Chronomania - Changement pour le poincon de Geneve

Zerkis

15/06/10, 16:46

Changement pour le poincon de Geneve (Général)

Lu dans l'Agefi de vendredi, désolé mais j'ai oublié le journal dans l'avion et du coup je ne peux scanner l'article.

En gros: C'est une fondation (Timelab) qui est maintenant responsable du poincon de Geneve, alors que c'était l'Etat de Geneve auparavant (département de l'instruction publique).
Fusion des activités COSC et Poincon, et apparement, revue du standard du poincon à venir.

Ce n'est pas directement lié à Patek (qui représentait 80% du volume) car le Grand Conseil était déja à l'oeuvre sur le sujet.

Bref pas une révolution pour le moment, mais une évolution.

Mnementh

Sud,
15/06/10, 21:16

@ Zerkis

Changement pour le poincon de Geneve

Répondre

» Ce n'est pas directement lié à Patek (qui représentait 80% du volume) car
» le Grand Conseil était déja à l'oeuvre sur le sujet.

Ben ça tombe bien tous ces changements qui ne sont liés à rien puisque Patek dit ne pas avoir fait son label perso en réaction à Cartier genevois par alliance.

» Bref pas une révolution pour le moment, mais une évolution.

Vers la fin... ou pas.

Faut voir.

Disons qu'avec les copains de Cartier dans la boucle, je suis pas rassuré.
Sont un peu spécialistes du nivellement par l'esbrouffe ceux-là.
On pourrait voir du 2892 de Ballon Bleu se faire poinçonner le rotor si Roger décore un poil le bousin ?

Nan... n'oseraient pas ! Je déconne... Å :swiss:

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Rien ne va de soi...

Horlogerie-Suisse

15/06/10, 23:06

@ Mnementh

Changement pour le poincon de Geneve

Répondre

Un peu plus ici : http://www.horlogerie-suisse.com/breves-horlogeres/timelab/timelab-143710610.html

La mise en route date de 2007 donc bien avant que Patek décide de s'auto-poinçonner.
Seulement, c'est l'Etat et c'est long, très long à bouger.

Dommage que le poinçon reste régional et ne s'étende pas au reste de la Suisse mais pour eux (l'Etat) c'est pour la promotion économique du canton de Genève

L'évolution à venir me semble positive

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Le webmaster du bar de l'autre côté de la frontière

Mnementh

Sud,
15/06/10, 23:36

@ Horlogerie-Suisse

Changement pour le poincon de Geneve

Répondre

» La mise en route date de 2007 donc bien avant que Patek décide de
» s'auto-poinçonner.

Ben non. Faut pas confondre "décide" et "annonce"...

Chez Patek aussi, on ne fait pas dans le rapide, c'est évident. C'est festina lente, surtout l'après midi. :-D

Patek déclare avoir passé deux ans de process interne de qualifications avant l'annonce du poinçon patek et de ses critères en 2009... donc voilà qui nous ramène à 2007 et, cerise on the cake, on n'engage pas ce genre de démarche en solo sans y avoir longuement réfléchi auparavant, ce que le boss affirme avoir mijoté depuis bien bien longtemps déjà, en bon Pater Familias.

Logique si on y réfléchit un peu...

Le poinçon de Genève ne garantit rien de la qualité technique de la bécane, le Patek si, et en s'engageant sur un maintien de performances dans le temps, entretiens après entretiens et sans limite dans le temps.

Comme par nasard, en mixant poinçon de Genève et Cosc, on fait aussi dans la "fusion" (on a l'impression de faire de la pub clandestine pour h****t) entre finition et précision (à priori, le critère de qualité technique par excellence en Helvétie).

Å :swiss:

Tout ça à mon humble avis, sans agressivité ni arrogance, et simplement en lisant ce que le détenteur du patria potestas a bien voulu laisser filtrer de sa pensée dans son propre magazine (volume II numéro 12 page 70 et suivantes) :cool:

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Rien ne va de soi...

foversta
[image]

Paris,
15/06/10, 23:40

@ Mnementh

Le poinçon Patek... pour moi une belle inutilité.

Répondre

Quand on a Patek sur le cadran, n'est-ce pas suffisant finalement? Qu'apporte le poinçon Patek pour une montre Patek ?

Raisonnons par l'absurde. Celle qui ont le poinçon de Genève n'ont pas les mêmes critères de qualité que celles avec le poinçon Patek ?

Car même avec le poinçon de Genève, c'était bien les standards Patek qui s'appliquaient à l'ensemble de la montre...

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Fr.Xavier

Mnementh

Sud,
16/06/10, 00:13

@ foversta

Le poinçon Patek... pour moi une belle inutilité.

Répondre

» Quand on a Patek sur le cadran, n'est-ce pas suffisant finalement?
» Qu'apporte le poinçon Patek pour une montre Patek ?
»
» Raisonnons par l'absurde. Celle qui ont le poinçon de Genève n'ont pas les
» mêmes critères de qualité que celles avec le poinçon Patek ?
»
» Car même avec le poinçon de Genève, c'était bien les standards Patek qui
» s'appliquaient à l'ensemble de la montre...

Absolument Fx.

C'est un truc à la noix, un peu perso, et finalement qui "casse" le Genève sans apporter quoique ce soit que Patek n'aurait pas pu s'imposer de lui-même en rajoutant sur le Genève ses propres dispositions "garanties". Ill suffisait de coller un deuxième poinçon à côté du premier et le tour était joué.

Mais la famille avait peut-être d'autres motivations ?

En attendant, tous ceux qui ont une Patek "Genève" se foutent de ce PPP et ceux qui auront une "nouvelle norme" s'en ficheront sans doute aussi.

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Rien ne va de soi...

Dje

16/06/10, 07:55

@ foversta

Le poinçon Patek... pour moi une belle inutilité.

Répondre

» Quand on a Patek sur le cadran, n'est-ce pas suffisant finalement?

Apparemment non! :lol3:

» Qu'apporte le poinçon Patek pour une montre Patek ?

Une garantie supplémentaire, en particulier pour les nouveaux consommateurs inexpérimentés en horlogerie et pour qui la qualité Patek ne signifie encore rien.

»
» Raisonnons par l'absurde. Celle qui ont le poinçon de Genève n'ont pas les
» mêmes critères de qualité que celles avec le poinçon Patek ?

Les Patek oui, les montres des autres marques il n'y a pas de raison.

»
» Car même avec le poinçon de Genève, c'était bien les standards Patek qui
» s'appliquaient à l'ensemble de la montre...

Non, là je ne crois pas. Les critères du Poinçon de Genève ne représentent plus que peu de choses par rapport à la vraie qualité d'une montre. Près de la moitié des critères du Poinçon de Genève sont respectés par n'importe quel calibre ETA, l'autre moitié est essentiellement esthétique! Reste la provenance géographique, qui n'a à mon avis aucun intérêt ou presque aujourd'hui.

C'est une bonne nouvelle que le Poinçon de Genève évolue parce que son contenu ne voulait plus dire grand chose, et l'absence de contrôle voulait dire beaucoup. :ok:

Mnementh

Sud,
16/06/10, 09:16
(Modifié par Mnementh
le 16/06/10, 09:29)

@ Dje

Le poinçon Patek... technique d'abord.

Répondre

Bon, je fais faire la démo inverse alors :lol:

» » Qu'apporte le poinçon Patek pour une montre Patek ?
»
» Une garantie supplémentaire, en particulier pour les nouveaux
» consommateurs inexpérimentés en horlogerie et pour qui la qualité Patek ne
» signifie encore rien.

C'est surtout amha l'engagement de maintien de performances plus strictes que cosc, sans limite dans le temps (après chaque entretien) qui assure-rassure sur la pérennité de l'achat.
Un point important sans doute face aux autres manufactures qui ne garantissent en rien cet aspect "patrimonial" désormais appliqué à la technique.

»
» » Raisonnons par l'absurde. Celle qui ont le poinçon de Genève n'ont pas
» les mêmes critères de qualité que celles avec le poinçon Patek ?
»
» Les Patek oui, les montres des autres marques il n'y a pas de raison.
»

Les PP récentes doivent être ok avec le nouveau poinçon mais ce n'est pas certain.
Des petits points teks ont pu évoluer et qui ici le sait ? Un insider ? Ca reste muet...

On verra bien quels seront les calibres survivants. Ainsi le 315 n'a je crois pas passé la barre (il avait une réputation en interne de ne pas être facile à régler) et le 324 a pris le relais.
Attention de ne pas négliger la partie technique de ce poinçon maison. C'est ça qui motive et/ou justifie cette création.

» »
» » Car même avec le poinçon de Genève, c'était bien les standards Patek
» qui s'appliquaient à l'ensemble de la montre...
»
» Non, là je ne crois pas. Les critères du Poinçon de Genève ne représentent
» plus que peu de choses par rapport à la vraie qualité d'une montre. Près de
» la moitié des critères du Poinçon de Genève sont respectés par n'importe
» quel calibre ETA, l'autre moitié est essentiellement esthétique! Reste la
» provenance géographique, qui n'a à mon avis aucun intérêt ou presque
» aujourd'hui.

Espérons en effet que les critères Genève essentiellement esthétique et "AOC poulet fermier du Gers" ne sont pas et n'étaient pas la limite haute des objectifs Patek.
C'est bien en grande partie parce que ce poinçon n'abordait pas la qualité technique de la montre que Patek crée son label.

»
» C'est une bonne nouvelle que le Poinçon de Genève évolue parce que son
» contenu ne voulait plus dire grand chose, et l'absence de contrôle voulait
» dire beaucoup. :ok:

L'association des critères Genève de bienfacture avec des normes de précision et (pour patek) un engagement ad lib de pérennité technique, cette association de contraintes permettra de valoriser encore plus une production haut de gamme.
Reste la localisation, restrictive, mais ça fait partie du jeu,
Les concurrents n'ont qu'à créer le label Défi Loclois ou la Médaille Nyonniaise s'ils en ont envie ou besoin.

Ce que je regrette en fait, c'est l'abandon du poinçon genevois par Patek, parce que c'était, pardon, c'est une institution historique, alors qu'il suffisait de le conserver et d'y ajouter une marque personnelle à Patek.
C'est là que des considérations "politiques" ont pu jouer et c'est surtout ça qui fait causer...

Quand on est seul pour créer ses propres règles du jeu, on est un petit peu moins crédible quelque part.
Evidemment, Patek compte sur son excellente image pour ne pas avoir à craindre l'effet du splendide isolement. A lire tous ceux qui sont contents parce qu'ils ont une version nouveau poinçon, ça marche je crois.

Å :-)

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Rien ne va de soi...

tac

16/06/10, 10:32
(Modifié par tac
le 16/06/10, 10:40)

@ Mnementh

Le poinçon Patek... technique d'abord.

Répondre

» Reste la localisation, restrictive, mais ça fait partie du jeu,
» Les concurrents n'ont qu'à créer le label Défi Loclois ou la Médaille
» Nyonniaise s'ils en ont envie ou besoin.

Mais qui cela pourrait-il intéresser ? :lookaround:

En certification technique, esthétique et géographique, il y a la qualité Fleurier => http://www.qualite-fleurier.ch/etapes-certification-fqf.html

Mais on n'entend pas trop communiquer dessus...

Sinon, pour en revenir à PP, dans Le Temps en juin 2006, P. Stern répondait à une question sur le swiss made :

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"Et le Swiss made?

- Tout le monde sait que des horlogers usent et abusent de ce label. Mais ce thème est malheureusement récurrent.

Par ailleurs, je ne suis pas convaincu que la Fédération horlogère a vraiment pris le taureau par les cornes face à ce problème.

Il faut toutefois lui concéder que les grands groupes horlogers sont opposés au durcissement de la législation.

Quoi qu'il en soit, je ne me suis pas trop impliqué dans cette affaire.

Patek Philippe n'a pas besoin du Swiss made, puisque tous nos produits sont estampillés du poinçon de Genève, nettement plus strict et exigeant que l'appellation Swiss made"

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Aujourd'hui, Patek Philippe n'a pas besoin du poinçon de Genève, puisque tous nos produits sont estampillés du poinçon Patek Philippe, nettement plus strict et exigeant que le poinçon de Genève.

Et demain, Patek Philippe n'a pas besoin du poinçon Patek Philippe, puisque tous nos produits sont revêtus de la signature Patek Philippe, aussi stricte et exigeante que le poinçon Patek Philippe ? :-D

edit : en 2009, P. Stern affirmait que la décision initiale remontait à 2004.

Mnementh

Sud,
16/06/10, 13:39

@ tac

Le poinçon Patek... technique d'abord.

Répondre

» » Reste la localisation, restrictive, mais ça fait partie du jeu,
» » Les concurrents n'ont qu'à créer le label Défi Loclois ou la Médaille
» » Nyonniaise s'ils en ont envie ou besoin.
»
» Mais qui cela pourrait-il intéresser ? :lookaround:
»

Bonne question. Pas grand monde sans doute.

Mais bon, on a déjà les 1000 heures, pourquoi pas les 100 jours ? :lol:

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Rien ne va de soi...

Horlogerie-Suisse

16/06/10, 18:30

@ Mnementh

Le poinçon Patek... technique d'abord.

Répondre

On en reste quand même a une auto-certification et comme la dit qqun sur mon forum,
"je vais envoyer mes impôts en leur disant qu'ils ne sont pas obliger de les contrôler car je l'ai déjà fait et c'est parfait" :-D

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Le webmaster du bar de l'autre côté de la frontière