Chronomania - Made in China, petit point de vue

mostra

paca,
04/07/19, 08:13
(Modifié par mostra
le 04/07/19, 08:24)

Made in China, petit point de vue (Général)

autrichongris

04/07/19, 10:28

@ mostra

Made in China, petit point de vue

Répondre

A suivre de près, ils vont monter en gamme inévitablement, comme c'est déjà le cas en hifi ou d'autres domaines...

Un forumeur-plongeur (plutot en face il me semble) que je croisais l'autre jour me vantait les Seiko-like chinoises dont les boitiers sont fabriqués avec du vrai acier du vrai de vrai fournisseur d'acier de Seiko; mouvement Seiko ou ETA au choix, verre saphir...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Néo

Au vert... :-),
04/07/19, 12:14

@ autrichongris

Made in China, petit point de vue

Répondre

» A suivre de près, ils vont monter en gamme inévitablement, comme c'est déjà
» le cas en hifi ou d'autres domaines...

D'autant plus qu'ils fabriquent déjà beaucoup de pièces "suisses"

:lol:

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

autrichongris

04/07/19, 12:27

@ Néo

Made in China, petit point de vue

Répondre

Et meme l'essentiel de la plupart des pièces d'une montre suisse hors exceptions connues. Il reste un type (y a pas mal de filles aussi dans ce job) dans un bureau marqué compliance / certification qui vérifie que + de 50% de l'assemblage est bien fait à Bienne ou à la Chaux de Fonds, et hop, Swiss made !

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

pablo

04/07/19, 12:46

@ autrichongris

Made in China, petit point de vue

Répondre

» Et meme l'essentiel de la plupart des pièces d'une montre suisse hors
» exceptions connues. Il reste un type (y a pas mal de filles aussi dans ce
» job) dans un bureau marqué compliance / certification qui vérifie que + de
» 50% de l'assemblage est bien fait à Bienne ou à la Chaux de Fonds, et hop,
» Swiss made !

Pour autant, est-ce une raison pour faire la promotion d'ali? Parce qu'à un moment, quelle que soit la qualité de certaines productions chinoises originales, c'est un lieu de vente où on trouve majoritairement des contrefaçons et des drouilles, subventionné par l'état chinois pour nous inonder de leurs merdes sans payer de frais de port, et à l'arrivée on s'assoit sur les taxes dues (et accessoirement le bilan carbone d'une telle opération).

Sans vouloir défendre le sino-helvétique honteux, ni adopter une position protectionniste et chauvine, on pourrait à minima faire la promo de produits qui ont une marque identifiée et qu'on a une vague chance de pouvoir trouver à la boutique du coin.

Néo

Au vert... :-),
04/07/19, 14:01

@ pablo

Made in China, petit point de vue

Répondre

C'est clair que de depenser 1 seul euro pour acheter ce genre de merde ne me viendrait pas un seul instant à l'esprit...

de même que je me refuse à acheter quoi que ce soit sur Amazon...

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

testoni 10/07/19, 22:30 @ Néo	Made in China, petit point de vue Répondre
	» [bleu]C'est clair que de depenser 1 seul euro pour acheter ce genre de » merde ne me viendrait pas un seul instant à l'esprit... » » de même que je me refuse à acheter quoi que ce soit sur Amazon... » Quelqu'un qui pense comme moi! Merci

alemmar
[image]

04/07/19, 13:19

@ mostra

Made in China, petit point de vue

Répondre

:surprised:

Ai-je bien compris, ou...? Tu as acheté tout ce que tu as listé??!!!

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

mostra

paca,
04/07/19, 15:34

@ alemmar

Made in China, petit point de vue

Répondre

» :surprised:
»
» Ai-je bien compris, ou...? Tu as acheté tout ce que tu as listé??!!!

Oui, mais en double, pour les cadeaux de noël à venir.

En fait non, j'ai même écris : "Absolument pas adepte ou acheteur des montres bas de gamme, même si je ne dénigre absolument pas,..."

Loin de faire l'apologie du chinois, encore moins des sites d'achats, je dressais une liste de quelques montres qui semblaient présenter de bonnes bouilles et une qualité perçue qui semblait correcte, afin de montrer une force en présence, qui d'ici peu sera faire aussi bien que par chez nous.

Bien entendu, je savais que ce sujet était une planche savonneuse poussant bobonne dans les orties jetant de l'huile sur le feu faisant déborder la fameuse goutte du vase :-D

Cela dit, c'est une réalité et il serait idiot de ne pas en débattre ici.

hhh

Sur le forum,
04/07/19, 17:49

@ mostra

Made in China, petit point de vue

Répondre

Perso, j'ai ça : elle fonctionne parfaitement, bien mieux finie que du Seiko de base.
Après effectivement, pour les révisions ça va être compliqué...

[image]

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

capitaine56

Toujours près de la mer,
04/07/19, 18:29

@ hhh

Made in China, petit point de vue

Répondre

Et moi, un petit tourbillon jour date automatique qui ne demande rien à personne [image] [image]
800 balles, livré, frais de port et de douane inclus.
Je suis rouge de honte

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Si Dieu existe, il a intérêt à avoir une bonne excuse (W. Allen)

alemmar
[image]

04/07/19, 19:14

@ mostra

Made in China, petit point de vue

Répondre

:lol:

Ouf! Restons raisonnables!

Le sujet mérite, en effet, d'être abordé. Verra-t-on, dans quelques proches années, ces marques chinoises vendues en boutiques françaises, ou la commercialisation restera-t-elle à distance?

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Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Gw

04/07/19, 21:47

@ alemmar

Made in China, petit point de vue

Répondre

Je pense que nous y viendrons.

Lentement certains modèles deviennent désirables comme ces tourbillons et surtout le modèle 1963 de Seagull qui a le bon ton de jouer la carte du 100% chinois, jusqu'aux inscriptions du cadran.

Je pense bien me le prendre un jour :yes:

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

JDC

Suisse,
09/07/19, 08:28

@ mostra

Made in China, petit point de vue

Répondre

Bonjour,

Cette réflexion est très intéressante. Je partage totalement cet avis. Cela fait des années que je prédit à mes petits camarades dans l'horlogerie que l'on devrait se prendre une grosse grosse baffe de nos amis Chinois.

Que constate-t-on ? Les produits ne cessent de monter en gamme, les prix sont attrayants (même si comme cela a été relevé c’est au prix de conditions de travail désastreuses !)

La baffe sera-elle de la même ampleur que celle de l'arrivée du quartz ? N'avons-nous rien appris ?

Quand des tests sérieux style WatchTime montreront que la qualité est proche des montres Suisses, pour 1/10 du prix ?

L'attachement des amateurs sera-il suffisant pour rester fidèle aux marques historiques ?

Je pense que les marques susceptibles d'avoir le plus de succès sont celle qui comme Seagull s'affichent 100% Chinoises !!

Merci en tout cas pour les liens, à noter que les traductions sont très distrayantes et pleines de poésie :-)

Toute bonne journée

JDC

---
"Il faut agir aussi vite que possible, mais aussi lentement que nécessaire." (màj, citation pandémique de notre conseiller fédéral Alain Berset).

pablo

09/07/19, 09:54

@ JDC

Made in China, petit point de vue

Répondre

» L'attachement des amateurs sera-il suffisant pour rester fidèle aux marques
» historiques ?

Le but c'est pas de se faire enc***, c'est d'être consentant, c'est ca l'horlogerie de luxe. (pseudo: Alexander Mahone)

edit: il y un filtre pour éviter les gros mots on dirait. :lol3:

Et le consentement, quoi qu'on pense de ces marques historiques, bien que passionnés donc théoriquement intéressés uniquement par la prestation, pas par le nom, on le leur donnera plus facilement qu'à des chinois. J'en veux pour preuve GS qui ne fait pas moins intéressant que pleins de marques Suisse et reste pourtant en retrait.

Sans compter qu'un produit qui se revend bien c'est un vrai plus, et une Rolo ou une Patek, c'est très liquide et rarement un achat à perte.

Philémon

09/07/19, 10:10
(Modifié par Philémon
le 09/07/19, 10:18)

@ mostra

Made in China, petit point de vue

Répondre

Les chinois progressent ! Ils envoient des étudiants souvent brillants qui deviennent ouvriers ou ingénieurs avant de rentrer chez eux. Et d'autres choses que celui qui m'a dit veut pas que je dise mais qui montrent bien que ce n'est pas de la copie mais de l'apprentissage complet d'une profession. C'est désagréable mais remarquable.

Ce sont des bosseurs et des gens intelligents. Ils sont juste handicapés des inhibitions de leur histoire récente et du système hiérarchique de leur société.

Par contre, même s'ils rejoignent le peloton de tête, si j'ose dire ça quand Germaine est à la maison, ils n'auront jamais l'histoire...

Tiens, je m'en vais raconter une anecdote qu'elle a plus de 10 ans. Le Christophe achetait chaque année une ou deux montres chinoises et les démontait. Un jour, ou une nuit, comment vous voulez que je sache, il a commandé une authentique copie d'une "Crazy hours" de Frank Muller. Quand il l'a reçue, il est allé chez ses copains développeurs de ladite maison et ils l'ont ouverte ensemble. Les chinois très inspirés ont inspirés ces mots :"P'tain, les salauds !", vu que les gars venaient de découvrir que non content d'avoir copié, les chinois avaient débridés le système; ce qui est un comble pour des chinois. La chinoiserie peut se mettre à l'heure vers l'avant ou l'arrière, alors qu'avec l'originale, on peut aller qu'en avant.

Les bougres !

L'avantage de ces tocantes, c'est qu'elles sont pratiques à mettre en vitrine; ce qui les exposent .. prioritairement aux voleurs. Et ce qui devait arriver arriva. Mais non Germaine, c'est sans rapport avec les nôtres, c'est le cambriolage de GS !

Les conbrioleurs, ils ont défoncé la porte en bois, celle qui est en fer maintenant, ils sont rentrés et ont piqué toutes les chinoiseries; des Romex, des Omegra, des Frank Buller et autre Audemars Pichet. Jusque là tout va bien.

Mais ils avaient ce qui leur sert de cerveau tellement embrouillé, qu'au lieu de ressortir par la porte, ils sont passés par la fenêtre et qu'au lieu de l'ouvrir en grand, ce qui prend au moins 3 secondes, ils l'ont cassée.

Des vrais Mekelkons !!!

En fait, ça nous a mis 3 jours à nous remettre, tellement on a rigolé.

PS: maintenant, on a un système que je vous laisse la surprise mais un jour, le Christophe, il est rentré en portant un gros carton et il a oublié de débrancher... Je vous dis pas le patacaisse mais c'est efficace.

mostra

paca,
27/01/20, 16:04
(Modifié par mostra
le 27/01/20, 16:37)

@ Philémon

Made in China, petit point de vue... retour 2020

Répondre

Et voilà une petite piqûre de rappel, j'ai fais mon petit tour de début 2020 et il faut dire que j'ai fait un petit chino tiercé, que je partage ici.

3/ Corgeut on a un peu l'impression d'un début de vomissement à la prononciation, propose un modèle au cadran lumineux et bleu, inutile de retourner la montre, le mouvement, que dis je le tout vaut 59.20€

[image]

2/ La fameuse manufacture Debert nous gratifie de pas mal de complications au prix de 52.12€, les plus fous pourront diviser le prix par le nombre de complications, c'est juste fou. Est ce que tout fonctionne...

[image]

et en pole position

1/ Guanquin pas moins qu'elle, nous gratifie d'un simplissime tourbillon à 376.24€ et ce quelle que soit la finition... les versions acier ont franchement le toupet de vendre au regard un tourbillon à sa plus simple expression, du point de vue chinois et ce n'est pas si déconnant. Misère!!! Et en retournant la bestiole, franchement le mouvement népalais. Le prix comprend une boite que je qualifierai d'immonde, mais c'est cadeau, il faut accepter de bon cœur :-D

[image]

de dos
[image]

Pour farfouiller un peu plus au sujet de ce tiercé :

https://fr.aliexpress.com/item/32993869662.html?spm=a2g0o.detail.1000013.15.11f37648vhKUxs&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=30253eaf-a7d4-464b-9521-3a7b29d86d67

https://fr.aliexpress.com/item/32996228024.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.713e5411NXgoVD&algo_pvid=4d42612e-d5fd-4f32-85bb-6a6126ca8103&algo_expid=4d42612e-d5fd-4f32-85bb-6a6126ca8103-0&btsid=fff78fe9-bb1b-41dd-b81d-fcd25868b142&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_8,searchweb201603_53

https://fr.aliexpress.com/item/4000483607232.html?spm=a2g0o.detail.1000013.1.829c5730GafGsU&gps-id=pcDetailBottomMoreThisSeller&scm=1007.13339.146401.0&scm_id=1007.13339.146401.0&scm-url=1007.13339.146401.0&pvid=a1115a45-2be3-4bd5-8592-7b9da35da88a

mostra

paca,
27/01/20, 16:18

@ mostra

Made in China, petit point de vue... retour 2020

Répondre

J'oubliais : Pour ceux qui doivent faire du rattrapage, le chinois t'explique!

Tourbillon Introduction

La montre tourbillon est une montre régulateur de vitesse inventée en 1795 par le maître horloger suisse, m. Louis Breguet.
Le Tourbillon français (aussi connu sous le nom de Tiberon), au sens de «whirlpool», désigne la montre mécanique équipée de «mécanisme de régulation de vitesse d'échappement rotatif».
Le tourbillon est une combinaison de translittération et de traduction libre.
Baodi a inventé le mécanisme du tourbillon pour corriger l'erreur causée par la gravité sur l'horloge. Montres mécaniques ordinaires, en raison de l'influence de l'étanchéité au ressort, de la fatigue du métal et de la gravité, l'erreur est grande. Le principe du tourbillon est essentiellement de concevoir le ressort d'équilibre, le levier de fourche et le système d'échappement pour fonctionner sur le même axe.
Le volant moteur tourne en continu pendant le fonctionnement pour réduire l'impact de la gravité. Comme la montre n'est pas placée verticalement depuis longtemps, le dispositif tourbillon n'a pas d'effet sur la montre autant qu'une montre. Aujourd'hui, la quasi-totalité des matières premières et des pièces clés de la montre ne peut être produite qu'en suisse.
Le mouvement de la montre tourbillon suisse complètement original est plus d'un million de yuans. La montre mécanique chargée du mouvement tourbillon a toujours été la chouchou de la collection. Proportunity de plusieurs monnaies.

Hé oui plus de un million de yuans!!

La terre n'a plus qu'à bien se tenir.

Kheynoban

27/01/20, 21:05

@ mostra

Made in China, petit point de vue... retour 2020

Répondre

Ces mouvements là sont de très piètres qualités et cassent tout de suite; j'en ai fait les frais une fois et puis on voit direct que c'est pas un vrai tourbillon et que la matière et les finissions ne sont pas au rendez-vous. Cela me fait penser aux montres Louis Cocottier avec des ristournes énormes qui sont plus que douteuses ; le design peut tromper.

Pour ceux qui veulent un tourbillon sans trop se ruiner (à partir de 1400 euros) :

https://www.lepoint.fr/montres/magazine-04-11-2013-2001620_2648.php

En général c'est plusieurs dizaines de milliers d'euros.

Une montre exemplaire selon moi :

[image]

Pascal
[image]

28/01/20, 08:07

@ mostra

Made in China, petit point de vue... retour 2020

Répondre

Soyons honnêtes, si la Debert portait un nom prestigieux on la trouverait très à notre goût tant elle ressemble à de beaux chronos ayant existé par le passé.

Mouvement Seagull.

A priori tout fonctionne, si on fait abstraction que la phase de lune n'est en pas une puisque le disque imprimé et l'aiguille des heures sur 24 ne font qu'un. En clair, c'est plein soleil à midi et pleine lune à minuit.

---
"Faire face"

Kheynoban

27/01/20, 21:16

@ Philémon

Made in China, petit point de vue

Répondre

» Les chinois progressent ! Ils envoient des étudiants souvent brillants qui
» deviennent ouvriers ou ingénieurs avant de rentrer chez eux. Et d'autres
» choses que celui qui m'a dit veut pas que je dise mais qui montrent bien
» que ce n'est pas de la copie mais de l'apprentissage complet d'une
» profession. C'est désagréable mais remarquable.
»
» Ce sont des bosseurs et des gens intelligents. Ils sont juste handicapés
» des inhibitions de leur histoire récente et du système hiérarchique de leur
» société.
»
» Par contre, même s'ils rejoignent le peloton de tête, si j'ose dire ça
» quand Germaine est à la maison, ils n'auront jamais l'histoire...
»
» Tiens, je m'en vais raconter une anecdote qu'elle a plus de 10 ans. Le
» Christophe achetait chaque année une ou deux montres chinoises et les
» démontait. Un jour, ou une nuit, comment vous voulez que je sache, il a
» commandé une authentique copie d'une "Crazy hours" de Frank Muller. Quand
» il l'a reçue, il est allé chez ses copains développeurs de ladite maison et
» ils l'ont ouverte ensemble. Les chinois très inspirés ont inspirés ces mots
» :"P'tain, les salauds !", vu que les gars venaient de découvrir que non
» content d'avoir copié, les chinois avaient débridés le système; ce qui est
» un comble pour des chinois. La chinoiserie peut se mettre à l'heure vers
» l'avant ou l'arrière, alors qu'avec l'originale, on peut aller qu'en
» avant.
»
» Les bougres !
»
» L'avantage de ces tocantes, c'est qu'elles sont pratiques à mettre en
» vitrine; ce qui les exposent .. prioritairement aux voleurs. Et ce qui
» devait arriver arriva. Mais non Germaine, c'est sans rapport avec
» les nôtres, c'est le cambriolage de GS !
»
» Les conbrioleurs, ils ont défoncé la porte en bois, celle qui est en fer
» maintenant, ils sont rentrés et ont piqué toutes les chinoiseries; des
» Romex, des Omegra, des Frank Buller et autre Audemars Pichet. Jusque là
» tout va bien.
»
» Mais ils avaient ce qui leur sert de cerveau tellement embrouillé, qu'au
» lieu de ressortir par la porte, ils sont passés par la fenêtre et qu'au
» lieu de l'ouvrir en grand, ce qui prend au moins 3 secondes, ils l'ont
» cassée.
»
» Des vrais Mekelkons !!!
»
» En fait, ça nous a mis 3 jours à nous remettre, tellement on a rigolé.
»
» PS: maintenant, on a un système que je vous laisse la surprise mais un
» jour, le Christophe, il est rentré en portant un gros carton et il a oublié
» de débrancher... Je vous dis pas le patacaisse mais c'est efficace.