. Les chinois très inspirés ont inspirés ces mots :"P'tain, les salauds !", vu que les gars venaient de découvrir que non content d'avoir copié, les chinois avaient débridés le système; ce qui est un comble pour des chinois. La chinoiserie peut se mettre à l'heure vers l'avant ou l'arrière, alors qu'avec l'originale, on peut aller qu'en avant.

Les bougres !

L'avantage de ces tocantes, c'est qu'elles sont pratiques à mettre en vitrine; ce qui les exposent .. prioritairement aux voleurs. Et ce qui devait arriver arriva. Mais non Germaine, c'est sans rapport avec les nôtres, c'est le cambriolage de GS !

Les conbrioleurs, ils ont défoncé la porte en bois, celle qui est en fer maintenant, ils sont rentrés et ont piqué toutes les chinoiseries; des Romex, des Omegra, des Frank Buller et autre Audemars Pichet. Jusque là tout va bien.

Mais ils avaient ce qui leur sert de cerveau tellement embrouillé, qu'au lieu de ressortir par la porte, ils sont passés par la fenêtre et qu'au lieu de l'ouvrir en grand, ce qui prend au moins 3 secondes, ils l'ont cassée.

Des vrais Mekelkons !!!

En fait, ça nous a mis 3 jours à nous remettre, tellement on a rigolé.

PS: maintenant, on a un système que je vous laisse la surprise mais un jour, le Christophe, il est rentré en portant un gros carton et il a oublié de débrancher... Je vous dis pas le patacaisse mais c'est efficace.

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