juljul


25/01/19, 17:14
 

Aide sur 1er achat (Vintage)

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[image]Bonjour à tous et bravo pour le forum, c'est passionnant de le parcourir.

Je démarre une collection de montres Vintage après 1 an de réflexion.

Mon 1er achat sera une 5513 de 1977.

J'ai beaucoup de mal à me faire une idée, je passe du temps sur Chrono24, je discute avec certaine boutique comme Olivi... à Paris.

Mon but est d'acheter vraiment de la très belle qualité avec boite et papiers d'origine.

J'ai trouvé cette montre qui est à vendre 15000 euros. Le prix est cohérent à priori sur ce type de montre full set.

Ils me certifient que le cadran et boitier est d'origine. Le numero de série colle avec l'année de vente.

Voyez vous quelque chose de louche ? J'ai beau lire beaucoup de choses, j'ai énormément de mal à me faire une idée...

Merci d'avance si quelqu'un peux prendre le temps de me conseiller.

Néo
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en face...,
25/01/19, 18:03

@ juljul

1er achat Rolex 5513

Bonjour,

Franchement commencer une collection de montres vintage par une 5513 à 15000 € quand on n'y connait rien c'est... comment dire ? Courageux ? Inconscient ? Surprenant ?

Ça prouve au minimum que vous avez 15000 en trop ce qui est signe d'une bonne santé financière et c'est déjà ça de pris ;)

Pour en revenir à cette 5513 la qualité de la photo me met clairement mal à l'aise... Mais ce n'est que mon point de vue.

Pour acheter ce genre de montre il convient d'une part d'être épaulé par de vrais spécialistes Rolex vintages et d'autres part de disposer de photos d'excellente qualité...

Bon courage.




---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

Mnementh
[image]

25/01/19, 19:28
(Modifié par Mnementh
le 25/01/19, 21:44)


@ juljul

Aide sur 1er achat

» J'ai trouvé cette montre qui est à vendre 15000 euros. Le prix est cohérent
» à priori sur ce type de montre full set.
»
» Ils me certifient que le cadran et boitier est d'origine. Le numero de
» série colle avec l'année de vente.

Le numéro de la boite, oui, avec des chartes un peu approximatives puisque Rolex ne fournit aucune aide aux malheureux collectionneurs (extrait d'archives en l'espèce).

Par contre, le n° de série du mouvement... alors là, bezef.

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Le SN mouvement est évidemment différent de celui de la boite... ce serait trop simple.

Seul Rolex peut dire montre en main si c'est bien le mouvement d'origine de la montre.
Eux, ils savent.

Btw, si les professionnels de la profession et autres "amateurs-revendeurs en série" ont acheté, fut un temps, un stock d'oyster perpetual, airking et autres apacher, c'est justement pour avoir des organes de remplacement suite à des noyades de plongeuses... et autres incidents de la vie (date et datejust pour refaire de la 1680 aussi)
Rien de plus simple et rentable que de remplacer un mouvement de 5513 par celui d'une brave petite bithon pourrie achetée à que dalle. Ni vu ni connu j'tembrouille. :batman:

Vous semblez avoir un peu de pognon en rab ?
Passez donc chez un pro avec facture, et exigez une garantie d'authenticité et (léger détail) que tout est d'origine d'époque ainsi que le mouvement de la montre)...

...et bonne chance ! :-D

PS: Chez Patek, les deux n° sont indiqués sur le certificat de garantie et sur l'extrait des archives, ce qui explique pourquoi on peut se faire refuser une Patek en révision si le mouvement a été remplacé hors le réseau officiel.
Un extrait des archives récent est donc toujours indispensable (et ça coûte une poussière) avant tout achat d'une Patek un peu ancienne... (genre 25xx ou autres 34xx, je dis ça je dis rien :lookaround: mais certaines annonces sont à prendre avec de longues pincettes)
:flower:

*édit aurtograve :wink:

edit bis :

pourquoi écrire autant "à l'époque" sur un certificat de garantie ? c'est un véritable descriptif, mais pourquoi faire ?

pourquoi écrire un mélange de français et d'italien ? "acier" au lieu de "acciaio" ?
pourquoi un certificat en français alors qu'il existait en italien (rarement et peut-être à une autre époque ?)?
faire une recherche "rolex astrua torino certificato" ?
un sticker tout neuf, pas de tampon, un papier tout neuf, une foule de détails qu'on ne prenait pas la peine d'écrire ...
pourquoi ne pas leur envoyer un mail avec la photo pour savoir si le papier semble cohérent ?
info@astrua.com
Ils vendent de tout https://www.astrua.com/pdf/Libro_ASTRUA_2018.pdf

Qui est in, qui est out ?
Je ne suis pas expert, certains parleront peut-être.

Le monde des rouillex vintage est jonché de cailloux et bordé d'épines. :hungry:

---
Rien ne va jamais de soi...

juljul


26/01/19, 18:13

@ Mnementh

Aide sur 1er achat

J'avais contacté le magasin par mail et téléphone. Eux me disent que le certificat a l'air original.

Mais en continuant mon enquete sur Chrono24, je suis tombé sur une autre 5513 de 1977 et qui présente le même certificat avec la meme date de vente du 14/12/1977 ! Seul le nuléro de série est différent. La photo est ci dessous:

[image]

Donc clairement je pense qu'il y a une arnaque au moins au niveau du certificat d’authenticité.

Je partage complètement ton avis sur le fait d'acheter chez un spécialiste. J'ai beaucoup échangé avec Olivine qui semble etre un vrai spécialiste des vintage. Donc je pense acheter chez lui car ailleurs, il semble beaucoup plus probable de se faire arnaquer en terme authenticité.

Comment faites vous vos achats ? Achetez vous via Chrono24 ? Ou est ce que vous achetez uniquement en vous déplaçant sur place pour voir la montre ? Faites vous votre propre expertise ou avez vous des professionnels à qui vous faites confiance ?

Olivine semble très pro, donc cher c'est logique. Mais certains lui taillent une réputation pleu glorieuse.

Idem pour Romain Réa.

Le Passionneur me propose une montre mais me dit :"Nous avons actuellement en stock une Rolex Submariner 1680 de 1977.
La montre est entièrement d’origine, excepté l’insert de la lunette qui lui est plus récent. " Est ce un gros défaut en terme de valeur ?

J'ai la chance d'avoir effectivement de l'argent que je préfère dépenser sur des objets de qualité, avec une histoire, et qui selon moi garderons leur valeur dans le temps, plutot que de placer cet argent et d'engraisser les banques et autres fonds spéculatifs.

Quels seraient vos conseils pour démarrer une collection sachant que mon angle d'attaque est d'acheter des objets de mon année de naissance (autour de 1977). J'ai beaucoup acheté de mobilier de cet époque, d'objets de déco etc....et maintenant je me lance dans la création d'une collection de montre. Mais je ne veux que du 20/20 en terme de qualité.

Merci d'avance si vous avez du temps à me consacrer pour m'aider.

Vasco
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26/01/19, 18:39

@ juljul

Aide sur 1er achat

Bonsoir,

Je suis d'accord avec mes acolytes...commencer à dépenser 15keuros sur une vintage Rolex...même après 25 ans de collections comme moi...on doit se méfier.... ma dernière expérience sur une Rolex avec papiers d'origine 5513 de 1967, à première vue de son premier proprio, n'était pas bonne du tout....et j'ai laissé tomber...et même certains experts se trompent...alors oui Rolex fait rêver :), certains investissent comme dans les bagnoles...plus l'attrait de la spéculation que l'amour des montres et de l'horlogerie...et c'est là où il faut se méfier...surtout quand on est novice

---
cordialement, Vasco

Néo
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en face...,
26/01/19, 19:04

@ juljul

Aide sur 1er achat

» Donc clairement je pense qu'il y a une arnaque au moins au niveau du certificat d’authenticité.

D'un autre côté un certificat "italien" :lol:

Globalement tout ce qui vient de l'autre côté des Alpes est à eviter.



» Le Passionner me propose une montre mais me dit :"Nous avons actuellement
» en stock une Rolex Submariner 1680 de 1977.
» La montre est entièrement d’origine, excepté l’insert de la lunette qui lui
» est plus récent. " Est ce un gros défaut en terme de valeur ?

Ce n'est pas ce qu'il y a de plus dramatique un insert qui correspond ça se trouve...


---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

Mnementh
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26/01/19, 19:08

@ Vasco

Aide sur 1er achat

Je suis 100% ok avec ça.

Si je devais commencer une collection 1977 (année sombre s'il en est en une époque funeste pour l'horlogerie), je me tournerai exclusivement sur les manufactures qui étaient encore "vivantes" et qui ont conservé des archives.

Cela restreint terriblement le champ des possibles.

Néanmoins, certaines marques, et pas des moindres, ont à la fois un passé, des archives, et des références "amusantes".

Rolex est depuis des années un incroyable marché de dupes avec des montres refaites de A à Z, certaines NOS en arrivent à être plus épaisses que les originales, merci Monsieur Laser.
Des fournitures furent récupérées puis revendues dans un marche // entre horlogers et professionnels

Ma première 1675 avait un faux bracelet, le vendeur de bonne foi a (largement) participé à l'achat d'un authentique en remplacement, mais qui aurait, 15 ans passés depuis, cette approche de gentleman ?

Sans vouloir faire mon "bonvieuxtempiste", je dois bien constater une approche essentiellemnt mercantile sur cette marque, tant à la vente qu'à l'achat. un tel fouille les annonces sur trois ans pour retrouver une référence, un autre vantera une vente en maison sans aucune vision "pratique" de la chose (taxes, frais...)

On cite X ou Y qui officie en caution expert sur un site de vente. Les expertises sont "parfois" bourrées d'erreurs ou d'approximations, bonnes à gober pour le gogo. (ceci sous réserve que le rédactionnel du site corresponde à l'expertise fournie au site, X ou Y peut avoir été abusé)
Ainsi, une IWC 5441 jubilé fut qualifiée de mouvement automatique... Cherchez le rotor !

[image]

J'ai signalé l'erreur sans avoir la moindre réponse...

Alors bon, je suggère une étude préalable soutenue avant de se lancer , même si la somme est relativement faible.

---
Rien ne va jamais de soi...

juljul


26/01/19, 19:09

@ Néo

Aide sur 1er achat

Merci, je n'arrive pas à visualiser ce qu'est "l'insert" de la lunette.

La lunette je vois bien, mais l'insert je ne vois pas.

Dans une vidéo, j'avais vu que 70% de la valeur d'une Rolex vintage résidait dans la qualité de son cadran. J'ai du mal à comprendre car ce n'est qu'une infime partie de la monrte.

Néo
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en face...,
26/01/19, 19:25
(Modifié par Néo
le 26/01/19, 19:41)


@ juljul

Aide sur 1er achat

» Merci, je n'arrive pas à visualiser ce qu'est "l'insert" de la lunette.
» La lunette je vois bien, mais l'insert je ne vois pas.

C'est la ch'tite rondelle de feraille noire avec les chiffres argent qui est dans la lunette...
Neuf ça vaut trois francs six sous (expression favorite de ma grand mère) d'époque pour peu que soit faded (expression favorite des roloboy) ça peut couter un bras...

Un exemple


» Dans une vidéo, j'avais vu que 70% de la valeur d'une Rolex vintage
» résidait dans la qualité de son cadran. J'ai du mal à comprendre car ce
» n'est qu'une infime partie de la monrte.

Il ne faut pas prendre pour argent comptant toutes les conneries qu'on croise sur le net...


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Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

Vasco
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26/01/19, 19:27

@ juljul

Aide sur 1er achat

alors là....

bref bracelet postérieur, pourquoi pas , mais c'est moins bien que l'original , cadran post, c'est pas bien du tout, insert bakelite (miam) sur 1675 cela peut multiplier la cote par trois....ou la baisser par deux...bref un univers, il faut apprendre par amour....c'est comme la peinture, quand on se lance on peut se casser le pinceau..

Pour les valeurs, se fier aux ventes vraiment réalisées....chrono24 why not mais c'est de l'affichage....

---
cordialement, Vasco

Mnementh
[image]

26/01/19, 19:28

@ juljul

Aide sur 1er achat

» Merci, je n'arrive pas à visualiser ce qu'est "l'insert" de la lunette.
»
» La lunette je vois bien, mais l'insert je ne vois pas.
»
» Dans une vidéo, j'avais vu que 70% de la valeur d'une Rolex vintage
» résidait dans la qualité de son cadran. J'ai du mal à comprendre car ce
» n'est qu'une infime partie de la montre.

L'insert est la partie colorée/graduée de la lunette rotative externe.
l'insert est aisément séparable de la lunette elle-même.
en conséquence, une infinitude (façon segolène) de bidouilles est possible.
je crois que tout aura été tenté pour vieillir/patiner les inserts afin de leur donner un aspect "authentiquement" ancien.
parfois c'est un pur plaisir personnel qui n'est pas destné à la vente,
le plus souvent c'est une arnaque systématisée avec à la clef de juteux bénéfices.

Les Rolex sont de très bonnes montres, fiables et éprouvées. Cela est indéniable.
La question du mouvement est pourtant devenue, pour les modèles anciens, presque accessoire en face de l'apparence.
Après tout, l'apparence est ce qui se voit et ce qui se voit fait l'homme...
Un cadran (mal) refait réduit drastiquement la "valeur" de la montre.
Nombre de clients de maisons réputées ont hérité de cadran parfaitement re-conditionnés et vivent très bien avec tant qu'ils n'en sont pas... informés. :-P

---
Rien ne va jamais de soi...

vazigogocda


26/01/19, 19:49
(Modifié par vazigogocda
le 26/01/19, 19:55)


@ juljul

Aide sur 1er achat

Salut, je ne vais pas faire de jugement de valeur mais essayer de replacer l'église au centre du village.

1)Je te déconseille ce type d'achat dans l'immédiat au vu de tes connaissances, tu as un énorme probabilité de te planter, soit sur le prix (et ce ne sont pas les banques pour le coup que tu vas engraisser...), soit sur le le coté qualitatif.

2)J'adore l'Italie, et ce pour bien des aspects - mais pour tout sauf les montres (sans vouloir généraliser non plus - c'est juste ma ligne de conduite)

NB : Moins important…, le cash "placé" à ta banque n'enrichie ni cette dernière en période de taux négatif, ni les HF car ségrégé de ces derniers.

Cordialement

juljul


26/01/19, 19:56

@ vazigogocda

Aide sur 1er achat

Merci pour tous vos conseils.

Concrètement, quand vous achetez une montre, vous l'achetez:

- sur internet
- chez un marchand ayant pignon sur rue
- à des particuliers en les rencontrant physiquement

Vous faites votre expertise vous mêmes ? Vous avez un professionnel à qui vous demandez de le faire pour vous ?

vazigogocda


26/01/19, 20:03

@ juljul

Aide sur 1er achat

» Concrètement, quand vous achetez une montre, vous l'achetez:
» - sur internet
» - chez un marchand ayant pignon sur rue
» - à des particuliers en les rencontrant physiquement
»
» Vous faites votre expertise vous mêmes ? Vous avez un professionnel à qui
» vous demandez de le faire pour vous ?


En ce qui me concerne, j'ai fait un peu de tout, mais je privilégie maintenant les particuliers - de temps en temps a la confiance pour des achats rigolo/triviaux mais seulement auprès de certains d'entre eux concernant ton achat en objet,

gileto
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26/01/19, 20:06

@ juljul

Aide sur 1er achat

celle que tu présente en début de post est clairement "fatiguée". Polie et repolie, le bracelet poli qui brille de mille feux... Après pour le reste la photo est trop floue et prise de trop loin pour se faire un avis...
J'ai trouvé ma 5513 de 1967 entièrement d'origine après des mois, que dis-je des années de recherches, d'espoir en déceptions... Et finalement je l'ai trouvée. Il faut être patient et vigilent.

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juljul


26/01/19, 20:11

@ gileto

Aide sur 1er achat

» celle que tu présente en début de post est clairement "fatiguée". Polie et
» repolie, le bracelet poli qui brille de mille feux... Après pour le reste
» la photo est trop floue et prise de trop loin pour se faire un avis...
» J'ai trouvé ma 5513 de 1967 entièrement d'origine après des mois, que
» dis-je des années de recherches, d'espoir en déceptions... Et finalement je
» l'ai trouvée. Il faut être patient et vigilent.
»

J'ai bien conscience qu'il va me falloir être patient. Cela fait déjà 10 mois que je regarde, que je me renseigne, que je note dans un fichier excel les caractéristiques des montres que je trouve ou qu'on me propose. Je ne suis pas du tout pressé.

Idéalement, j'aimerai trouver des cours de formation sur Lyon là ou je vis, pour apprendre les techniques de base d’observation, d'expertise qui je pense doivent permettre, j'imagine, d'écarter 90% des copies.

C'est passionnant en tout cas mais effectivement, se lancer sur le marché des montres vintages quand on est novice, c'est juste un labyrinthe immense...mais j'ai bon espoir de trouver la sortie prochainement !

alemmar
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Page d'accueil 26/01/19, 20:22

@ juljul

Aide sur 1er achat

Cher nouveau,
bienvenue dans un monde fascinant mais parfois cruel. Tu fais très bien de prendre le temps de te faire une culture horlogère, car, au vu de tes projets - très onéreux- et de tes questions ( qui reflètent une fraîcheur sympathique) c'est indispensable, particulièrement sur la marque visée, cible ne nombreux malfaisants...

Pas de précipitation et voir ailleurs aussi ( autres marques) sauf si investissement en vue...
:lol3:

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

nicolas13
[image]

Page d'accueil 27/01/19, 06:42

@ juljul

Aide sur 1er achat

bonjour

pour ma part je n'accorde aucune valeur au papier Rolex manuscrit


si vous voulez une montre avec son certificat Rolex n'achetez une montre qu'avec un certificat punché

visiblement vous débutez on est tous passé par la

mais trouver du 20/20 c'est très très rare

full set jamais poli en parfait état

le plus important a mes yeux est le cadran

c'est la pièce la plus difficile a bricoler sans que ça se voit



une boite de montre trop polie peu être rechargée au cote d'origine

les aiguilles l'insert et le bracelet sont souvent plus récent

on peut trouver un bracelet ou un disque de lunette assez facilement sur le net

pour les aiguilles c'est plus dur ils faut que leur couleur correspondent au cadran

il faut aussi se méfier des aiguilles rechargé avec différents produit qui n'ont rien a voir avec du tritium

donc même une montre toute "d'origines" peut avoir été remonté avec des pièces d'occasion


si je trouve une montre avec un cadran parfait a un prix correct j'achète
si en plus elle a ses aiguilles d'origines tant mieux


pour ce qui est des papiers c'est un plus mais en aucun cas un frein a l'achat d'une belle pièce

j'achète avant tout une montre je ne sort pas avec les papiers autour du cou

la plus value des papiers ou du set original est trop importantes

pour le même prix je préfère avoir 3 belles montre sans papiers plutôt que 2 avec

nicolas13

léo
[image]

Kallisté,
27/01/19, 09:09

@ nicolas13

Aide sur 1er achat

Hello,

Pour moi aussi la boite et les papiers ne sont pas nécessaire pour une vintage : Cela coûte très cher( par rapport à la même pièce sans) et rien n'est garantie. A la rigueur mieux vaut avoir un attestation de révision récente effectuée par Rolex ( mais attention à ce que des pièces visibles n' aient pas été changées telles les aiguilles qui du tritium seraient devenues au luminova :no: ).

Sinon, tout a été dit sur le coté " spéculatif " des Rolex vintage. Donc méfiance certes mais il n' est pas non plus obligatoire de devenir parano ...

Le plus simple c 'est vraisemblablement de se tourner vers des collectionneurs reconnus qui ont une vraie expertise, et qui ne sont pas nécessairement des escrocs de bas étage ...

C' est ainsi que j' ai procédé pour ma part, j' ai acheté pas mal de Rolex vintage, sans jamais rencontrer de problème.

Et pour finir je dirais que certes c 'est cher à l' achat, mais qu'en fin de compte une belle 5513 vintage c' est beaucoup de plaisir au poignet et aussi, si un jour on se lasse ou si la nécessité se fait sentir, une quasi garantie de retrouver ces billes lors d' une revente ....

Bonne chasse !! :-)

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

arno
[image]

27/01/19, 10:30
(Modifié par arno
le 27/01/19, 10:46)


@ juljul

Aide sur 1er achat

» Idéalement, j'aimerai trouver des cours de formation sur Lyon là ou je vis,
» pour apprendre les techniques de base d’observation, d'expertise qui je
» pense doivent permettre, j'imagine, d'écarter 90% des copies.
»
» C'est passionnant en tout cas mais effectivement, se lancer sur le marché
» des montres vintages quand on est novice, c'est juste un labyrinthe
» immense...mais j'ai bon espoir de trouver la sortie prochainement !


Bonne chance, très sincèrement.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

juljul


27/01/19, 10:52

@ léo

Aide sur 1er achat

Excellent vos conseils, petit à petit cela permet d'avoir les idées un peu plus clair.

Quand tu parles d'acheter chez des collectionneurs, tu parles de particuliers ou de boutique type Olivine ou R.Rea ?

Votre point de vue sur les papiers est intéressant. J'aime l'idée (utopique?) d'avoir en main une montre de 1977 avec l'ensemble des papiers et boite d'origine. A l'heure du tout jetable, de l’obsolescence programmée, j'accorde de plus en plus de valeur et d'attachement à des objets, meubles, montres de mon année de naissance en parfait état avec leur boite ou facture d'origine.
Mais effectivement ca booste les prix...

Olivine vient de publier une Seadweller 1665 MK I de 1978 avec box et Punched Paper. Il me dit que c'est une 20/20 full set pour eux et le prix est de 26 000 euros. Je pourrais me laisser tenter. Le cadran sur la photo a l'air en parfait état mais avec mon oeil amateur...

léo
[image]

Kallisté,
27/01/19, 11:31

@ juljul

Aide sur 1er achat

»
» Quand tu parles d'acheter chez des collectionneurs, tu parles de
» particuliers ou de boutique type Olivine ou R.Rea ?
»

Je parle de particuliers et non de boutiques où les prix sont ... différents ;-)

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Néo
[image]

en face...,
27/01/19, 12:41

@ juljul

Aide sur 1er achat

Comme mes petits camarades j'ai tendance à dire les foules7 m'en fout complètement

J'ai deux Rolex et une demi douzaine de Tudor vintages

Sur ces 8 montres j'ai une seule montre foule7
Ma priorité c'est l'état de la montre, pas les papiers et les boîtes dont je n'ai franchement rien à foutre.
Pour l'anecdote il y a qqs années j'ai vendu ici une 1680
La montre était normale, blanche et sans rien d'autre.
Qqs mois plus tard la montre ayant entre temps été revendue à un des nombreux margoulins qui sévissent dans le vintage elle est réapparue !
Mais elle était devenue "red" et fullset
Avec à la clef un prix qui avait explosé...



---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

capitaine56


Page d'accueil Toujours près de la mer,
27/01/19, 14:22

@ juljul

Aide sur 1er achat

J'ai LA solution.

Le jour de votre cinquantième anniversaire, qui ne saurait guère tarder, 8 ans, c'est vite passé, vous prenez livraison d'une Rolex NEUVE (car à cinquante ans, n'est-ce pas, il faut en avoir une), chez un distributeur dûment agréé. Attention ! Pensez à contrôler discrètement son casier judiciaire et ses antécédents professionnels (le BODACC est là pour vous aider)

Vous rangez soigneusement l'objet de vos désirs accompagné, bien sûr, de ses papiers, rangé dans sa boîte, sa sur boîte et autres bidouilles, tout bien, dans un coffre de banque prévu à ce seul effet, ignifugé, aseptisé, amagnétique, antisismique, anti-atomique. Je vous recommande de faire effectuer une ronde au moins une fois par semaine par des vigiles assermentés et suffisamment rémunérés pour leur ôter toute envie de vous voler, afin d'éviter que des marchands italiens ou autres ne s'en approchent à moins de cent lieues.

Vous la ressortez vingt cinq ans plus tard, ce qui, je peux vous l'affirmer du haut de ma vieille expérience, passe en un clin d’œil et vous voici propriétaire d'une authentique vintage full set garantie pur fruit qui vaudra au moins un bras, un rein et un poumon et qui correspondra à votre date de naissance.

Merci qui ?


Bon, sinon, il reste le CDA…

---
Jésus a reçu une montre pour sa communion. Depuis, c'est devenu la coutume. (Brèves de comptoir, tome 1, J.M. Gourio)

pierrounet


27/01/19, 15:14

@ juljul

Aide sur 1er achat

Voici des papiers qui vont bien: (Une de mes ex...)

[image]

Quant à la montre que tu évoques, ce n'est pas ce que l'on appelle "une belle montre"...AMHA...

pierrounet


27/01/19, 15:31

@ juljul

Aide sur 1er achat

Jette-toi à l'eau, et trompe-toi...Et trompe-toi encore.

Ça fonctionne sur le mode "chat échaudé".
Ça coûte un bras, parfois,certes, mais c'est ce qu'il y a de plus formateur, je te garantis: surprised: .

Un principe de base: ne pas chercher "la bonne affaire" (ça n'existe pas),
et n'acheter "cher" (trop cher!) que s'il n'y a aucun doute, auquel cas non seulement tu peux, mais tu dois acheter.

Bien sûr, on répètera la vieille antienne: "Il faut acheter le vendeur".(en plus, c'est vrai!)

juljul


27/01/19, 17:17

@ capitaine56

Aide sur 1er achat

» J'ai LA solution.
»
» Le jour de votre cinquantième anniversaire, qui ne saurait guère tarder, 8
» ans, c'est vite passé, vous prenez livraison d'une Rolex NEUVE (car
» à cinquante ans, n'est-ce pas, il faut en avoir une), chez un distributeur
» dûment agréé. Attention ! Pensez à contrôler discrètement son casier
» judiciaire et ses antécédents professionnels (le BODACC est là pour vous
» aider)
»
» Vous rangez soigneusement l'objet de vos désirs accompagné, bien sûr, de
» ses papiers, rangé dans sa boîte, sa sur boîte et autres bidouilles, tout
» bien, dans un coffre de banque prévu à ce seul effet, ignifugé, aseptisé,
» amagnétique, antisismique, anti-atomique. Je vous recommande de faire
» effectuer une ronde au moins une fois par semaine par des vigiles
» assermentés et suffisamment rémunérés pour leur ôter toute envie de vous
» voler, afin d'éviter que des marchands italiens ou autres ne s'en
» approchent à moins de cent lieues.
»
» Vous la ressortez vingt cinq ans plus tard, ce qui, je peux vous l'affirmer
» du haut de ma vieille expérience, passe en un clin d’œil et vous voici
» propriétaire d'une authentique vintage full set garantie pur fruit qui
» vaudra au moins un bras, un rein et un poumon et qui correspondra à votre
» date de naissance.
»
» Merci qui ?
»
»
» Bon, sinon, il reste le CDA…

J'ai du rater un épisode car je n'ai pas compris le lien entre votre message et les miens. Merci quand même.

juljul


27/01/19, 17:18

@ pierrounet

Aide sur 1er achat

» Voici des papiers qui vont bien: (Une de mes ex...)
»

Merci pour la photo.

nicolas13
[image]

Page d'accueil 27/01/19, 18:20

@ juljul

Aide sur 1er achat

» Excellent vos conseils, petit à petit cela permet d'avoir les idées un peu
» plus clair.
»
» Quand tu parles d'acheter chez des collectionneurs, tu parles de
» particuliers ou de boutique type Olivine ou R.Rea ?
»
» Votre point de vue sur les papiers est intéressant. J'aime l'idée
» (utopique?) d'avoir en main une montre de 1977 avec l'ensemble des papiers
» et boite d'origine. A l'heure du tout jetable, de l’obsolescence
» programmée, j'accorde de plus en plus de valeur et d'attachement à des
» objets, meubles, montres de mon année de naissance en parfait état avec
» leur boite ou facture d'origine.
» Mais effectivement ca booste les prix...
»
» Olivine vient de publier une Seadweller 1665 MK I de 1978 avec box et
» Punched Paper. Il me dit que c'est une 20/20 full set pour eux et le prix
» est de 26 000 euros. Je pourrais me laisser tenter. Le cadran sur la photo
» a l'air en parfait état mais avec mon oeil amateur...

OLIVINE a souvent de belle pièces mais pour ce qui est de cette 1665 impossible au vu de la qualité des photos d'avoir un avis

a 25000 pour un pro il pourrait faire de belle photo ....

.....

capitaine56


Page d'accueil Toujours près de la mer,
27/01/19, 18:26

@ juljul

Aide sur 1er achat

»
» J'ai du rater un épisode car je n'ai pas compris le lien entre votre
» message et les miens. Merci quand même.


Bon. Clairement, si vous ne l'avez pas encore compris, je me paie votre tête. Je vais être plus bref, clair et net: vous avez eu toutes les réponses souhaitables.

Vieillard irascible que je suis, je dis: ras le bol de vos sous, de votre Rolex pur jus et de votre collectionnite d'objets rappelant votre date de naissance.

Je connais un sous-forum sur un autre forum peuplé de gens absolument charmants où vous serez magnifiquement renseigné

---
Jésus a reçu une montre pour sa communion. Depuis, c'est devenu la coutume. (Brèves de comptoir, tome 1, J.M. Gourio)

juljul


27/01/19, 18:32

@ capitaine56

Aide sur 1er achat

»
» Vieillard irascible que je suis, je dis: ras le bol de vos sous, de votre
» Rolex pur jus et de votre collectionnite d'objets rappelant votre date de
» naissance.

Economisez votre temps si précieux alors :lol:

J'adore ces personnes qui parce qu'elles sont des anciennes d'un forum, font la leçon au petits nouveaux comme moi et pense détenir et dicter la morale des lieux...

Heureusement que pour 1 vieillard irascible j'ai trouvé 10 contributeurs à l'écoute et indulgents...

Donc je reste ici, on y est très bien !

coyoterebelle


27/01/19, 21:04

@ juljul

Aide sur 1er achat

» »
» » Vieillard irascible que je suis, je dis: ras le bol de vos sous, de
» votre
» » Rolex pur jus et de votre collectionnite d'objets rappelant votre date
» de
» » naissance.
»
» Economisez votre temps si précieux alors :lol:
»
» J'adore ces personnes qui parce qu'elles sont des anciennes d'un forum,
» font la leçon au petits nouveaux comme moi et pense détenir et dicter la
» morale des lieux...
»
» Heureusement que pour 1 vieillard irascible j'ai trouvé 10 contributeurs à
» l'écoute et indulgents...
»
» Donc je reste ici, on y est très bien !


C'est pas une question d'indulgence, mais juste une question de bon sens. Le capitaine a (eu) une sacrée collection à une époque où on aimait les montres pour ce qu'elles étaient : de beaux objets qui racontent une histoire, et pas une diversification de patrimoine à visée de rendement à 5 ou 10% l'an.

Maintenant libre à toi de cramer 15000 balles dans un exemplaire douteux, beaucoup de soi disant professionnels du vintage seront ravis de te soulager de cette somme. Rolex attire les convoitises, au vu des tarifs pratiqués dans les échanges, et quand y'a beaucoup de fric à se faire ça attire rarement des enfants de chœur.

Donc oui il est possible de faire un "investissement" si on peut parler ainsi mais avec un œil, un background, une expérience, une expertise acquise au fil des lectures et des années,..sinon c'est franchement hasardeux.
Maintenant comme disait Chevalier et Laspallès, "c'est vous qui voyez ! Y'en a qu'ont essayé...y'z'ont eu des problèmes !!!"

capitaine56


Page d'accueil Toujours près de la mer,
27/01/19, 22:03

@ coyoterebelle

Aide sur 1er achat

Merci, intervenant inconnu, merci.
Hélas, ce Monsieur confond pognon et collection.
Nous sommes nombreux a avoir débuté avec des tocantes à 50 balles (et je parle en francs). Quand on se plantait (souvent), ça ne portait guère à conséquence, mais quel apprentissage!

---
Jésus a reçu une montre pour sa communion. Depuis, c'est devenu la coutume. (Brèves de comptoir, tome 1, J.M. Gourio)

léo
[image]

Kallisté,
27/01/19, 22:14

@ juljul

Aide sur 1er achat

» » Voici des papiers qui vont bien: (Une de mes ex...)
» »
»
» Merci pour la photo.

Et voici une 5513 aux champs ( cet après midi ) ... Histoire de vous donner un peu d' air frais et de bonne humeur !! ;-) :-)

La campagne ...

[image]

La 5513 ...

[image]

Un chemin à suivre ...

[image]

Et on y arrive ( à la mer ...)

[image]

Quiet ...

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Emiat


Juste derrière toi !,
29/01/19, 12:29

@ juljul

Aide sur 1er achat

C'est vrai que quand tu vois ce genre de bouse à ce prix là tu te dis que tu as drôlement intérêt à prendre du recul

>>>> L'affaire du siècle

---
le génie, quête amère ;)

alemmar
[image]

Page d'accueil 29/01/19, 20:30

@ léo

Aide sur 1er achat

:hautain:

Môssieur Léo est prié de cesser de faire miroiter les paysages corses en arrière-plan de ses tocantes, sinon je demande ma mut' dans l'île de beauté; et là, alors...
;-)

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Vasco
[image]

29/01/19, 20:43

@ capitaine56

Aide sur 1er achat

Oui je te rejoins Captain...idem....et un long parcours :ok: ...Et c'est cela aussi le plaisir...


» Merci, intervenant inconnu, merci.
» Hélas, ce Monsieur confond pognon et collection.
» Nous sommes nombreux a avoir débuté avec des tocantes à 50 balles (et je
» parle en francs). Quand on se plantait (souvent), ça ne portait guère à
» conséquence, mais quel apprentissage!

---
cordialement, Vasco

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