Vu sur eBay Deutschland, une DH avec sa boite de dotation !

Je sais, mon enthousiasme peut paraitre étrange, ou même peut être déplacé, mais je n'avais jamais vu encore une montre de dotation de l'armée de terre allemande durant la seconde guerre mondiale, dans sa boite de dotation comportant son numéro d'identification !

Mes recherches n'ont rien donné, même dans le Knirim. Pas de trace de cette boite.

Les D.H., ou Dienstuhr Heer, sont un peu les parentes pauvres dans l'horlogerie militaire, et on leur accorde moins d'intérêt qu'aux chronographes, montres d'observation ou encore plongeuses. Elles ont été produites en très grand nombre, par une multitude de fabricants différents.

Tout d'abord une explication du D.H., compréhensible par tous :

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Etonnant, en effet! Mais, me trompe-je? L'antichoc me choque...

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Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Je n'ai jamais vu une telle boite pour une DH! Ce serait surprenant même, vu le nombre de DH à quoi bon proposer une boite aussi coûteuse à produire?

» Etonnant, en effet! Mais, me trompe-je? L'antichoc me choque...

Il brille, et peut être a été remplacé ...

Mais il semble bien que ce soit un Incabloc, qui a été créé en 1933, et commercialisé à partit de 1934.

Les D.H., outre le fond acier vissé, sont souvent équipées d'un systeme pour amortir les chocs, compte tenu de leur vocation.

Voir une ARSA équipée ainsi à partir de 1939 n'est donc pas, AMHA, incohérent.

Voici une publicité que j'ai retrouvé dans la Classification Horlogère de 1936 :

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

» Je n'ai jamais vu une telle boite pour une DH! Ce serait surprenant même, vu le nombre de DH à quoi bon proposer une boite aussi coûteuse à produire?

Tu veux dire que tu serais surpris que la Wehrmacht ait emballé ainsi ses DH, ou bien que quelqu'un se fatigue à faire un faux pour une montre peu couteuse ?

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Etant aussi collectionneur de militaria, je ne miserais pas un kopek sur cette boite.
Au pire elle serait en carton, voir même une simple pochette en papier.

L'incabloc ne me choque pas; j'avais un chrono Hanhart premier modèle (monopoussoir, lunette tournante à triangle, fond chromé et non inox) provenant d' un pilote tombé et capturé pendant la bataille d'Angleterre, et il en était déjà équipé.

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Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

» Je n'ai jamais vu une telle boite pour une DH! Ce serait surprenant même,
» vu le nombre de DH à quoi bon proposer une boite aussi coûteuse à produire?

C'est une réflexion pleine de bon sens... AMHA

Salut Ed,


Elle me paraît étrange cette boîte.

Jamais vu une telle chose.

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On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

Bonjour Ed,

Tu ne connais personne en Uruguay, ou en Argentine ? Là où l'on trouve quelques retraités allemands...

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Les Origami Watches : www.origami.watch.

OK pour l'incabloc, mais à quoi diable pouvait bien servir cette boîte?

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Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

» Tu veux dire que tu serais surpris que la Wehrmacht ait emballé ainsi ses
» DH, ou bien que quelqu'un se fatigue à faire un faux pour une montre peu
» couteuse ?

Coûteuse en matériaux.
Carton pourquoi pas (comme les ricains), mais du fer, en période de guerre, ils ont sans doute eu mieux à faire avec!
Et la boite est plutôt imposante mine de rien.

La question aussi est de savoir quel serait l'utilité de marquer le numéro de la montre sur la boite en métal...

Imagine. Tu es chef d'une section de sympathiques soldats germaniques pendant la 2nde GM.
Tu dois distribuer des montres à tes pioupious.
Chaque montre est numérotée, et tu dois donc marquer en face du nom de chaque personne le numéro de la montre.
Mais le numéro, tu l'as sur la montre.
L'avoir en plus sur la boite n'apporte rien.
Car dans tous les cas, tu vas vouloir regarder le numéro indiqué sur la montre, au cas où il y a eu une erreur entre la boite et la montre.

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Les Origami Watches : www.origami.watch.

Bonsoir,
Si cela peut vous aider, j'ai trouvé un modèle qui s'en rapproche, dans le livre de Konrad Knirim
Les aiguilles sont différentes, le cadran présente aussi des inscriptions.

Ma plv brevet le kif.. .


On live Thursday night wear..

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J'emmerde bien profondément FAM
En (CHI) en permanence..©
Since 10/06/08

» La question aussi est de savoir quel serait l'utilité de marquer le numéro
» de la montre sur la boite en métal...

Au risque de passer pour l'ignorant que je suis, ne peut-on pas envisager l'éventualité que le gentil pioupiou propriétaire de cette montre ait lui-même bricolé la boîboîte?

Petit délire du matin,

Imaginez nous en temps de guerre à discuter sur les montres de dotation, quoi tu n'as pas ceci... hooo regarde cette finition... ils auraient pu mettre une couronne comme cela...

Tu as vu la montre de ceux d'en face? Pfff la qualité est pas mal hein! ...

Ne pas faire la guerre quoi

Merci à tous pour vos nombreux commentaires.

Le scepticisme parait généralisé.

Je suis allé un peu trainer sur les sites militaria WWII, et manifestement, tous les emballages pour les produits de consommation sont en carton, parfois en bois, le métal précieux et rare en temps de guerre étant réservé à un usage permanent.

Exemples :

Rasoir = carton

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

» Au risque de passer pour l'ignorant que je suis, ne peut-on pas envisager
» l'éventualité que le gentil pioupiou propriétaire de cette montre ait
» lui-même bricolé la boîboîte?

Oui, mais pourquoi écrire en gros le numéro de boitier ?

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Les Origami Watches : www.origami.watch.

J'ai questionné Konrad Knirim, voici sa réponse :

[i]" I also never saw this box, so at least I dont know. I do not know how all these watches were shipped to the German authorities??
You only can have a look on the printing by a strong lens to see, wether it looks really old.

. Gruesse/Regards/Salute Konrad Knirim[ "/i]

Donc il n'en a jamais vu, et il précise ne pas savoir comment étaient envoyées ces montres.

Et la seule possibilité serait de voir si l'impression du numero sur la boite est bien ancienne...

J'ai agrandi 2 photos :





Plus que de la peinture, il me semble qu'il y a du reflet, et qu'il pourrait s'agir d'une pyrogravure, qu'en pensez vous ?

On n'a pas beaucoup avancé, mais le fait que Konrad Knirim n'ai jamais vu nde boite de ce type ne plaide pas en faveur de leur authenticité.

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Les arguments évoqués sont d'une évidence !

Et la typo est étrange. Un mélange (au trace lettres style minerva/rotring) de plusieurs polices, une base DIN, de l'US aussi. Le H et le () sont suspects.

Ca sent le fake...

Quand j'ai vu la couleur des marquages, j'ai pensé à la couleur d'un acide sur l'acier. Ca collerait si c'est en léger relief et ca permet de donner un côté roots authentique.

Un rotring ou autre même un cure dent aplati, un trace lettre, un acide faible, on laisse quelques heures, on rince, un peu de laine d'acier tres fine pour vintager le tout et c'est plié.

Je partage les doutes généralement exprimés...

Ce genre de boîtes solides (comme évoqué par Origami) auraient été conservées et ré-utilisées par plein de monde pour stocker tout autre chose que la montre de dotation de l'armée.
Il aurait été quasi certain que certaines de ces boîtes aient survécu et qu'on en trouve plein avec des numéros de série différents dans toutes sortes de brocantes ou autre.

Le fait que l'ultra-spécialiste des montres militaires et que personne d'autre au monde n'ait une boîte similaire, ne me dit rien qui vaille...

Le marquage est fait avec de l'encre au travers d'un pochoir.

On retrouve souvent dans les livrets militaires allemands le numéro de série des montres alouées aux soldats, j'en ai vu de nombreux ainsi pour les chrono de pilotes (Hanhart ou Tutima).

Mais pour moi celle-ci reste un fake car d'aucune utilité en temps de guerre.

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Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

C'est faux, fait à la maison pour augmenter le prix de vente.

EP est le fabricant de boite, Ervin Piquerez.