Chronomania - Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Paris,
07/02/13, 12:40

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ? (Général)

Bon, je développe mon titre de post assez sybillin, sur la base de ce que je pense avoir compris du sujet , et du questionnement qui en découle.

On appelle un boitier Hunter une boite de montre munie d'un couvercle protecteur , pour la protéger quand on va à la chasse :

Pourquoi sont-ce quasiment toujours des savonnettes ? Je ne sais pas.

On appelle Half Hunter un boitier dont le couvercle est muni d'une ouverture réduite, qui permet de lire l'heure, en garantissant néanmoins la protection.

L'aiguille des heures est alors "doublée" ( double hand ), pour permettre une lecture couvercle rabattu et aussi couvercle ouvert .

Un exemple :

Un autre :

Et j'arrive à ma question : quelle est la logique d'un boitier Hunter, donc sans vitre, avec une aiguille néanmoins doublée ?

Merci pour votre aide, et aussi pour la traduction exacte en français, car vous l'aurez compris, mes sources sont anglaises .

Serait ce une spécificité horlogère purement anglo saxonne ?

Demeure aussi la question du choix de contruction savonette ?

Le monde des montres de poche m'est très largement inconnu.

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Néo

Va savoir ?,
07/02/13, 12:47

@ Ed the Grocer (modérateur)

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Répondre

» Et j'arrive à ma question : quelle est la logique d'un boitier Hunter, donc
» sans vitre, avec une aiguille néanmoins doublée ?

Non, mais c'est sans doute un changement d'aiguille lors d'une révision
on a déjà vu ce genre de chose sur d'autres montres l'horloger prend ce qu'il a en stock...

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Vasco

07/02/13, 18:09

@ Ed the Grocer (modérateur)

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Répondre

Salut Edouard,

ah oui sympa ces aiguilles...jamais fait le rapprochement....Minerva aussi ils ont fait çà ? ;-)

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cordialement, Vasco

Pianiste
[image]

07/02/13, 18:41

@ Ed the Grocer (modérateur)

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Répondre

L'aiguille a simplement été changée :-)

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alemmar (Modérateur)
[image]

07/02/13, 20:14

@ Pianiste

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Répondre

:rotfl:

je viens de percuter sur l'aiguille "doublée" : très intelligent système, mais j'aurais dit "aiguille à deux repères" ou qq chose dans le genre, j'ai cru, du fond de mon inculture, qu'il y avait deux aiguilles pour les heures!

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Tempus et circenses

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JoeldeToulouse 07/02/13, 20:35 @ Ed the Grocer (modérateur)	Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ? Répondre
	Salut Ed Tu remarqueras que les boîtiers des demi-savonnettes (désolé, je ne suis pas chasseur) sont souvent en métal précieux. Une aiguille double avec boîtier argent me fait donc penser à un réemboitage. Mon opinion à deux sous comme ils disent. Amitiés Joël

Pianiste
[image]

07/02/13, 20:46

@ JoeldeToulouse

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Répondre

» Salut Ed
» Tu remarqueras que les boîtiers des demi-savonnettes (désolé, je ne suis
» pas chasseur) sont souvent en métal précieux. Une aiguille double avec
» boîtier argent me fait donc penser à un réemboitage. Mon opinion à deux
» sous comme ils disent.
» Amitiés
» Joël

Il est bien plus facile de remplacer une aiguille qu'un mouvement ;-)
Les demi-savonnettes ont existé dans tous les métaux.
Le mouvement est sûrement d'origine.

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Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
08/02/13, 15:39

@ Ed the Grocer (modérateur)

La Belle à la Demi Savonnette dormante : Ditisheim

Répondre

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai effectivement envisagé le remplacement des aiguilles , mais le fait que les aiguilles lances doublées soient surement beaucoup plus rares que les simples pose un doute statistique : au moment du remplacement, il y avait beaucoup plus de chance que l'horloger en ait une simple en stock plutot qu'une double, mais pourquoi pas.

Le remplacement du boitier : c'était plutot mon hypothèse, renforcée par l'argumentation de Joel : le boitier en argent n'est pas vraiment en métal précieux.

Mais en réflechissant sur cette base, j'ai développé l'hypothese suivante :

Ce boitier qui ne convient pas aux aiguilles est non seulement en argent, alors qu'il pourrait être en or, mais surtout il est extremement simple, sans gravage, décoration, etc.

On identifie juste qu'il est bien en argent, fabriqué par Huguenin Freres, et passé aux douanes pour importation en angleterre en 1924 :

Et non seulement la boite est très simple, mais le cadran aussi, sans marques ou indications aucunes :

Mais paradoxe, quand on découvre le calibre, c'est un Ditisheim type IV qui semblerait de compétition, traitement de surface doré, réglage micrométrique, et puis surtout l'organe réglant : balancier monométallique à affixe brevet Ditisheim ( pour compenser l'erreur secondaire ) , spiral à courbe terminale Breguet devrait en toute logique être en Elinvar .

Mais il n'est pas signé Paul Ditisheim ...

Il y a donc un fort contraste entre le niveau de finition du calibre, et celui du reste de la montre.

Le numero du calibre, dans les 650 XXX, fait se poser aussi pas mal de questions : certes il n'a jamais été présenté en concours, mais surtout ( toujours d'après Osterhausen, que je cite de mémoire ), il n'existe pas, ou en tout cas n'es pas repertorié : la numerotation à 6 chiffres a commencé avec 700 000, en 1925 quand Paul Ditidheim a définitivement quitté ( été évincé... ) de Ditis Solvil.

Parallèlement, la production qui avait connu un énorme pic vers 1923 avait totalement chuté en 1924, signe sans doutes des difficultés que connaissait l'entreprise.

or, on a vu plus haut que le boitier de cette montre a été importé en angleterre en 1924.

Paul Ditisheim était très connu en Angleterre, et ses chronometres avaient pulvérisé des records à Kew Teddington.

Ce qui m'amène à l'hypothèse suivante : et si cette pièce était en fait bien d'origine, mais constituée initialement à la va vite de pièces de stocks dans une période de crise, pour assurer une série de ventes rapide dans un marché connu ?

Sur cette idée, l'assemblage d'un calibre plus ancien et destiné initiaalement à une vie ( ou tout du moins à une boite ) meilleure, avec une boite basique et un cadran non signé, alors qu'à l'époque les importateurs signaient les cadrans, serait envisageable.

De même, toute la série des calibres Ditisheim type IV egalement, destinés à l'exportation US, et muni de l'antichoc Depollier brevet Joseph Brun, sont dans une série 4XX XXX, mais a priori postérieurs eux aussi à 1925 : il s'agirait donc également de stocks, rassemblés posterieurement dans une série :

Pour finir un scan que j'avais sur mon disque dur, qui montre ce calibre, dans une boite Lepine en or ...

J'ai écris ce post de memoire, une fois rentré à la maison je vais regarder dans ma doc , histoire d'être plus précis.

Merci de m'avoir lu, et surtout, corrigez et précisez, je suis ouvert à toutes les hypotheses !

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Pianiste
[image]

08/02/13, 15:58

@ Ed the Grocer (modérateur)

Boitier hunter mais pas half hunter avec aiguille doublée ?

Répondre

Assemblage à partir de pièces de stock, pourquoi pas en effet...
Mais il ne faut pas oublier qu'il est fréquent de retrouver des calibres superbes dans des boîtes en argent. A l'époque la précision était un enjeu primordial, et certaines manufactures (comme Omega) permettaient au client de choisir la qualité du mouvement et le métal de la boîte, toutes les combinaisons étant alors possibles. Il y a donc des Omega avec simples boîtes en argent, et mouvements 23 rubis haute qualité.
La boîte de cette montre est d'origine, c'est quasi certain.

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