rentsch


15/01/19, 18:11
 

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963 (Vintage)

Bonjour,
Je possède une Patek Philippe Calatrava de 1963. Est-ce que quelqu'un peut me donner une idée sur le prix de cette montre ?
J'ai un certificat d'authenticité de Patek. Pas de boîte ni de papier d'origine.

[image]
[image]
[image]

Cordialement

NR

Mnementh
[image]

15/01/19, 18:36

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Tiens... une 3433, v'là aut'chose.

Alors soyons clairs, le forum N'EST PAS UN SITE D'ESTIMATIONS (gratuites)

On trouve des équivalences sur chrono24 et sinon direction les professionnels de la profession et les CP (avec toutes les entourloupes qui vont avec)

Bonne quête.

PS: c'est une montre intéressante car elle reprend l'esthétique d'une version de la 2551 avec un mouvement plus abouti que le 12_600AT mais je n'en dis pas plus.

:batman:

---
Rien ne va jamais de soi...

rentsch


15/01/19, 19:06

@ Mnementh

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» Tiens... une 3433, v'là aut'chose.
»
» Alors soyons clairs, le forum N'EST PAS UN SITE D'ESTIMATIONS (gratuites)
»
» On trouve des équivalences sur chrono24 et sinon direction les
» professionnels de la profession et les CP (avec toutes les entourloupes qui
» vont avec)
»
» Bonne quête.
»
» PS: c'est une montre intéressante car elle reprend l'esthétique d'une
» version de la 2551 avec un mouvement plus abouti que le 12_600AT mais je
» n'en dis pas plus.
»
» :batman:

rentsch


15/01/19, 19:07

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» » Tiens... une 3433, v'là aut'chose.
» »
» » Alors soyons clairs, le forum N'EST PAS UN SITE D'ESTIMATIONS
» (gratuites)
» »
» » On trouve des équivalences sur chrono24 et sinon direction les
» » professionnels de la profession et les CP (avec toutes les entourloupes
» qui
» » vont avec)
» »
» » Bonne quête.
» »
» » PS: c'est une montre intéressante car elle reprend l'esthétique d'une
» » version de la 2551 avec un mouvement plus abouti que le 12_600AT mais je
» » n'en dis pas plus.
Je prend note merci pour vos informations.
» »
» » :batman:

fly back


19/01/19, 07:33

@ Mnementh

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

moins de 35 mm ? 1962 mon année !!

Mnementh
[image]

19/01/19, 12:25

@ fly back

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» moins de 35 mm ? 1962 mon année !!

Hey ! Fly back is back ! :waving:

---
Rien ne va jamais de soi...

fly back


19/01/19, 16:27

@ Mnementh

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» » moins de 35 mm ? 1962 mon année !!
»
» Hey ! Fly back is back ! :waving:

Sort de temps à autre de sa tanière, en scooter depuis 94 jours, comme un d'jeuns.
Une catégorie 5, ça freine !
Bah ça laisse du temps pour lire, en diagonale, les fourums.

L'oeil est quand même là pour les bregetpatek.
Et dernièrement sur une 5513 parisienne grimppée à 28000...

Mnementh
[image]

19/01/19, 17:49

@ fly back

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Et oui un crit'air 5 ... :flower:

Cette montre est une référence amusante, mais son état semble assez piteux à en croire les photos très moyennes
Comment peut-on encore faire à notre époque des photos floues ? quand on voit que la moindre gourdasse publie des clichés nets (et retouchés) sur sa page FB, IG, etc

D'après le peu qu'on en voit, état "d'usage" donc, tant pour la boite que pour le cadran, des traces d'oxydation, un rotor bien rayé, avec des vis endommagées, bref une montre qui devrait repasser à PLO avec un devis bien piquant à la clef.
La montre a été ouverte par un horloger, on voit le support bergeon, j'espère qu'il aura remarqué ce qui va comme ce qui ne va pas.

Une estimation ? Ce n'est pas le lieu.
Et si le but est de poser sur ebay dans la foulée... :-P

---
Rien ne va jamais de soi...

rentsch


19/01/19, 18:38

@ fly back

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» moins de 35 mm ? 1962 mon année !!

36 mm

fly back


19/01/19, 19:18

@ Mnementh

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Une justesse d'analyse....comme souvent.
J'adore cette pertinence.

Mnementh
[image]

22/01/19, 01:37
(Modifié par Mnementh
le 22/01/19, 01:52)


@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Il y a quand même un truc qui m'étonne.
Le pseudo est celui d'une horlogerie suisse située à Thoune (ou Thun)
https://www.rentsch-ag.ch
L'IP déboule en effet sur un ISP dans la région chez netplus.ch SA :swiss:


Alors de deux choses l'une:
Soit un incompétent en horlogerie,
et l'état de présentation flou, crado et endommagé de la montre serait le reflet d'une parfaite ignorance doublée d'une petite ruse en usurpant le nom d'un horloger.

Soit prendre le forum pour une assemblée de Frouzes un peu couillons (ça va avec),
et l'état de présentation flou, crado et endommagé de la montre serait le reflet d'une tentative de passer pour un "amateur" déterreur de cadavre en pensant attirer des clients

Quoiqu'il en soit et je le répète très clairement, cette montre dans son état actuel (flou) a tout d'une drouille.
Les cornes semblent tapées au moins à deux endroits, la boite surpolie tendance avachie, il semble y avoir aussi un pet vers la couronne (elle est du bon type pour début 60's).
Le cadran est mort (humidité ?) à changer, et ça ne présage rien de bon pour le mouvement dessous.
Le dessous de boite est crado (c'est honteux de montrer ça dans cet état)

Le mouvement est dans un état lamentable... même flou.
Le rotor (en or 18k donc tendre) est rayé de partout: patek le changera, deux vis ont été forcées au travers, à se demander si le rotor ne s'est pas un peu dévissé et aurait frotté sur le fond, on imagine la suite.
Le reste de la visserie du mouvement est très abimée c'est tout à changer.

Si les vis du mouvement ont été forcées par un horloger-amateur crétin, cela laisse penser que les ponts et coqs sont endommagés aussi et on voit bien des rayures: à changer, c'est du bon patek solide certes, mais il y a des limites au broyage de vis.
Inutile de se pencher sur le reste de la mécanique, ça sent la bricole et les photos ne sont pas floues par hasard.

J'ai pratiqué une demie-douzaine de ces mouvements (12-600AT et 27-460M), c'est beau mais très couteux à refaire.
Il ne faut jamais acheter une ancienne patek en état d'épave, la remise en état coûte vraiment très cher et on passe pour un gougnafié en prime.
La boucle n'est pas patek non plus mais on n'en est plus à ces détails...

Dans cet état, et à condition de prendre un risque de plusieurs bons milliers de CHF ou € c'est une base pas forcément récupérable.
L'extrait des archives est de toute façon indispensable c'est évident et des photos des deux cotés du fond seraient instructives aussi.
Cette référence se trouve actuellement en bien meilleur état sur chrono 24, il ne faut pas se faire d'illusion: ce n'est pas une 2551 ça c'était la milestone, ici c'est une queue de production pour épuiser le stock de boites anciennes.
C'est la 3445 qui fut la référence moderne marquante de l'époque début 60 (première automatique/date de Patek)

Enfin, sur le principe de venir demander une estimation en prenant les gens pour des naïfs, je ne fais même plus de commentaire.

PS: j'aimerais bien voir la tronche de la responsable du service restauration de PLO devant la montre et celle du gugusse qui recevra le devis. :lol:

---
Rien ne va jamais de soi...

stiocour
[image]

22/01/19, 13:26

@ Mnementh

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Salut Alain,

Quelle idée de dézinguer cette montre et son proprio de cette manière?

c'est quand même pas une Yema :-)

Comprends pas ...

Mnementh
[image]

22/01/19, 14:02
(Modifié par Mnementh
le 22/01/19, 14:10)


@ stiocour

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» Salut Alain,
» Quelle idée de dézinguer cette montre et son proprio de cette manière?
» c'est quand même pas une Yema :-)
» Comprends pas ...

Tu ne sais pas tout... sur les prétentions du monsieur.
Cette approche rampante façon "je sais rien" pour obtenir une cote et s'en servir ensuite comme argument est peut-être encore plus navrante que le type qui "ne sait vraiment rien".
Je ne dézingue pas la montre, je mets les choses à plat afin que personne ici, qui aurait cru faire une bonne occasion en MP avec un pseudo-naïf, ne se fasse éventuellement niquer par un tarif de dingue.
Désolé si je suis plus procureur qu'avocat. C'est comme ça. :-P
Je sais que tu as une tendance naturelle à laisser la chance au doute mais il n'y a pas d'enjeu réel donc... :flower:

btw, j'ignore si tu as des expériences avec le service restau de plo, ça vaut le détour :hungry:

---
Rien ne va jamais de soi...

rentsch


22/01/19, 22:46

@ stiocour

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Effectivement je n'y connais rien. Je suis en apprentissage pour l'instant et je cherche à me renseigner concernant une montre.. Je pensais tomber sur des personnes qui pourraient m'aider et me conseiller comme des passionnés le ferais, malheureusement il y a des gens haineux partout de nos jours... J'ai fait quelque recherche et je pense que j'ai réussi à mettre un prix sur cette montre merci pour les infos constructives.
NR

Mnementh
[image]

23/01/19, 00:22

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» J'ai fait quelque recherche et je pense que j'ai réussi à mettre un prix
» sur cette montre merci pour les infos constructives.
» NR

Justement... les passionnés communiquent et se protègent entre eux face à des "amateurs" qui prétendent à une base de 10.000CHF minimum sans avoir même fait l'effort de nettoyer la montre ni de faire des photos nettes.

Si vous vous basez sur les deux annonces en cours sur Chrono 24, votre pièce n'est pas à la hauteur.
Faites des photos nettes, comme vous savez les faire et les proposer en annonce, et la discussion pourra continuer plus avant avec d'autres infos constructives.

Pour l'instant, votre historique, outre cette demande candide d'estimation (alors que vous êtes en possession d'un extrait des archives et qu'il suffit de taper la ref sur google pour avoir une idée) :

- une autre demande d'estimation
http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=265185#p265185

- comment changer un prix
http://forum.chronomania.net/board_entry.php?id=265164#p265164


Alors oui, je suis sec, mais au moins... je suis franc. :-|

---
Rien ne va jamais de soi...

nonosore


23/01/19, 09:45

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» Effectivement je n'y connais rien. Je suis en apprentissage pour l'instant
» et je cherche à me renseigner concernant une montre.. Je pensais tomber sur
» des personnes qui pourraient m'aider et me conseiller comme des passionnés
» le ferais, malheureusement il y a des gens haineux partout de nos jours...
» J'ai fait quelque recherche et je pense que j'ai réussi à mettre un prix
» sur cette montre merci pour les infos constructives.
» NR

C'est quand même un comble d'oser dire cela à Mnementh alors que ce dernier, dans une réponse certes sèche, te donne pas mal d'infos plus que constructives... Dingue quand même de le traiter de haineux!

buzz30


23/01/19, 11:55

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

»
» Effectivement je n'y connais rien. Je suis en apprentissage pour l'instant
» et je cherche à me renseigner concernant une montre.. Je pensais tomber sur
» des personnes qui pourraient m'aider et me conseiller comme des passionnés
» le ferais, malheureusement il y a des gens haineux partout de nos jours...
» J'ai fait quelque recherche et je pense que j'ai réussi à mettre un prix
» sur cette montre merci pour les infos constructives.
» NR

Ce n'est pas parce que quelqu'un s'exprime franchement et n'est pas d'accord avec toi qu'il est haineux.
Chacun a le droit de donner son opinion sinon ne demande pas l'avis des membres avertis du forum.

Par ailleurs, je partage complètement son point de vue.
C'est quand même pas compliqué de faire des photos acceptables surtout quand on demande à d'autres de passer du temps à donner leur opinion.
C'est un minimum de correction et de politesse et on ne prend pas la mouche à la moindre critique !

C'est mon premier post après plusieurs années de lecture assidue.

Une présentation dans mon prochain post

rentsch


23/01/19, 12:59

@ buzz30

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

» »
» » Effectivement je n'y connais rien. Je suis en apprentissage pour
» l'instant
» » et je cherche à me renseigner concernant une montre.. Je pensais tomber
» sur
» » des personnes qui pourraient m'aider et me conseiller comme des
» passionnés
» » le ferais, malheureusement il y a des gens haineux partout de nos
» jours...
» » J'ai fait quelque recherche et je pense que j'ai réussi à mettre un prix
» » sur cette montre merci pour les infos constructives.
» » NR
»
» Ce n'est pas parce que quelqu'un s'exprime franchement et n'est pas
» d'accord avec toi qu'il est haineux.
» Chacun a le droit de donner son opinion sinon ne demande pas l'avis des
» membres avertis du forum.
»
» Par ailleurs, je partage complètement son point de vue.
» C'est quand même pas compliqué de faire des photos acceptables surtout
» quand on demande à d'autres de passer du temps à donner leur opinion.
» C'est un minimum de correction et de politesse et on ne prend pas la mouche
» à la moindre critique !
»
» C'est mon premier post après plusieurs années de lecture assidue.
»
» Une présentation dans mon prochain post
Milles merci à vous❤️ vous êtes top.

Néo
[image]

Ailleurs...,
23/01/19, 16:28

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

Bonjour

Je n'interviens pas pour participer au "débat" (les "cales à trave" c'est pas mon lot) mais pour te dire qu'il y a une fonction très intéressante sur ce forum... la touche


EFFACER LES CITATIONS


qui se trouve juste au dessus du rectangle dans lequel tu postes ta réponse
ça permet en un seul clic d'effacer tout le message auquel tu réponds et ça évite ces énormes pavés...











---
Tout le monde peut se tromper ! comme le disait si bien un hérisson myope en descendant d'une brosse à cheveux.

fly back


26/01/19, 11:08

@ Néo

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

A Genève, l'achat de débris or, se transforme en vente de montre NOS en moins de 48h00. Mais il manque juste l'étape restauration. Un détail...

Alex à ML
[image]

Ile de France,
26/01/19, 12:26

@ nonosore

+1

» C'est quand même un comble d'oser dire cela à Mnementh alors que ce
» dernier, dans une réponse certes sèche, te donne pas mal d'infos plus que
» constructives... Dingue quand même de le traiter de haineux!

---
Réfléchir c’est difficile, c’est pourquoi la plupart des gens jugent.

Mnementh
[image]

05/03/19, 00:13

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrave 1963

...
» J'ai fait quelque recherche et je pense que j'ai réussi à mettre un prix
» sur cette montre merci pour les infos constructives.
» NR

Salut Kamarade ! On l'avait un peu senti venir non ? :hungry:

Bonne chance pour la vente ici. :flower:

https://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=214684

---
Rien ne va jamais de soi...

Herakles
[image]

Toulouse, la ville rose ...,
05/03/19, 08:39

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrava 1963

Bonjour,

Au risque de vous décevoir, le prix que vous proposez sur le CDA me paraît irréaliste vu l'état de cette montre. Voici l'exemple d'une montre du même modèle dans un très bel état avec boucle PP or. :

[image]



===================== Résultat de vente ===========================
Date de vente : 13/07/2017

Christies #15360 - 2017-07 - Patek Philippe: Tradition and Value
ID Lot : 18

Vendu : EUR 5795

Marque : Patek Philippe
Collection : Calatrava
Modèle : Calatrava
Référence : Patek Philippe - 3433

Catégorie :
Période : 1960's
Mouvement : Automatique
Matière boîtier : Or rose
Détail référence : 3433 DESCRIPTION
Complications : Date

PATEK PHILIPPE, CALATRAVA, REF. 3433

Description : Description;CIRCA: 1961;CASE MATERIAL: 18k gold;CASE DIAMETER: 36mm;DIAL: Silvered;MOVEMENT: Automatic;FUNCTIONS: Time only;CALIBER: 27-460;ACCESSORIES: Extract from the Archives confirming manufacture date of 1961 and sale date of February 24, 1961 and Patek Philippe buckle in 18k gold;

---
Don't trust on Chronoagent.it ...

alemmar
[image]

Page d'accueil 05/03/19, 20:28

@ Herakles

Estimation Patek Philippe Calatrava 1963

:-( :lol3:

Oxymoriquement vôtre: très beau mauvais post. Merci à la sentinnelle d'avoir dépisté l'erreur qui tue, merci A. !
En tant que moussaillon, je me serais fait avoir dans les grandes largeurs...quelque peu navrant ce marché de l'occaz, dans lequel des loups gris tentent de bouffer de blancs moutons...

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

rentsch


06/03/19, 20:35

@ Herakles

Estimation Patek Philippe Calatrava 1963

Bonjour,
Comment savoir le prix de cette montre ? Plusieurs personnes du métier m'ont donné une fourchette de prix entre 10'000 et 12'000 francs suisse.
J'ai trouvé le même model plus ressemblant vendu 11'250 francs.
Cordialement
NR
https://www.phillips.com/detail/PATEK-PHILIPPE/CH080117/209

Origami
[image]

Paris,
07/03/19, 20:30

@ rentsch

Estimation Patek Philippe Calatrava 1963

Bonjour rentsch,

Dans le prix de tout objet, il faut intégrer son état.
Et franchement, ta montre n'est pas vraiment dans un état magnifique. Le cadran est dégueulasse, le mouvement semble aussi assez sale.

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami-watches.com.

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Mnementh
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