Servatempus
[image]
21/03/18, 12:55
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs... (Général)

...il y a encore quelques années, c'est fébrile que j'aurai posté les photos des nouveautés Rolex pour Bâle...

Force est de constater que l'atonie générée par les marques à coup de hausse tarifaire, de marketing creux et de produits "à la rareté organisée" ont eu raison de mon enthousiasme horloger.

Donc sans surprise...

[image]

Toutes les nouveautés Rolex pour l'année 2018 sont là...

amitié

Servatempus

---
Mon site

Néo
[image]
Ailleurs...,
21/03/18, 13:27

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Oh une Pepsi...

Encore une montre pour laquelle il va falloir se prostituer pour avoir l'insigne horreur de claquer 9000 €

Elle est pas belle la vie ?


---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

JDC
[image]
Suisse,
21/03/18, 13:30

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Bonjour,

Je ne comprend pas la communication de Rolex. En fouillant un peu on voit tout de même que le nouveau mouvement 3285 est bourré d'innovations très intéressantes, sur les matériaux, l'organe régulateur etc.. .

Pourquoi mettre en avant une nouvelle lunette ce qui n'est -pardon- que de l'esthétique ??

Moi pas comprendre

Cordialement

JDC

oetzi

21/03/18, 13:35

@ JDC
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Parce que la plupart des gens achètent ce qui se "voit" que plutôt,ce qui "est".

La plupart des gens qui achètent une Rolex,se foutent du coté "technique" :yes:

1971

21/03/18, 16:26

@ oetzi
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Parce que la plupart des gens achètent ce qui se "voit" que plutôt,ce qui
» "est".
»
» La plupart des gens qui achètent une Rolex,se foutent du coté "technique"
» :yes:
je dois reconnaitre que cette gmt me plait bien.
je vais peut etre dire une connerie , mais il me semble qu a l origine
la gmt etait proposé ou sur oyster ou sur jubilé.

---
1971

Néo
[image]
Ailleurs...,
21/03/18, 18:06
(Modifié par Néo
le 21/03/18, 18:18)


@ oetzi
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» Parce que la plupart des gens achètent ce qui se "voit" que plutôt,ce qui
» "est".
» La plupart des gens qui achètent une Rolex,se foutent du coté "technique"


Oui y en a même qui achète une Steinhart... ça fait le même effet pour beaucoup moins cher.

[image]

18 fois moins chère


[image]



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Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

milgauss13
[image]
au bord de l'eau....,
21/03/18, 19:43

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

Mais il y a désormais la black bay en GMT et celle là va faire parler d’elle qui plus est à 3650€. Moi je serai client

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

js

Le Nooooord!!!!,
22/03/18, 06:39

@ milgauss13
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

Bonjour
Merci pour l’info
Effectivement cette BB GMT va faire parler d’elle 🙂!!!!et que dire de la BB58 avec son riveté , ses chanfreins et ses 39mm.....
Impatient de voir cela en vrai

---
Non à CHRONOAGENT.it

Néo
[image]
Ailleurs...,
22/03/18, 08:16

@ milgauss13
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

C'est plus cher que la Steinhart....mais c'est plaisant

[image]

---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

Mnementh
[image]
22/03/18, 09:15

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» C'est plus cher que la Steinhart....mais c'est plaisant
»
» [image]

Oui, il y a des arguments assez séduisants, peut-être une ou deux choses moins accrocheuses.

Le profil de la boite manque un peu de souplesse et de finesse, c'est encore raide,
les cornes pleines avec un bracelet riveté ce n'est pas vraiment cohérent quitte à faire de l'hommage à Tudex,
un débat toujours en suspens sur les aiguilles versus les index,

mais la montre semble globalement beaucoup moins tape à l'œil que la grande sœur, plus évocatrice aussi avec des chanfreins marqués, un insert moins "pan dans la rétine", un peu comme si Rolex déléguait à Tudor la tâche de faire plaisir aux vieux schnocks bonvieuxtempistes (et fauchés ?) de la Vieille Europe
[image]

A essayer aussi, d'autant plus que la mécanique serait convenable. :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

Boris
[image]
22/03/18, 08:16
(Modifié par Boris
le 22/03/18, 08:24)


@ milgauss13
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» Mais il y a désormais la black bay en GMT et celle là va faire parler
» d’elle qui plus est à 3650€. Moi je serai client

Moi aussi, clairement. L'apparence d'une 6542 avec une etancheite de 200m et une RDM de 70 heures. Que demande le peuple.

Tant qu'a faire je prendrai aussi la Black Bay qu'ils on eu la bonne idee de ramener a 39mm de diametre et 12mm d'epaisseur. Elle est a peu pres parfaite comme ca.

Sinon, chez Rolex, je note deux nouveaux cadrans pour l'Oyster Perpetual 39mm (noir ou blanc) avec tous les index luminescents. Et la Datejust 36mm avec une boite redessinee, tres elegante. Uniquement en TT pour l'instant, mais la version acier ne saurait tarder.

Boris

daytona6475

25/03/18, 17:50

@ Boris
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» » Mais il y a désormais la black bay en GMT et celle là va faire parler
» » d’elle qui plus est à 3650€. Moi je serai client
»
» Moi aussi, clairement. L'apparence d'une 6542 avec une etancheite de 200m
» et une RDM de 70 heures. Que demande le peuple.

Très belle montre en effet avec quand même une retenue concernant la partie finale de l'aiguille GMT:-(

La lunette est uni ou bi directionnelle?

Dommage de ne pas avoir pris le boitier de 39 mm pour cette double fuseau.
J'ai eu la Black Bay Blue, très jolie également mais trop lourde avec un bracelet trop imposant
en 22mm qui n'a pas la finesse d'un 20mm qui glisse très bien esthétiquement à 16mm en finale.
Le coup de grâce venant de la distance corne à corne qui de mémoire faisait pas loin de 50mm.

Bref au poignet, la présence était certaine, pas autant qu'une Sinn 103 référence carillonesque en
la matière mais pas loin !!!!

Résultat: revendue au bout de 3 mois

Boris
[image]
25/03/18, 18:38

@ daytona6475
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» Très belle montre en effet avec quand même une retenue concernant la partie
» finale de l'aiguille GMT:-(
»
» La lunette est uni ou bi directionnelle?
»
» Dommage de ne pas avoir pris le boitier de 39 mm pour cette double fuseau.
» J'ai eu la Black Bay Blue, très jolie également mais trop lourde avec un
» bracelet trop imposant
» en 22mm qui n'a pas la finesse d'un 20mm qui glisse très bien
» esthétiquement à 16mm en finale.
» Le coup de grâce venant de la distance corne à corne qui de mémoire faisait
» pas loin de 50mm.
»
» Bref au poignet, la présence était certaine, pas autant qu'une Sinn 103
» référence carillonesque en
» la matière mais pas loin !!!!
»
» Résultat: revendue au bout de 3 mois

Pareil que toi concernant la partie finale de l'aiguille GMT. J'aurais vraiment préféré un petit triangle, tant qu'a singer la 6542. Je pense que la lunette doit être bidirectionnelle, comme sur toutes les GMT Rolex.

Et je te rejoins aussi sur la taille: elle est un peu trop grosse et épaisse. Je lui préfère nettement la Black Bay 58 en 39mm / 12mm. A noter que pour la réduire a cette taille, ils ont du sortir un nouveau mouvement. A mon avis, ils vont en vendre des camions.

daytona6475

25/03/18, 19:33

@ Boris
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» Pareil que toi concernant la partie finale de l'aiguille GMT. J'aurais
» vraiment préféré un petit triangle, tant qu'a singer la 6542. Je pense que
» la lunette doit être bidirectionnelle, comme sur toutes les GMT Rolex.
»
» Et je te rejoins aussi sur la taille: elle est un peu trop grosse et
» épaisse. Je lui préfère nettement la Black Bay 58 en 39mm / 12mm. A noter
» que pour la réduire a cette taille, ils ont du sortir un nouveau mouvement.
» A mon avis, ils vont en vendre des camions.

Surement, si en plus ils sortent la Blue en 39 mmm ... peut être que je me laisserai à nouveau tenter mais uniquement sur une bonne affaire du CDA :ok:

Boris
[image]
26/03/18, 01:41

@ daytona6475
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» Surement, si en plus ils sortent la Blue en 39 mmm ... peut être que je me
» laisserai à nouveau tenter mais uniquement sur une bonne affaire du CDA
» :ok:

Faut pas être devin pour prévoir qu'ils vont la sortir dans différentes couleurs des l'année prochaine.

Donc, dans 2-3 ans, tu devrais commencer a les trouver sur le CDA.

Mnementh
[image]
22/03/18, 07:06

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...le changement dans la continuité

» Oui y en a même qui achète une Steinhart... ça fait le même effet pour beaucoup moins cher.

Le plus amusant c'est que ça rend aussi l'essentiel du service. :-P

Une youngtimer comme une 167xx (au hasard) aura conservé suffisamment des attributs des anciennes sans les excès des modernes. :yes:

Personnellement, je m'éloigne de plus en plus du neuf puisqu'il ne fait qu'élargir (hum...) en pompant (re-hum) :lookaround:

Poser un jub plutôt habillé et brillant sur une gmt acier "en théorie plus utilitaire (à ce prix tu parles...) en réservant l'oyster utilitaire sur la réf en or gris, c'est tout dans l'apparence et la manip. :hungry:

Bref... :flower:

J'espère néanmoins pouvoir essayer cette GMT acier un jour mais quand ? [image]

---
Rien ne va jamais de soi...

JDC
[image]
Suisse,
21/03/18, 18:35

@ oetzi
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Oui tu as parfaitement raison.
On ne se refait pas, je suis ingénieur en mécanique ayant mal tourné dans l'horlogerie, et je m'intéresse surtout à ce qu'il y a sous le capot :-))

;-)


» Parce que la plupart des gens achètent ce qui se "voit" que plutôt,ce qui
» "est".
»
» La plupart des gens qui achètent une Rolex,se foutent du coté "technique"
» :yes:

Servatempus
[image]
21/03/18, 18:03

@ JDC
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Bonjour JDC,

Oui, le 3285 semble clairement à la pointe de la technique horlogère actuelle. En tout cas de ce qui est fabricable industriellement et à grande échelle en matière de chronomètre de poignet.

Et à mon sens, Rolex reste encore le leader incontesté du secteur à tous les points de vue : communication, historicité, cohérence des collections, qualité et contrôle des process de fabrication, etc.

Le problème ne se situe pas vraiment là.

Le problème, c’est le prix.

C’est d’ailleurs le gros problème actuel de toute l’horlogerie traditionnelle. Le secteur a complètement perdu le sens des réalités et de la valeur des choses.

Et à mon sens, c’est très mauvais pour tout le secteur et ce à de nombreux niveaux.

La meilleure preuve est que les marques traditionnelles ne fabriquent plus de montres.

Aux tarifs actuels, on ne parle plus de montres. On achète autre chose, et c’est là tout le problème.

L’une des conséquences directe de cela, c’est l’atteinte à la cohérence des gammes qui ont perdu pour la plupart en élégance et en discrétion car on ne fabrique plus des objets portables mais d’abord des objets visibles.

Dans tous les cas, pour ce qui me concerne, je refuse absolument de cautionner un système où on vend une montre de fabrication industrielle près de 2,5 fois le prix auquel elle devrait être vendue.

amitié,

Servatempus

---
Mon site

Néo
[image]
Ailleurs...,
21/03/18, 18:15

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Le problème, c’est le prix.


Ben non ! parce qu'elle est affichée à 8500 € (et il n'y en aura pas pour tout le monde ;))

dans 3 semaines elle sera dans le CDA à 9900 € et il y aura un wagon de µ$£#&§@&* pour l'acheter... donc le prix :pdr:



* et encore je reste poli ;)

---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

léo
[image]
Kallisté,
21/03/18, 18:32

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Sans parler du prix élevé qui n' est pas l' apanage de Rolex, je trouve que cette " nouvelle " GMT Master va dans le bon sens : un nouveau calibre, une belle lunette Pepsi ( qui est la couleur historique du modèle ) et un bracelet Jubilé qui fait son retour ( comme sur la DateJust " 41" elle aussi dans la même zone tarifaire ce qui ne parait pas contenir son succès ) ...

Des cornes légèrement affinées, et c'était parfait ! :ok:

Après sera-t-elle victime de son succès et proposée encore plus chère dans le CDA ?

Vraisemblablement dans les premiers mois de sa sortie,ensuite cela se calmera ... ( bref, faut savoir attendre ) ...

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Servatempus
[image]
21/03/18, 21:44

@ léo
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Des cornes légèrement affinées, et c'était parfait ! :ok:


Et bien manifestement, il semble que Rolex ait entendu les critiques vis-à-vis des cornes beaucoup trop massives de la précédente GMT.

En effet, il semble bien que les cornes aient été redessinées, les courbes renouant avec le style des précédents boîtiers, moins massives et plus fluides.

Au moins un point positif, à vérifier de visu bien entendu.

Il semble que les nouvelles Datejust 36 soient également passées à la case relifting et ça semble clairement plus élégant que les précédentes versions.

Manque plus que de relifter les prix... ;-)

amitié,

Servatempus

---
Mon site

MarcF2

22/03/18, 09:39

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Manque plus que de relifter les prix... ;-)
»

Un bon lifting c'est 20 ans de moins, c'est ça?
Aux prix de 1998, je serai peut-être prêt à acheter une rolex, sinon, ça risque d'être compliqué.

Et si le modèle devait esthétiquement me titiller, je n'aurait aucun soucis ethique à acheter la Steinhart.

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

pierre37
[image]
22/03/18, 21:37

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Certes le prix est élevé, mais on peut quand même souligner que Rolex vient de sortir une icône (la gmt pepsi acier est attendue depuis des années par les roloboys) au même prix que l’ancienne gmt BLNR.
Là où patek vient d’ajouter +20% à sa fameuse nautilus, elle aussi sur listes d’attentes interminables.

pausapuro

31/12/18, 20:33

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» » Le problème, c’est le prix.
»
»
» Ben non ! parce qu'elle est affichée à 8500 € (et il n'y en aura pas
» pour tout le monde ;))
»
» dans 3 semaines elle sera dans le CDA à 9900 € et il y aura un wagon de
» µ$£#&§@&* pour l'acheter... donc le prix :pdr:
»
»
»
» * et encore je reste poli ;)
»
»


Et à peine neuf mois après, elle vaut le double ?!? Ici même sur le CDA ou ailleurs...
Moi qui recherche un "placement" plaisir à 10.000 et bien ce n'est même plus possible :-(
Bon réveillon quand même ! Sic !

---
"On a qu'une occasion de faire bonne impression la première fois !"

tictactoc

La ville rose,
02/04/18, 19:58

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Bonjour JDC,
»
» Oui, le 3285 semble clairement à la pointe de la technique horlogère
» actuelle. En tout cas de ce qui est fabricable industriellement et à grande
» échelle en matière de chronomètre de poignet.
»
» Et à mon sens, Rolex reste encore le leader incontesté du secteur à tous
» les points de vue : communication, historicité, cohérence des collections,
» qualité et contrôle des process de fabrication, etc.
»
» Le problème ne se situe pas vraiment là.
»
» Le problème, c’est le prix.
»
» C’est d’ailleurs le gros problème actuel de toute l’horlogerie
» traditionnelle. Le secteur a complètement perdu le sens des réalités et de
» la valeur des choses.
»
» Et à mon sens, c’est très mauvais pour tout le secteur et ce à de nombreux
» niveaux.
»
» La meilleure preuve est que les marques traditionnelles ne fabriquent plus
» de montres.
»
» Aux tarifs actuels, on ne parle plus de montres. On achète autre chose, et
» c’est là tout le problème.
»
» L’une des conséquences directe de cela, c’est l’atteinte à la cohérence des
» gammes qui ont perdu pour la plupart en élégance et en discrétion car on ne
» fabrique plus des objets portables mais d’abord des objets visibles.
»
» Dans tous les cas, pour ce qui me concerne, je refuse absolument de
» cautionner un système où on vend une montre de fabrication industrielle
» près de 2,5 fois le prix auquel elle devrait être vendue.
»
» amitié,
»
» Servatempus

Et bien, je rejoins ton avis à 100% ;-)

Des tarifs ahurissants et qui en deviennent injustifiés, une rareté artificielle, un positionnement haut de gamme avec un placement (judicieux je dois le dire) de Tudor dans la place laissée vacante, autant de "bons" arguments pour aller voir ailleurs.

Pas compliqué de trouver bien mieux pour bien moins cher :yes: Pour peu qu'on se soucie peu de l'image et qu'on ne s'intéresse qu'à la qualité du garde-temps :-P

L'avenir dira si la marque à la couronne a eu raison de partir dans cette direction. Et je ne doute malheureusement pas que nous avons une vision très étroite de la réalité des marchés hors Europe.

Personnellement, Rolex, c'est terminé pour moi. La Daytona a été mon graal pendant bien longtemps, et cette nouvelle GMT aurait pu me faire craquer, mais les tarifs sont trop exagérés à mon goût :no: Ce n'est pas une question d'argent, mais d'impression de ne plus en avoir pour mon argent :-(

Mister C

22/03/18, 08:48

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

»
» Toutes les nouveautés Rolex pour l'année 2018 sont
» là...
»
» amitié
»
» Servatempus

Tu oublies les 2 nouvelles gammes de DateJust 36mm et de DateJust 31 qui démarrent , et le renouvellement de la Deepsea.

Sans compter les 2 autres Gmt2 en or rose ...

mostra
[image]
paca,
22/03/18, 14:02
(Modifié par mostra
le 22/03/18, 14:07)


@ Mister C
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Il faut le dire, les prix pratiqués cassent un peu la magie qui planait, même si comme débattu ici le prix ne dévaluant pas, ce n'est jamais une mauvaise affaire que de passer le pas, voir même une bonne ou une très bonne affaire pour certains modèles.

Il faut aussi le dire, la qualité est présente et l'impression qui s'en dégage, à mon sens est perceptible et cette différence fait encore pour le moment de Rolex un leader du marché, pour sa gamme.

On ne va pas s'étonner des petites avancées dévoilée, c'est dans les gênes de la maison!


Par contre je m'étonne des diverses ''corrections du dessin '' réalisées sur
certaines pièces (explorer, date, etc.), qui n'est ni plus ni moins que la remise en cause des produits mis sur le marché...

Mais ce n'est pas une critique, mieux vaut corriger que de s’entêter ; le mieux étant de ne pas se tromper!

Bienvenue à ces nouveaux modèles, même à la Daytona or et diamants aux teintes de l'arc en ciel, qui promet de la bonne bling bling party en perspective :lol3:

Origami
[image]
Paris,
22/03/18, 15:44

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Mon médecin m'a pourtant prévenu : "Faut arrêter de faire une fixation sur Rolex, M. Origami. ".

Mais bon sang, comment Rolex peut oser frimer dans les salons horlogers (Bâle, G'nève...) à coté de vraies marques horlogères (vous savez, celles qui emploient de vrais horlogers pour fabriquer les montres, et pas des robots).

Là où n'importe quelle marque horlogère présente ses nouveaux mouvements, Rolex joue à Kevin, du 59, qui fait du Tunning sur sa Ford Fiesta, en ajoutant un spoïler rouge vif.

Ca fait combien de temps que Rolex n'a pas sorti un mouvement original (je ne parle pas de faire quelques modifications sur un mouvement existant) ?
Ca fait combien de temps que Rolex n'a pas sorti une montre avec un Design original ? A chaque fois que je vois une photo de Rolex, je suis incapable de savoir si c'est une Rolex d'il y a 50 ans, ou une de la semaine dernière.

Les Rolex-Lovers vont me répondre qu'on ne change pas une montre intemporelle, bla bla bla.
Un design "intemporel" ne veut rien dire. Il est intemporel jusqu'à ce que les personnes passent à autre chose.

Alors oui, je sais que je suis minoritaire, et que Rolex, avec son million (et plus ?) de montres qu'il vend chaque année se fout de mon avis. Mais je contenue à penser que Rolex est une escroquerie intellectuelle, et surtout une arnaque horlogère.


Rolex : Le Ponzi Scheme qui marche depuis 50 ans !
Achetez une Rolex maintenant (même s'il elle est très chère), car il y aura toujours un idiot pour vous la racheter encore plus cher.

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami-watches.com.

Boris
[image]
22/03/18, 16:04

@ Origami
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Rolex : Le Ponzi Scheme qui marche depuis 50 ans !
» Achetez une Rolex maintenant (même s'il elle est très chère), car il y aura
» toujours un idiot pour vous la racheter encore plus cher.

Si c'est un Ponzi Scheme reposant sur le nombre d'idiots, il risque de durer longtemps, vu que la planète compte désormais pres de 7 milliards d'individus.

Rolex, c'est cher, mais quand je vois ce que propose Breitling ou IWC a des prix equivalent, je me dis que ce n'est pas si déconnant, après tout.

Maintenant, franchement, je trouve que ce que propose Tudor, dans leur gamme tarifaire, est a peu près imbattable. Sinon, je trouve la nouvelle Omega Seamaster Diver 300 très réussie, et a la moitié du prix d'une 116610, ca fait vraiment réfléchir.

Boris

Origami
[image]
Paris,
22/03/18, 18:04

@ Boris
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Rolex, c'est cher, mais quand je vois ce que propose Breitling ou IWC a des
» prix equivalent, je me dis que ce n'est pas si déconnant, après tout.

Les marques comme Breitling ou IWC se sont dit que si ça marche avec Rolex (vendre des montres à des prix délirants), pourquoi ne pas faire pareil.

De la même façon qu'il y a régulièrement des escrocs qui utilisent le principe de la pyramide de Ponzi, et à chaque fois, ça fonctionne.
Cf les Bitcoins...

Rolex, c'est un Ponzi qui ne s'est pas encore effondré.
Et qui ne s'effondrera peut être jamais.

Et voilà, les avocats de Rolex vont me tomber dessus...

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami-watches.com.

Boris
[image]
23/03/18, 02:07

@ Origami
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Les marques comme Breitling ou IWC se sont dit que si ça marche avec Rolex
» (vendre des montres à des prix délirants), pourquoi ne pas faire pareil.


Je ne suis pas l'avocat de Rolex, mais les accuser d'avoir a eux seuls provoque l'inflation stratosphérique de l'ensemble du secteur horloger suisse, c'est délirant. Je pense que les actionnaires des autres marques (avec une grosse pensée pour Rupert chez Richemont) n'ont pas eu besoin de Rolex pour imposer des augmentations annuelles 5 fois supérieures a l'inflation pendant 15 ans.

A peu près toutes les marques (suisses - grace au ciel Seiko n'est pas tombe la-dedans) se sont foutues de la gueule du chaland sur la période 2000 - 2015.

Certaines continuent allègrement a le faire, Patek par exemple, qui en toute décontraction viennent d'annoncer +20% sur le prix de leurs Aquanaut et Nautilus acier. Mais bon, c'est Patek, hein, alors ils peuvent tout se permettre, n'est-ce pas?

Il y a une vraie demande pour des produits de qualité dans le segment USD 3,000 - 5,000 que Rolex occupait il y a quelques années, et ils ont été assez malins pour y répondre avec Tudor. On aime, ou pas, le style néo-vintage de leur gamme, mais franchement USD 3,500 pour leur Black Bay 39mm sur bracelet acier, avec mouvement de manufacture avec RDM de 70 heures, c'est assez imbattable. D'autres, comme Nomos, l'ont également compris, en ciblant ce segment avec une offre de produits très bien penses et realises.

MarcF2

22/03/18, 16:06

@ Origami
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Un design "intemporel" ne veut rien dire. Il est intemporel jusqu'à ce que
» les personnes passent à autre chose.
J'aime bien les montre de chez Rolex mais pas leur politique que tu décris.
Mais pour l'intemporalité Origami, est-ce que tu penses la même chose d'une Reverso? Il y a des objets qui traversent le temps sans que ce dernier ait vraiment prise sur eux.



» Mais jecontenue à penser que Rolex est une escroquerie intellectuelle,
» Rolex : Le Ponzi Scheme qui marche depuis 50 ans !
» Achetez une Rolex maintenant (même s'il elle est très chère), car il y aura
» toujours un idiot pour vous la racheter encore plus cher.
Tout à fait d'accord

» surtout une arnaque horlogère.

Là je ne te suis plus, ce sont des montres précises et robustes et en plus bien finies. Mais bien entendu vendues très largement au dessus de la valeur que je leur attribue.

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

Néo
[image]
Ailleurs...,
23/03/18, 11:22
(Modifié par Néo
le 23/03/18, 13:46)


@ Origami
 

Bâle 2018 : Rolex...les meilleurs encore et toujours

» Mon médecin m'a pourtant prévenu : "Faut arrêter de faire une fixation sur Rolex, M. Origami. ".

on peut difficilement lui donner tort


» Mais bon sang, comment Rolex peut oser frimer dans les salons horlogers (Bâle, G'nève...) à coté de vraies marques horlogères (vous savez, celles
» qui emploient de vrais horlogers pour fabriquer les montres, et pas des robots).

ben ça c'est simple, ils peuvent se permettre de frimer parce qu'ils sont les meilleurs ! ils fabriquent des montres d'une qualité nettement supérieure à la moyenne, fiables dans la durée et surtout ils se permettent de réaliser un CA et des marges qui font crever de jalousie tous les autres fabricants...et puis les robots c'est bien ! sont rarement malades, jamais syndiqués, capables de bosser H24 et leurs gestes sont d'une précision diabolique...

» Là où n'importe quelle marque horlogère présente ses nouveaux mouvements,
» Rolex joue à Kevin, du 59, qui fait du Tuning sur sa Ford Fiesta, en
» ajoutant un spoïler rouge vif.

Non, Rolex ne joue pas à Kevin qui fait du tuning, Rolex ne fait rien d'aussi vulgaire, ils ont, comme d'ailleurs Porsche dans le domaine auto, compris qu'il ne fallait surtout pas changer une équipe qui gagne. Ils font de très subtiles modifications esthétiques (capables d'ailleurs de faire marche arrière le cas échéant)et ils améliorent régulièrement leurs calibres qui étaient déjà excellent il y a qqs décennies.


» Ca fait combien de temps que Rolex n'a pas sorti un mouvement original (je
» ne parle pas de faire quelques modifications sur un mouvement existant) ?
» Ca fait combien de temps que Rolex n'a pas sorti une montre avec un Design
» original ? A chaque fois que je vois une photo de Rolex, je suis incapable
» de savoir si c'est une Rolex d'il y a 50 ans, ou une de la semaine
» dernière.

la bonne question serait de savoir pour quelle raison valable Rolex s'emmerderait à sortir un "mouvement original" ou un "design original" ils sont les leaders ! ils sont de très loin la marque la plus copiée ! pourquoi aller chercher midi à quatorze heures ? Rolex fabrique d'excellentes montres, d'une qualité rare, d'une fiabilité éprouvée et qui se vendent tellement bien à des prix exorbitants qu'ils n'arrivent pas à fournir...



» Les Rolex-Lovers vont me répondre qu'on ne change pas une montre
» intemporelle, bla bla bla.
» Un design "intemporel" ne veut rien dire. Il est intemporel jusqu'à ce que
» les personnes passent à autre chose.

ben oui, mais justement ils sont là pour VENDRE donc comme ça se vend ils ne passeront pas à "autre chose" c'est ça la chance d'avoir réussi à créer le garde temps intemporel iconique et mythique... pas donné à tout le monde ;)

» Alors oui, je sais que je suis minoritaire, et que Rolex, avec son million
» (et plus ?) de montres qu'il vend chaque année se fout de mon avis. Mais je
» continue à penser que Rolex est une escroquerie intellectuelle, et surtout
» une arnaque horlogère.

Oui sans aucun doute ;) c'est une somptueuse arnaque horlogère et intellectuelle mais en Suisse c'est autorisé, voire même carrément favorisé pour ne pas dire encouragé... pppfff sont cons ces Suisses :)


» Rolex : Le Ponzi Scheme qui marche depuis 50 ans !
» Achetez une Rolex maintenant (même s'il elle est très chère), car il y aura
» toujours un idiot pour vous la racheter encore plus cher.

Et oui tu as tout compris ! Rolex a réalisé depuis des années que la seule et unique ressource naturelle inépuisable de notre belle planète bleue était la connerie humaine !

Donc en bonne logique de dealers, malheureusement à l'abri des lois sur les arnaques, ils continuent encore et encore à exploiter cette mine inépuisable...




tu devrais changer de toubib... :lol:



---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

Oufdii

23/03/18, 11:39

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...les meilleurs encore et toujours

Ben vous avez dramatiquement raison tous les deux:surprised:

Néo
[image]
Ailleurs...,
23/03/18, 12:29

@ Oufdii
 

Bâle 2018 : Rolex...les meilleurs encore et toujours

oui ...encore qu'il n'est pas question d'avoir raison ou tort en ce qui me concerne...

et puis franchement en quoi est ce "dramatique" ?

Bon je sais Rolex ça fait "causer" dans la chaumières mais ça n'a rien de dramatique, une fois de plus il faut remettre les choses à leur place et être bêtement factuel.

Rolex est une entreprise commerciale comme n'importe quelle autre.

et que doit faire une entreprise commerciale ? vendre !

et non seulement elle est sensée vendre mais elle est surtout sensée dégager des marges.

et de ce point de vue je pense qu'ils ont tout bon ;)

vendre une montre en acier "fabriquée par des robots" à 8500 € il est clair que ça doit être rentable, voire même hyper rentable...

mais, une fois de plus, tant qu'il y a des acheteurs "stupides" j'ai du mal à situer le problème.

après,

on aime ou pas ?
on peut se l'offrir ou pas ?
on a le pognon mais les AD ont la montre disponible ou pas ?

Vaste débat ALC qu'on avait déjà eu au sujet de la sempiternelle Daytona...

Avoir une Rolex ça se mérite [image]






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Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

TheGoodOldTimes

23/03/18, 12:59

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...les meilleurs encore et toujours

» vendre une montre en acier "fabriquée par des robots" à 8500 € il est clair
» que ça doit être rentable, voire même hyper rentable...
»
» mais, une fois de plus, tant qu'il y a des acheteurs "stupides" j'ai du mal
» à situer le problème.


C’est juste :ok:

Cela fait aussi prendre un peu de recul concernant la côte actuelle des Rolex Vintage 1675 ou 16750 (voire 1680, 5513 ou 1665).

En définitive, elle contribue même à l’expliquer, car, au delà de leur rareté et de leur charme indéniable, pour une très belle pièce d’une des références précitées, les prix sont certes plus élevés que le neuf, mais dans une proportion qui n’est pas si importante que cela (de 20% à 40% de plus) en regard du fait qu’à l'époque, les robots n’existaient pas, il s’agissait donc de méthodes artisanales de fabrication, avec des cadrans peints manuellement, ce qui est tout de même autre chose, non ? :yes:

phil-67

23/03/18, 23:58

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...les meilleurs encore et toujours

"ben oui, mais justement ils sont là pour VENDRE donc comme ça se vend ils ne passeront pas à "autre chose" c'est ça la chance d'avoir réussi à créer le garde temps intemporel iconique et mythique... pas donné à tout le monde"

Cette conception relative de "l'intemporalité", si l'on peut dire ainsi, est très vraie, je trouve. Que Rolex a su l'imposer.

Philippe

JDC
[image]
Suisse,
25/03/18, 13:23

@ Origami
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Cher Origami,

Quand j'ai commencé à travailler dans l'horlogerie, un ami aussi passionné que moi, qui travaillait dans cette industrie depuis plusieurs années m'a dit : "Tu vas perdre beaucoup de tes illusions".

C'était vrai.

- Tu parles des "vraies" marque horlogères: combien en restent-il ? A part de très petites marques passionnantes mais qui ne sortent que quelques dizaines de montre par an ? Et n'existent que par la compétence, la passion et la personnalité d'un horloger ?

- Où peut-on mettre le curseur ? Beaucoup de pièces de mouvement proviennent de fournisseurs spécialisés, les échappements chez Nivarox, les ressorts chez Générale Ressort, les cadrans chez Singer... Par exemple.

- Et ce qui m'étonne le plus sur ces sujets, c'est qu'historiquement on avait déjà ces fournisseurs qui travaillaient pour plusieurs marques. Brandt à Bienne par exemple, qui allait devenir Omega était un grand fournisseur d'ébauches.

- Pour finir ce qui reste pour moi un énorme mystère c'est le mythe Rolex :-)

Cordialement

JDC

Origami
[image]
Paris,
25/03/18, 16:59

@ JDC
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

"Tu vas perdre beaucoup de tes illusions".

Bonjour JDC,

Depuis que j'ai vu que la belle blonde que je reluquais depuis quelque temps avait une pomme d'Adam, en effet, j'ai perdu beaucoup de mes illusions.

Je suis d'accord avec tout ce que vous (toi et les autres) avez écrit en réponse à mon message.

Les autres marques font pareil. Et oui, les prix de Patek (et autres) sont aussi scandaleux que Rolex.
Mais au moins, ils font des efforts pour faire des beaux mouvements. Alors que Rolex se contrefout que ce soit beau.
Chacun place le curseur où il veut entre la beauté d'un mouvement et sa fiabilité.
Je préfère un mouvement magnifique qui ne marche pas qu'un truc moche qui va tourner pendant 20 ans.
Et mets un mouvement Patek à coté d'un mouvement Rolex (pour des montres avec des prix similaires, pour ne pas fausser la comparaison).

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami-watches.com.

Boris
[image]
25/03/18, 18:32

@ Origami
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Les autres marques font pareil. Et oui, les prix de Patek (et autres) sont
» aussi scandaleux que Rolex.
» Mais au moins, ils font des efforts pour faire des beaux mouvements. Alors
» que Rolex se contrefout que ce soit beau.
» Chacun place le curseur où il veut entre la beauté d'un mouvement et sa
» fiabilité.
» Je préfère un mouvement magnifique qui ne marche pas qu'un truc moche qui
» va tourner pendant 20 ans.
» Et mets un mouvement Patek à coté d'un mouvement Rolex (pour des montres
» avec des prix similaires, pour ne pas fausser la comparaison).

Je ns suis pas un spécialiste des grilles tarifaires des deux marques, mais une Daytona 116500 et une Calatrava 5196, ca doit taper dans le meme ordre de prix.

Alors oui, le 215PS est plus finement décoré que le 4130, mais il ne fait pas grimper aux rideaux non plus. Et il n'en reste pas moins que c'est un mouvement dont la conception date des années 70, qui fait 22mm et qu'ils emboitent joyeusement dans une montre de 37mm. Clairement, a ce niveau de prix, je n'ai pas la sensation d'en avoir pour mon argent, en tout cas pas au niveau du mouvement. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je viens de déposer un acompte pour une Lange, malgré mon attirance pour l'esthétique de la 5196.

Laurent B
[image]
Près du Ciron...,
23/03/18, 09:07

@ Servatempus
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Déçu car il manque toujours une New Oysterquartz...

---
Instagram : rustikcuriositas

knvbparis

paris/chamonix,
23/03/18, 11:42

@ Laurent B
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Déçu car il manque toujours une New Oysterquartz...

:ok: pas mieux

boblinux31
[image]
Page d'accueilToulouse,
24/03/18, 13:06

@ knvbparis
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» » Déçu car il manque toujours une New Oysterquartz...
»
» :ok: pas mieux

Bonjour à tous!!


Oullala je m'absente 8 ans et les prix de Rolex ont été multipliés par 2 !! C'est quoi ce délire !

Il y encore des acheteurs? Remarquez à moitié prix il y a 8 ans les propos étaient déjà les mêmes :lol:

Je viens d'étudier la "possible" valeur actuelle de ma petite collection (en regardant les prix de vente moyens du CDA): toutes les pertes générées par Omega, Zenith, Panerai...sont compensées par les Rolex....
c'est dingue!

Bon je reviens dans 8 ans ... A votre avis le commentaire sera le même?

---
Quand les mouettes suivent un chalutier, c'est qu'elles pensent qu' on va leur jeter des sardines

E. Cantona

léo
[image]
Kallisté,
24/03/18, 13:35

@ boblinux31
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

»
» Je viens d'étudier la "possible" valeur actuelle de ma petite collection
» (en regardant les prix de vente moyens du CDA): toutes les pertes générées
» par Omega, Zenith, Panerai...sont compensées par les Rolex....
» c'est dingue!
»
» Bon je reviens dans 8 ans ... A votre avis le commentaire sera le même?

Bien résumé, et finalement c 'est très parlant !

Dans 8 ans ? Je pense que ta " petite collection " ( qui à l' époque m' avait bien fait rêver ) sera à nouveau bonifiée ...:ok:

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

alemmar
[image]
Page d'accueil24/03/18, 19:55

@ boblinux31
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

:-)

Oh pinaise, le retour de boblinux!!
Salut l'ancien, content de te relire.

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Néo
[image]
Ailleurs...,
25/03/18, 08:58

@ alemmar
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Oui, une grande semaine qui aura vue le retour de Philémon et de boblinux :)




---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

Charlie
[image]
27/03/18, 11:14

@ Néo
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

Tu m'oublies ? :-D

Gregor Samsa

03/04/18, 17:51

@ Laurent B
 

Bâle 2018 : Rolex...autres temps, autres moeurs...

» Déçu car il manque toujours une New Oysterquartz...

Tout à fait d'accord, j'y croyais un peu, et puis…

J'imagine qu'un nouveau calibre à quartz ne pourrait pas se vendre aussi cher qu'un calibre mécanique pourtant assemblé presque à 100 % par des robots, donc…

Et pourtant, le mouvement Oysterquartz de 1977, décoré, empierré et thermocompensé, avait quand même une sacrée gueule, ce n'était pas du tout du bas de gamme !

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