Philou1971
[image]

Entre betteraves et champagne !,
04/09/20, 19:37
 

Buren calibre pendulaire 525 (Revues & Essais)

Je vous présente aujourd’hui un extraterrestre horloger : Le calibre pendulaire, un mouvement automatique plutôt spécial !

Alors comme c’est un modèle plutôt rare, et comme c’est un mouvement fragile, ça n’arrange rien quand on veut en choper un !
Alors on en trouve, surtout à l’étranger. Moi le (les) mien (s), je les ai achetés aux USA…
Quand je dis le ou les, c’est que j’ai dû en acheter deux pour en avoir un en état. Peut-être que le second sera ''viable'', tout va dépendre de ce que trouvera l’homme de l’art…

Bon, je ne vais pas trop vous saouler… Voilà les bêtes !

[image]

La N°1 (à gauche) n’est pas tout à fait complète, il lui manque l’aiguille des secondes. Je pense que ça ne va pas être un problème pour en trouver une… Sur celui-là, le cadran est un peu plus marqué, mais il y bien pire ! Elle ne fonctionne pas.
Les deux montres ont le même boitier, en acier d’un diamètre hors couronne de 34mm. Il existe des versions plaquées or et chromée. Je n’en ai pas vu en or. Les cadrans sont similaires mais pas identiques : le texte à 6h00 est différent, je vous laisse lire…
La N°2 (à droite donc) est celui en meilleurs état : la montre fonctionne… un peu. Et parfois, elle se met à tourner… 6 fois trop vite ! 1 minute en 10s ! Révision vraiment nécessaire ! Je n’aime pas être en retard, mais là je vais être très en avance !:lol3:

Mais maintenant… TADAAAA le mouvement pendulaire Buren 525 :

[image]

Drôle de machin :surprised: ! Au premier coup d’œil, on se demande vraiment comment ça marche… C’est un mouvement automatique !

Alors petit cours du ''commenKcamarche'' :

Position 1 :
[image]
Position 2 :
[image]
Les deux photos vues sur : http://nakahiro.parfait.ne.jp/moji/grandprix.html

Bon prenez votre temps… ce n’est pas d’une évidence extra en photo. Maintenant que j’en ai un en main c’est plus facile.

Le centre de rotation de la masse oscillante, enfin pendulaire, s’appuie sur le pont de remontage automatique. Celui-ci ressemble dans son fonctionnement, pour partie, avec ses couples griffes/roues dentées, au système Pellaton IWC.
Mais ce pont est très sollicité, aussi le mouvement est fragile.

Sur mon modèle N°1 qui ne fonctionne pas, j’ai assez vite trouvé la panne (si elle est la seule ! il y a peut être d’autres problèmes) :

[image]
[image]

Ce pignon baladeur à donc son axe cassé… D’où l’intérêt d’avoir un second modèle de mouvement : cela permettra de refabriquer la pièce, au pire, il y aura une banque de pièces pour une seul mouvement…
Je pense que cette casse a peut-être été provoquée par la seconde grosse fragilité du mouvement : les ressorts de fin de courses de la masse oscil… zut, pendulaire !
Ces fichus ressorts sont là :

[image]
Vue sur : https://uhrforum.de/threads/buren-bumper-525-oder-das-herz-eines-boxers.158756/

Sur cet exemplaire, ils sont en parfait état, ce qui est très très rare ! Ceux de mes deux mouvements sont comme tout ceux que j’ai vu en vente : cassés.
C’est une des pièces qu’il faudra refaire, si possible. Car, sans ces ressorts, la masse pendulaire cogne sur le second pont supérieur en triangle, et donc la pignonerie et leurs axes en prennent pour leur grade !

Assez étrangement, il existe une version du 525 sans les ressorts ! J’en ai trouvé un sur Chrono24 :

[image]

Et cette montre, ce n’est pas une Buren, c’est une Olympic. Marque inconnue au bataillon, probablement un emboiteur. J’ai trouvé aussi des Buren au boitier identique.

[image]

Cette montre est encore en vente, à un prix très élevé… :out: J’ai proposé au vendeur la moitié du tarif, il a bizarrement refusé… Pour vous donner un ordre d’idée, la moitié de son prix représente grosso modo le double de ce que j’ai payé pour deux montres en panne… Et c’est tellement plus sympa de prendre son temps, de trouver un horloger assez fou et surtout assez bon s’attaquer au problème… :yes:
Enfin, s’il y a des amateurs, allez-y ! Vous avez assez d’indication pour la trouver.

Voila, pour finir, lorsqu’elle sera fonctionnelle, elle ressemblera beaucoup à ça :

[image]

Mais bien sur elle sera à l’heure plus que deux fois par jour !
Et dernière remarque, au poignet, la masse pendulaire cogne fort ! encore plus qu’un automatique à bumper !

Et si un horloger, je sais pas moi, Madman par exemple, était tenté par le défi de la remise en état… j’en serais fort heureux…

:waving:


PS : Merci à Philippe D pour les infos que tu m’as données.

---
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...

charles
[image]

04/09/20, 20:59

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

MERCI !

williger
[image]

04/09/20, 21:26

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

Merci pour cette découverte :ok:

Ce mouvement a l’air vraiment alambiqué et je comprends bien les causes de ses faiblesses grâce à tes explications.

Un axe digne de ce nom aurait certainement contribué à rendre ce mouvement plus fiable non?

Toujours intéressant de vouloir faire revivre ce genre de petite curiosité horlogère.

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

mostra
[image]

corse,
05/09/20, 13:01

@ williger

Buren calibre pendulaire 525

Merci beaucoup pour cette découverte me concernant.


Le système est assez astucieux, mais un pendule qui est contrait en fin de course, et ce deux fois ; forcément ce n'est pas très viable mécaniquement ;-)

Tiens j'y pense, pour l'améliorer, il faudrait un axe central et pas de contraintes, il tournerait ! :lol3:

Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
07/09/20, 13:04

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

Salut Philou et merci pour cette découverte, au moins tes présentations sortent de l'ordinaire, je n'avais entendu parlé d'un mouvement pendulaire ! :surprised:

J'espère que tu réussiras à trouver quelqu'un pour le remettre en route :ok:

En tout cas, Buren est une marque qui gagne à être connue car elle a sorti des calibres peu ordinaires comme celui que tu présentes, ou encore le superbe 1000 (et suivants) à micro-rotor, le 1281 chrono à micro-rotor (partagé avec Hamilton et Heuer notamment), et j'en passe sans doute...

DJMB

07/09/20, 19:40

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

Tiens c'est sympa ca.

On dirait un mélange de bumper omega et de pellaton.

Ca devait pas être le plus efficace niveau rendement...

Philipe


Canada,
23/09/20, 00:00

@ DJMB

Buren calibre pendulaire 525

Je me balade de coïncidence en coïncidence.

Je collectionne les automatiques depuis 15 ans. Pour atteindre mon objectif des 30 mouvements les plus marquants, il ne me manque que la 525.

Je tombe sur ce site hier et je m’emballe avec les photos de cette Olympic, vue également sur le fameux site où elle est affichée au prix exhorbitant mentionné plus haut.

Non, ce n’est pas de ça dont il s’agit quand je parle de coïncidence. C’est que moi aussi je lui ai proposé un montant de 50% de son prix affiché. Moi aussi il m’a refusé. Et surtout, je me nomme Philipe, et mon surnom ici au Canada est... Philou...

Eh bien si vous savez où je peux m’en procurer une, avisez-moi. Elle se vent aussi sous Buren Grand Prix (1946-1949), Hafis super-automatic, GSell et Zentra.

Philou1971
[image]

Entre betteraves et champagne !,
23/09/20, 07:57

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

En effet ! Nous sommes des hommes miroir que l'Atlantique sépare :lol2:
Bref, mes deux sont chez l'horloger... Il va tacher d'en faire une avec les deux. Ensuite, j'aurai de pièces à ... ma disposition.
Sachant que l'axe cassé avec un pignon sera à trouver neuf, ou trouver un super bon qui a du matos pour en refaire un. plus difficile qu'un changement d'axe de balancier à priori...

:waving:

---
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alemmar (Modérateur)
[image]

Page d'accueil 23/09/20, 21:41

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

:ok:

Très intéressant ce système mais bien compliqué!! Le peu de fiabilité explique-t-il cette rareté?

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Philou1971
[image]

Entre betteraves et champagne !,
23/09/20, 22:12

@ alemmar (Modérateur)

Buren calibre pendulaire 525

En effet, compliqué, fragile (bien pire qu’un bumper assurément !).
En plus je soupçonne une efficacité assez mauvaise du remontage automatique !
Bref, joliment imaginatif techniquement et vraiment pas courant. Donc hautement collectionnable ! :cool:

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Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
24/09/20, 09:14

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Coïncidence improbable en effet.

Concernant ces 30 mouvements marquants pourrais-tu nous en dire plus, lesquels, pourquoi, etc ?
J'imagine que chacun place ses "must-have" en fonction de ses propres critères, mais je serais intéressé (et sans doute pas que moi) de voir / lire ton inventaire ! :ok:

Philipe


Canada,
30/09/20, 05:36

@ Montres1

Buren calibre pendulaire 525

Vous avez tellement raison d’affirmer que l’exercice peut être subjectif. Il y a 15 ans j’ai toutefois lu amplement sur les automatiques et me suis fixé comme objectif de trouver au moins 20 d’entre elles mais j’ai acheté par-ci par-là 10 autres modèles un peu plus discutables (moins objectifs…). Je me suis assuré de pourchasser ces montres sans ordre précis, et sans savoir si elles deviendraient disponibles un jour ou l’autre.

Un certain Léon LeRoy a fabriqué 4 montres de type pédomètre en 1924 mais n’a jamais commercialisé le concept par la suite. Ces montres ne sont donc, à proprement parler, pas collectionnables.

Le périple du collectionneur passera donc par tous les mouvements qui suivront. Sachez que je collectionne basé sur le mouvement et non le nom de la montre. Ceci donne donc aux mouvements de Schild (AS), Felsa, ETA, Eterna et Buren le statut qui leur revient. Pour situer ces mouvements dans le temps, et parce que ces mouvements ont vu le jour parfois à quelques semaines l’un de l’autre, un périlleux exercice doit être fait qui tient en compte les dates de brevet (date de demande, date de réception), les dates des premières publicités, les poinçons de maitre et marques d’essai (tests) sur les métaux précieux des boitiers, et parfois des sources comme Ranfft, Hampel, Sabrier, Dowling et Hess.

Je vous donnerai dans mon prochain message le résultat de cet exercice, en ordre de date de commercialisation des mouvements. Je vous donne ce que chacun représente en termes d’innovation ou amélioration. Certains mouvements furent des excentricités, d’autres se sont distingués par un fiasco commercial parce que peu fiables ou à cause de la crise financière de 1929. Certains ont dû emprunter à l’originalité pour contourner les brevets déjà en place.

Philipe


Canada,
30/09/20, 05:39
(Modifié par Philipe
le 30/09/20, 06:13)


@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

La période 1925-35 va comme suit:

1) Fin 1928 – Harwood avec Fortis et AS d’un côté, et Blancpain de l’autre pour la France (basé sur le AS350). Premier mouvement bumper.
2) Entre mi-1926 et mi-1930 - Driva Novix. Premier pédomètre commercialisé, ce que LeRoy n’avait pas fait.
3) Fin 1930 - Emil Frey distribué par Perpetual et Bulova. Premier mouvement pendulaire avec couronne à gauche.
4) Début 1931 – Glycine Eugene Meylan calibre 35. Bumper avec module détachable d’entretien facile.
5) Mi-1931 – Autorist par Harwood, devenu le AS796 (utilisant le AS624 comme base). Automatique mue par le mouvement du poignet. Simple curiosité dont 6,000 à 10,000 exemplaires ont été fabriqués. Un mouvement identique mais de plus petite taille a été fabriqué et vendu parfois sous le nom Universe visant le marché féminin. Je n’en ai pas vu sur le marché en 15 ans mais en ai vu des photos de deux sources.
6) Fin 1931 - Brevet de La Champagne Louis Muller, vendu sous le nom Mars Wig-Wag. Curiosité, automatique mue par le cadran qui bouge de haut en bas dans le boitier.
7) 1932 - Brevet de Léon Hatot, distribué par Blancpain sous le nom Rolls/ATO te certaines sous la marque Lorie. Curiosité, automatique mue encore par le cadran qui bouge de haut en bas dans le boitier mais monté sur une cartouche mue sur des billes. Environ 6,000 fabriquées sur 3 geandeurs pour atteindre le marché féminin.
8) 1933 – Brevet de Georges Louis Henry distribué par Cortébert et Universal Genève (Autorem). Nouveau bumper sans cliquet (fragile).
9) Fin 1933, début 1934 - Rolex 620 NA. Premier rotor, premier offrant aussi le remontage manuel, mais unidirectionnel. Rolex s’est réclamé comme l’inventeur de l’automatique et dit l’avoir commercialisée en 1931. Plusieurs erreurs de représentation.
10) Début 1934 – Autre brevet La Champagne Louis Muller donnant les mouvements Aster 28-20 et Bulova 13AP (Bulova Champ). Automatique pédomètre inspirée de LeRoy avec remontage manuel en plus.
11) Mi-1934 – Brevet Bulova vendu sous des noms comme Bucherer, Libela, Lucerne et Bulova. Curiosité intéressante et efficace. Boitier dans un boitier, tous deux reliés par des leviers aux quatre coins. Aucune production de masse mais bien documentée dans les livres et ventes aux enchères.

xx) Un mouvement AS913 de 1935 semble exister mais jamais vu sur les marchés. Il aurait pu être le mouvement que Mido a utilisé de 1935 à 1938, avant le AS1081.

Philipe


Canada,
30/09/20, 05:41
(Modifié par Philipe
le 30/09/20, 06:10)


@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Pour la période 1935-45:

12) 1935 – Le Wyler à pompe et pignon. Automatique mue par le poignet, couronne arrière.
13) 1935-37 - AS 1049, copie de la Harwood. Premier bumper de AS sans remontage manuel, vendue sous les noms de Judex et Universal Genève.
14) 1938 – Eterna 834, le premier bumper d’Eterna, sans remontage manuel.
15) 1938 – Felsa 279, le premier bumper de Felsa, sans remontage manuel, vendue sous des noms comme Dom Genève et aussi banals que Inxor.
16) 1938 – Mido 816 (AS1081 pour Mido). Petit bumper sans remontage manuel pour montres Mido Multifort avec boitiers octogonaux hermétiques Taubert.
17) 1940 – Phenix 89 bumper. Automatique manufacture de très petite compagnie vendue sous Phenix ou Eros. Avec couvre mouvement ingénieux, de type gousset, protégeant contre la poussière.
18) 1941 – AS1171. Second bumper de AS sans remontage manuel, vendu sous Richard et Rodana.
19) 1942 – AS1191 (même que AS1034). Troisième bumper de AS, ajoutant le remontage manuel, aussi vendu sous Richard ou BWC Suisse.
20) 1942 – Felsa 410 Bidynator #1. Premier rotor bidirectionnel très rare, longue réserve de marche, déjà avec remontage manuel, rapidement remplacé par le 690 après 4 ans. Vendu entre autres par Onsa.
21) 1945 – AS1250. Quatrième bumper AS, avec remontage manuel, vendu par Helbros et Semos.
22) 1940-45 – Brevet de Léon Lévy devenu le mouvement Pierce calibre 861. Mouvement automatique linéaire sur rails mais dont le cadran ne bouge pas. Section arrière du mouvement agit comme masse-pédomètre. Sans remontage manuel et avec aiguille des secondes en 6.
23) 1945 – Pierce 861. Nouvelle version avec remontage manuel et aiguille des secondes centrale.

Philipe


Canada,
30/09/20, 05:43
(Modifié par Philipe
le 30/09/20, 06:06)


@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Finalement pour 1945-1960:

24) 1947 - Felsa 690 Bidynator #2. Second rotor bidirectionnel, accouplement du remontage manuel (fragile) amélioré. Vendu par Dom Genève et autres.
1948 – Felsa 694 et autres, ajoutant plusieurs complications dont date quickset, etc. Vendu par Dom Genève, Dukan et autres.
25) 1946-49 – Buren 525, dernier pédomètre commercialisé, vendu sous des noms comme Buren, ZentRA, Hafis, Empire et Olympic (mouvement R.GSell).
26) 1946-49 – Zodiac 11A. Bumper avec réserve de marche (LeCoultre est sorti en 1948 avec cette complication). Cadran de réserve allant de 36 vers 0.
27) 1949-50 – Zodiac 1225 (basé sur le AS 1298). Cadran allant de 0 vers 36.
1950 - Zodiac 1225A (amélioration inconnue).
28) 1950 - Eterna 1247-48T. Premier rotor sur billes. Un mouvement pour femmes (1194) avait vu le jour 2 ans auparavant, en 1948. J’ai subjectivement (o:) décidé de me contenter de la version masculine même si elle fut tardive.
29) 1950 - AS1336, 1361 et 1361N. Le premier rotor de AS à basse friction, appelé Rotomatic. Vendue sous des noms comme Seth Thomas (montres gousset) et Rytime.
30) 1950 - ETA1256. Premier rotor de ETA, baptisé le ETArotor, vendu sous des noms comme Eros.
31) 1950 - Elgin 607. Première automatique américaine, rotor étonnamment unidirectionnel.
32) 1957 – Buren 1000, 1000A et 1001. Premier micro-rotor incrusté dans le mouvement, allouant des montres très minces. Vendue par Buren, ainsi que Hamilton sous son calibre 666.

Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
30/09/20, 10:16

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

Merci Philippe pour ce retour en arrière éblouissant.

Que de tentatives, pour finalement bien peu de calibres encore en production !

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

alemmar (Modérateur)
[image]

Page d'accueil 30/09/20, 12:52

@ Ed the Grocer (modérateur)

Buren calibre pendulaire 525

Et remerci Philippe: un post encyclopédique à archiver!

:ok: :ok: :ok:

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Philou1971
[image]

Entre betteraves et champagne !,
01/10/20, 08:54

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Whaou :ok: :yes: !

Super recherches, je suis admiratif, et intéressé par tout ses mouvements étranges à rechercher/trouver/acheter ! C'est pas avec se genre d'info que je vais devenir riche :lol3:

:waving:

---
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...

Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
01/10/20, 17:53

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Oui je me joins a l'assemblee pour te remercier pour cette mine d'infos et cet inventaire passionant !
J'ai un Buren 1006 (serie 1000) et je crois que c'est tout parmi toute ta liste :-D

Ou en es-tu dans ta quete, combien t'en manque-t-il ?

Philipe


Canada,
01/10/20, 19:58

@ Montres1

Buren calibre pendulaire 525

Il ne manque que la Buren 525. J’ai les 31 autres malgré l’extrême rareté de certaines. C’est la recherche de la 525 qui m’a amené sur ce site.

Au départ je la considérais comme une curiosité qui n’a pas fait évoluer le monde automatique (elle fut la 5ième pédomètre, et ce à une époque où l’industrie avait déjà inventé le rotor bidirectionnel, de loin supérieur).

Mais quand on a pas mal tout acheté ce qui s’est inventé autour, on développe un soudain «besoin» pour la prochaine en vue... et on devient moins objectif. On se convainc que même les curiosités ont joué un rôle, on remarque qu’on a déjà des montres de type curiosité comme la Autorist, donc pourquoi en exclure une et non l’autre... On se met alors à la recherche de la prochaine... Pour moi c’est la 525. Je dois aussi dire que sa rareté la rend encore plus désirable.

Si vous organisez un diner de cons, invitez ce cousin québécois et il fous fera l’historique de l’automatique à travers les âges :-D

Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
03/10/20, 18:12

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Quand on sait que la recherche est la "meilleure" partie, et qu'il ne t'en reste plus qu'une, alors je te souhaite de ne pas la trouver trop vite ! :-D

En tout cas, tiens-nous au courant de celle qui arrivera apres la Buren 525, car ce sera surement une curiosite / rarete !

Philipe


Canada,
03/10/20, 19:21

@ Montres1

Buren calibre pendulaire 525

Très beau sens de l’humour. Vous pouvez toujours compter sur moi pour trouver un nouveau besoin...

En passant, je viens tout juste d’apprendre l’existence de preuves qui en apparence seraient difficiles à réfuter et à l’effet que LeRoy aurait mis en marché son automatique vers 1890. Je devrai enquêter! La discussion se trouve ici: https://forum.tz-uk.com/showthread.php?403210-Rolex-DIDN-T-make-the-first-self-winding-watch!&p=5474783&viewfull=1#post5474783

[image]

À bientôt!

alemmar (Modérateur)
[image]

Page d'accueil 03/10/20, 19:33

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

:ok: :ok:

Voila de la bonne info! Merci Philipe!
On retrouve Sarton et tout le boulot de Joseph Flores pour rétablir une vérité historique; il semblerait que le débat cité en lien chez TZ-UK soit sur le même terrain miné...

;)

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Philou1971
[image]

Entre betteraves et champagne !,
21/12/20, 09:47

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

Elle est de retour :-P , elle tourne, elle cogne ! Elle donne l'heure !
J'ai finalement opté pour un bracelet qui s'accorde (autant que possible) au jaune coquille d'œuf des aiguilles :
(Photos d'avant hier, jour de soleil)

[image]
[image]

Et le mouvement Buren 525 refait à neuf ! Et avec des ressorts de fin de courses du balancier tout neufs ! :ok:

[image]
[image]

et voila ! une affaire rondement menée ! :yes:

:waving:

---
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps ...

kacidy


10/08/21, 17:30

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Bonjour Philippe,

Êtes-vous toujours à la recherche d’un calibre 525?

Bien à vous
Flavien

dandusgallicus


BE,
12/08/21, 08:58

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

» Je collectionne les automatiques depuis 15 ans. Pour atteindre mon objectif
» des 30 mouvements les plus marquants, il ne me manque que la 525.
»
» (...)
»
» Eh bien si vous savez où je peux m’en procurer une, avisez-moi. Elle se
» vent aussi sous Buren Grand Prix (1946-1949), Hafis super-automatic, GSell
» et Zentra.

Bonjour

J'ai un ami qui en vend une. De mémoire sont prix est très raisonnable.

Je peux fournir les infos et le lien en MP.

Je n'ai aucun intérêt et ne touche aucune commission sur ses ventes. C'est juste un camarade collectionneur belge chez qui j'ai déjà acheté une montre.

---
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dandusgallicus


BE,
12/08/21, 08:59

@ Philou1971

Buren calibre pendulaire 525

Très belle :ok:

---
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Philipe


Canada,
12/08/21, 14:44

@ dandusgallicus

Buren calibre pendulaire 525

J'en ai trouve une sous la marque Olympic Sport, mais aimerais aussi en acquérir/rir une de marque Buren si possible.

Si son nom est Flavien, je suis deja en contact mais sans réponse depuis 2 jours. Sinon, je suis toujours prêt pour une bonne affaire et laissez-moi ses infos. Je suis a Montrealgpf1@gmail.com

Merci.

dandusgallicus


BE,
12/08/21, 15:53

@ Philipe

Buren calibre pendulaire 525

Non son nom n'est pas Flavien.

Je vous envoie ses coordonnées par mail ainsi que les photos de sa Buren Pendulum calibre 525.

---
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