autrichongris
[image]

16/11/20, 17:59
 

Rolex achète le temps ! (Général)

https://www.lemonde.fr/actualite-medias/article/2020/11/05/la-fondation-aventinus-rachete-le-quotidien-suisse-le-temps_6058623_3236.html

J'extrapole, mais disons que le rachat dans une opacité toute suisse du quotidien de référence francophone "Le Temps" (qui perdait de l'argent depuis des années) par une fondation opaque elle même détenue en partie par la fondation Hans Wilsdorf, encore plus opaque est tout de même savoureux ! :swiss:

https://www.letemps.ch/suisse/temps-rachete-fondation-aventinus


C'était la minute économique d'autrichon gris :cool:

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Ed the Grocer
[image]

Paris,
17/11/20, 08:51

@ autrichongris

Yep ! Et le temps c'est de l'argent ...

[image]

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Zerkis


17/11/20, 13:50

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

C'est effectivement de l'extrapolation, car il est où le problème?
Il y a quoi d'opaque?

Swiss bashing ou jalousie? :)

autrichongris
[image]

17/11/20, 15:06

@ Zerkis

Rolex achète le temps !

» C'est effectivement de l'extrapolation, car il est où le problème?
» Il y a quoi d'opaque?
»
» Swiss bashing ou jalousie? :)



Quoi d'opaque ? :surprised:

Tu trouves que la fondation Hans Wilsdorf qui détient les montres Rolex est un modèle de transparence ? Aucune publication des comptes depuis 90 ans, même pas le nombre d emontres vendues, rien sur les dirigeants, rien sur ... rien ! Rolex est surnommée la grande muette.

Quand à cette fondation aventinus, voici son site internet et dis moi ce qui est clair, qui participe à hauteur de combien, quel est le rôle exact de cette fondation, regarde leur "principes" et dis mois situ connais un postulat plus flou ! J'hallucine...

https://aventinusfondation.ch/

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fondation_Hans_Wilsdorf
Pour ta gouverne, tu verras ici dans "histoire" que l'opacité est inscrit dans les gènes de la fondation Wilsdorf !

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

mostra
[image]

paca,
17/11/20, 15:25
(Modifié par mostra
le 17/11/20, 17:55)


@ autrichongris

Rolex achète le temps !

La fondation s'exprime via le Temps, l'acheter parce qu'il est en difficulté, comme on aide un ami, me semble de bonne guerre, tant que l'on envisage pas d'en faire une :-)

Zerkis


17/11/20, 16:00

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

C'est quoi le problème avec la discrétion de Rolex?
C'est plutot un modèle de réussite, qui dispose d'un actionnariat stable, et le même actionnariat fait bénéficier Genève de la richesse créée.
In fine Rolex paye ses impots et respecte la loi, c'est suffisant ici.

Quant à cette fondation Aventinus, elle est présidée par Francois Longchamps, ancien conseiller d'état radical. Pour ta gouverne c'est déja une indication très suffisante sur qui est derriere (mais ca suffit largement ici...), et quand bien même, les seuls que ca regarde c'est la redaction du Temps, en laquelle nous pouvons avoir toute confiance quant à sa capacité à assurer son indépendance.

Et sinon tu lis quoi?
Le Figaro de Dassault?
Le Monde de Xavier Niel?
Libération de Patrick Drahi?
Le Parisien de Bernard Arnault?

Donc bon on peut voir le complot partout, et l'autre option c'est aussi de reconnaitre que Geneve n'est pas la France...

autrichongris
[image]

17/11/20, 16:33

@ Zerkis

Rolex achète le temps !

»
»
c'est aussi de
» reconnaitre que Geneve n'est pas la France...

Arf ça c'est sur. Je ne vois aucun complot, chacun restera sur sa définition de la transparence, si le nom du patron de la fondation suffit aux Suisses c'est parfait. Salut.

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Mnementh

17/11/20, 17:02

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

» » Geneve n'est pas la France...
»
» Arf ça c'est sur. Je ne vois aucun complot, chacun restera sur sa
» définition de la transparence, si le nom du patron de la fondation suffit
» aux Suisses c'est parfait. Salut.

Il n'y a rien à voir au pays du chocolat, des gentilles vaches et des belles montres: circulez !

regulateur


17/11/20, 17:36

@ Zerkis

Rolex achète le temps !

Bonjour Zerkis,
Quelle drôle de raccourci entre le fait de s'interroger sur cette question du Temps et de sa gestion par cette fondation et le swiss bashing.........Ah, le nationalisme s'exprime assez vite, même quand cela ne me semble pas avoir lieu d'être.
Et pour que l'équilibre soit respecté, je suis le premier à dire que la presse Française, enfin pour certains titres, me semble aussi avoir des conflits d'intérêts qui ne favorise pas la tenue d'une ligne éditoriale exempte de tout soupçon.....
My 2 cents.
Bonne soirée.
JP

pablo


18/11/20, 10:30
(Modifié par pablo
le 18/11/20, 11:35)


@ Zerkis

Rolex achète le temps !

» et quand bien même, les seuls que ca regarde c'est la
» redaction du Temps, en laquelle nous pouvons avoir toute confiance quant à
» sa capacité à assurer son indépendance.

Plutôt qu'une affirmation définitive, ce serait aux lecteurs de répondre à ce qui est une question.

» Et sinon tu lis quoi?
» Le Figaro de Dassault?
» Le Monde de Xavier Niel?
» Libération de Patrick Drahi?
» Le Parisien de Bernard Arnault?
»
» Donc bon on peut voir le complot partout, et l'autre option c'est aussi de
» reconnaitre que Geneve n'est pas la France...

Inutile d'employer le mot complot pour discréditer le propos de tes contradicteurs là où conflit d'intérêt suffit amplement et est malheureusement factuel.

Et moi, ça va très bien, je lis le Canard Enchaîné détenu par lui même et non dépendant de la pub. :o

pablo


18/11/20, 10:33

@ regulateur

Rolex achète le temps !

» Quelle drôle de raccourci entre le fait de s'interroger sur cette question
» du Temps et de sa gestion par cette fondation et le swiss
» bashing.........Ah, le nationalisme s'exprime assez vite, même quand cela
» ne me semble pas avoir lieu d'être.

Paille, poutre, et toutes ces sortes de choses...

nico25


18/11/20, 10:53

@ pablo

Rolex achète le temps !

A mon avis le problème de fonds reste le modèle économique des journaux, ils ne sont pas ravis d’être détenus par des grosses fortunes ou des fondations et ce quelque soit les pays

J’en suis pour ma part aussi responsable car je n’ai pas renouvelé mes abonnements

C’est un risque aussi pour leur indépendance et une information objective mais j’avoue ne pas avoir de solutions

Par contre la transparence doit être la règle pour que l’on sache au moins qui décide de la ligne éditoriale, et après chacun fera son choix selon ses affinités

Unlimited


Page d'accueil On ne devrait jamais quitter Montauban,
18/11/20, 12:34

@ nico25

Rolex achète le temps !

Pour info, depuis le mois de mai dernier Libé appartient à une fondation sans but lucratif, et ne peut être revendu…

---
"Nous ne sommes jamais plus en accord avec nous-mêmes que lorsque nous sommes inconséquents" - Oscar Wilde

alemmar
[image]

Page d'accueil 18/11/20, 21:02

@ Unlimited

Rolex achète le temps !

Le problème suisse est traité sur un autre fofo

:lol3:

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

autrichongris
[image]

19/11/20, 10:13

@ alemmar

Rolex achète le temps !

C'est compliqué. Les fondations pour sauvegarder l'indépendance, ok, mais ça ne résout pas l'équation économique, et les fondations se fatigueront un jour ou l'autre du puits sans fond. C'est d'ailleurs ce que disent déjà les salariés de Libé.

Peu de journaux dans le monde sont à l'équilibre sur la base du digital (le NYT, d'autres ?) et l'érosion profonde et durable et mondiale du lectorat papier condamne ce modèle.

A ma modeste échelle je ne puis mieux faire que de m'abonner à la version digitale de mon quotidien national préféré.

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

lolov49
[image]

19/11/20, 22:37

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

» Quoi d'opaque ? :surprised:
»
» Tu trouves que la fondation Hans Wilsdorf qui détient les montres Rolex est
» un modèle de transparence ? Aucune publication des comptes depuis 90 ans,
» même pas le nombre d emontres vendues, rien sur les dirigeants, rien sur
» ... rien ! Rolex est surnommée la grande muette.

Bonjour, et alors, où est le problème de ne pas connaître les chiffres?
Perso quand j'achète quelque chose je ne vais pas voir la transparence des sociétés pour mes pantalons, ma baguette, mes montres ou mes pneus.
Nan?

---
le moins et le plus

pablo


20/11/20, 09:02

@ lolov49

Rolex achète le temps !

»
» Bonjour, et alors, où est le problème de ne pas connaître les chiffres?
» Perso quand j'achète quelque chose je ne vais pas voir la transparence des
» sociétés pour mes pantalons, ma baguette, mes montres ou mes pneus.
» Nan?

La transparence, quand il s'agit de presse, puisqu'on causait rachat d'un canard, ça a du sens.

autrichongris
[image]

20/11/20, 11:06

@ pablo

Rolex achète le temps !

» »
» » Bonjour, et alors, où est le problème de ne pas connaître les chiffres?
» » Perso quand j'achète quelque chose je ne vais pas voir la transparence
» des
» » sociétés pour mes pantalons, ma baguette, mes montres ou mes pneus.
» » Nan?
»
» La transparence, quand il s'agit de presse, puisqu'on causait rachat d'un
» canard, ça a du sens.

Exactement, la presse dans une démocratie c'est le 4è pouvoir c'est pas (seulement) un bien de consommation, c'est un symbole du monde libre.

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

autrichongris
[image]

20/11/20, 11:07

@ pablo

Rolex achète le temps !

» »
» » Bonjour, et alors, où est le problème de ne pas connaître les chiffres?
» » Perso quand j'achète quelque chose je ne vais pas voir la transparence
» des
» » sociétés pour mes pantalons, ma baguette, mes montres ou mes pneus.
» » Nan?
»
» La transparence, quand il s'agit de presse, puisqu'on causait rachat d'un
» canard, ça a du sens.

Exactement, la presse dans une démocratie c'est le 4è pouvoir c'est pas (seulement) un bien de consommation, c'est un symbole du monde libre.

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

autrichongris
[image]

24/11/20, 17:30

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/11/24/en-suisse-une-fondation-devient-maitre-du-temps_6060943_4500055.html

Et pour les abonnés au Monde digital (dont je fais partie pour répondre à notre ami suisse) un article ce jour sur le sujet, qui évoque en gros les mêmes doutes que moi sur l'indépendance de ces fondations opaques...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Exupery
[image]
25/11/20, 22:48

@ pablo

Rolex achète le temps !

Ici, Charlie (abonnement renouvelé, rien que pour faire enrager quelques-uns qui n'ont pas le sens de l'humour).

---
Proverbe: "A man with a watch knows the time. A man with two watches is never sure"

Mnementh

25/11/20, 23:27

@ Exupery

Rolex achète le temps !

Plus on en parle, plus on cite Rolex => communication gratuite, encore et toujours. :-P

Zerkis


26/11/20, 14:46

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

Etant aussi abonné au Monde, j'ai donc lu :)
(je ne suis plus abonné au Temps, j'ai fait un choix)

Pour une fois un article du Monde me pose problème: Julia Cagé qui est donc celle qui donne son avis est très loin de la suisse romande...
Franchement loin même: https://fr.wikipedia.org/wiki/Julia_Cag%C3%A9

Geneve ne manque pas de femmes de gauche à interviewer, et les politiques suisses sont très abordables...

En cherchant plus loin:
https://www.agefi.com/home/entreprises/detail/edition/online/article/le-quotidien-passera-bientot-aux-mains-dune-fondation-du-jamais-vu-en-suisse-le-modele-de-gouvernance-et-les-fonds-du-nouveau-proprietaire-suscitent-la-defiance-499864.html

Plus ca va plus j'y vois en fait quelqu'un qui souhaite buzz sur la question...

le point de vue de l'extrème gauche suisse:
https://www.gauchebdo.ch/2020/11/06/aventinus-se-paie-sa-danseuse/

Et celui de la RTS qui est bien publique:
https://www.rts.ch/info/economie/11584327-lavenir-de-la-presse-romande-dependil-de-la-fondation-aventinus.html

Zerkis


26/11/20, 14:56

@ autrichongris

Rolex achète le temps !

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