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Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
22/09/10, 14:12
 

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide (Général)

Je vous ai déja présenté ma Habring avec la double complication seconde morte et foudroyante.

Caius en parle ICI

Pour moi, cette complication rappelle en permanence le temps qui passe ( 1 tour par seconde pour la foudroyante , et le saut seconde par seconde pour la seconde morte ....).

Les couleurs du cadran et des aiguilles, le bracelet en croco corné et la boucle vont donc dans ce sens, celui du rappel des Vanités, et de la fugacité de l'instant, avec la mort inéluctable au bout de la route .

[image]

[image]

[image]


Or j'ai comme projet de remplacer le fond transparent ( qui montre la base Valgranges pas très sexy , avec les complications planquées sous la platine ) par un fond plein .

Et je voudrais faire graver sur ce fond plein une devise/axiome/assertion/haiku qui rapelle ce theme de la futilité et de la brièveté de la vie .

Du genre : " vulnerant omnes, ultima necat " , cueillez dès à présent les roses de la vie" , etc

Mais je sèche , et je fais appel à votre aide et à votre imagination .

Merci d'avance . Le gagnant ( dont j'aurais retenu la formule ) recevra une photo de la montre dédicacée :petard:

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

williger
[image]

22/09/10, 14:21

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Cette formule:"Tempus fugit, memento mori"me parait appropriée.
On peut traduire cette citation par: le temps fuit et souviens toi que tu vas mourir.
Très fort,non?
Cdlt.

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

Theo
[image]

75/11,
22/09/10, 14:28

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Dim Spiro Spero

Origami
[image]

Paris,
22/09/10, 14:33

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"Ceci n'est pas une montre".

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Origami
[image]

Paris,
22/09/10, 14:34

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"Origami Watch Company"

ou

"Origami Ouatche Compagnie"

Mais bon, je ne suis pas sûr que Habring soit très content...

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Mancman

Paris,
22/09/10, 14:34

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Bonjour,

Et pourquoi pas:

"Acta est fabula" La pièce est jouée (à la fin de sa vie cela a un certain sens !!)
ou encore "Quousque tandem" combien de temps encore

Bravo encore pour votre immagination sans limites et fantasque.

Mancman

Origami
[image]

Paris,
22/09/10, 14:37

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"L'heure, c'est de l'autre coté".

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
22/09/10, 14:39

@ Theo

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Merci pour la traduction :batman: tant que je respire j'espère ?

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Origami
[image]

Paris,
22/09/10, 14:41

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"2 baguettes
Yaourts blancs 0%
Dentifrice
Papier Q
Jambon
Confiture
Biscuits"

Autant que ça serve à quelque chose...

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

FranZois


hayingen, Moselle,
22/09/10, 14:59

@ Theo

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

» Dim Spiro Spero

Ne serait-ce pas plutôt "Dum spiro spero" ?
(tant qu'y a d'la vie y'a d'l'espoir)
françois

kjeldor
[image]

La Défense,
22/09/10, 15:01

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Cf ma signature! ;-)

---
"Ma mission est de tuer le temps et la sienne de me tuer à son tour. On est tout à fait à l'aise entre assassins", E.M. Cioran

Theo
[image]

75/11,
22/09/10, 15:01

@ FranZois

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

» » Dim Spiro Spero
»
» Ne serait-ce pas plutôt "Dum spiro spero" ?
» (tant qu'y a d'la vie y'a d'l'espoir)
» françois

Bien entendu c'est une coquille

Alain
[image]

22/09/10, 15:09

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

La première idée me semble la bonne "Omnes vulnerant, ultima necat"
Il y a bien sûr "Tempus Fugit velut umbra"
Plus encourageant : "Memento audere semper ", plus déprimant "Memento quia pulvis es"

Ou la origami touche : "encore un café et l'addition"

---
« Quand j’énonce une assertion , je m’aperçois tout de suite que l’assertion contraire est à peu près aussi intéressante » Raymond Queneau.

Riki
[image]

Pas loin de là...,
22/09/10, 15:13

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Carpe diem ?

---
carpe diem.

Francknwatch
[image]
22/09/10, 15:19

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

- crève charogne
- la seule chose de sure, c'est que l'on va tous mourir
- la fin est pour demain
- still alive
- jusqu'à ce que la mort nous sépare
- croque mitaine
- skull & bones
- die with your boots on
- RIP
- mort violente
- Desk'hells angels
- nettoyeur
...

---
Franck aka Franck-&-watch...
THE WATCH : l'unique, la convoitée, la vraie...La Sub'Galfa' (Submariner Galeries Lafayette) !!!
[image]

Deniz
[image]

Page d'accueil France,
22/09/10, 15:26

@ Ed the Grocer (modérateur)

morituri te salutant (+

mais pour la photo, je préfère la faire !

si tu me trouve le crâne.... (j'ai bien ma belle-maman, mais je l'aime bien, ma belle-mamam.


Deniz

Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
22/09/10, 15:37

@ Ed the Grocer (modérateur)

Ca tape !

Petite précision : toutes les langues sont acceptées ( anglais, verlan , etc ) , les approximations à la Berurier et les contrepéteries ...

Et je me suis inscris sur un forum japonais pour leur demander de me trouver des haiku

J'attends pour faire le tri , merci pour votre participation

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Gaël
[image]

Page d'accueil 22/09/10, 15:39

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

" Memento uomo quia pulvis es et in pulverum reverteris " (souviens-toi que tu es poussière et que tu retourneras à la poussière), à graver recto-verso...
Ou bien + court : " Pulvis et umbra sumus " (nous sommes poussière et ombre)
Sinon il ya aussi " AAAAAAAARRRRGGGGGGGGGGGGGGGGGGh, j'ai failli mouru mais quand même non!!" (John Rambo)

Laurent B
[image]

Près du Ciron...,
22/09/10, 15:39

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Alea jacta est ?

Asinus asinum fricat ?

---
Instagram : rustikcuriositas

BB Webmaster
[image]

22/09/10, 15:40

@ Ed the Grocer (modérateur)

celle que j'aime...

...elle nous vient de Pagnol :

Partir, c'est mourir un peu... Mais mourir, c'est partir beaucoup !

Nan ? Alleeeeez...

:lol3: :lol3:

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

Origami
[image]

Paris,
22/09/10, 15:52

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"Dieu est le grand Horloger, mais Habring n'est pas mal non plus"

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Eric
[image]

Page d'accueil Yvelines,
22/09/10, 16:31

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Je me satisfais aisément du meilleur - W.Churchill

---
C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD

Origami
[image]

Paris,
22/09/10, 16:47

@ Ed the Grocer (modérateur)

Ca tape !

» Et je me suis inscris sur un forum japonais pour leur demander de me
» trouver des haiku

Pourquoi se faire chier à aller sur des forums japonais alors qu'il existe de très bon générateurs d'Haiku :

http://www.charabia.net/gen/gendisp.php?gen=78

Exemples :
reflet de la libellule
la neige bruisse
seul, j'allume un feu

le renard éternue
en rêvant
du chemin perdu


Ou celui là :
http://margranger.free.fr/haiku.htm

Sous un arbre mort
J'entends les cigales mortes
Mes sens m'ont trompé

Les blés sont couchés
La peau de mon front se plisse
Mon âme s'apaise

Sous le clair de lune
Le corbeau n'a pas bougé
Je suis une pierre


Putain, ça me troue le cul ! Je suis un vrai poète ! (non, celle là, ce n'est pas un Haiku. Quoi que ...)

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Private_Fred

22/09/10, 16:51

@ Origami

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide


"Si j'avais su, j'aurai pris une Origami Ouatche Company..."


"Ci-gît Ed the Grocer..."


"Vivement la quille !"


"Merde, chui venu trop vite !"


"Tout ça pour ça...."





Amitiés,


FRed

---
L’art produit des objets assez moches, qui deviennent beaux avec le temps, alors que la mode produit des choses belles, qui deviennent moches avec le temps...J.COCTEAU.

Alain
[image]

22/09/10, 17:25

@ Private_Fred

J'ai trouvé !

I'll be back !

[image]

Ou bien , du même (h)auteur : "Life is a tale told by an idiot - full of sound and fury, signifying nothing".

---
« Quand j’énonce une assertion , je m’aperçois tout de suite que l’assertion contraire est à peu près aussi intéressante » Raymond Queneau.

Nicolas
[image]

Page d'accueil City Of Light,
22/09/10, 17:27

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"Alea Jacta est"

---
"Si on n'avait pas perdu une heure et quart, on serait là depuis une heure et quart !" (Jean-Philippe SMET - Dakar - 2001)

Alain
[image]

22/09/10, 17:29

@ Alain

J'ai trouvé !

PS : J'auto-décerne à titre exceptionnel le prix spécial du jury de moi-même à la formule d'Origami "L'heure c'est de l'autre côté".
Cela confirme mon sentiment, ce garçon est un génie.

---
« Quand j’énonce une assertion , je m’aperçois tout de suite que l’assertion contraire est à peu près aussi intéressante » Raymond Queneau.

Philémon


22/09/10, 17:31

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Moi, si je serais toi, j'écrirais:

"En hommage aux horlogers qui l'ont montée. Et Germaine aussi."

Mais comme je suis pas toi et que je sais rien de ta Germaine, je ferais une dédicace poétique au mécanisme de la foudroyante:

"Mieux vaut une petite qui frétille, qu'une grosse qui roupille"

Philémon, dont les conseils restent gratuits, même quand ils sont bons :petard:

cheminal67
[image]

tout au bord du RHIN,
22/09/10, 17:34

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Comme dans ma signature:
L’heure c’est l’heure, avant l’heure c’est pas l’heure, après l’heure c’est plus l’heure.

---
L’heure c’est l’heure, avant l’heure c’est pas l’heure, après l’heure c’est plus l’heure.

Eric
[image]

Page d'accueil Yvelines,
22/09/10, 17:43

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Tu as aussi la ballade des pendus de Villon, mais je doute que tu es la place pour tout écrire
Mais bon pour le plaisir, partageons ce moment de franche rigolade, de poilade intégrale....
Quant à notre chair, que nous avons trop nourrie,
Elle est depuis longtemps dévorée et pourrie,
Et nous, les os, devenons cendre et poussière.
De notre malheur, que personne ne se moque,
Mais priez Dieu que tous nous veuille absoudre.


Sinon, il reste le grand Dac
La mort n'est, en définitive, que le résultat d'un défaut d'éducation puisqu'elle est la conséquence d'un manque de savoir vivre.

---
C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD

cisco


22/09/10, 18:01

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Origami : "l'heure c'est de l'autre côté"
J'adore. :clap:

stiocour
[image]

22/09/10, 18:07

@ Ed the Grocer (modérateur)

j'ai justement besoin de l'aide inverse!

eh oui! un fond plein sur ma Moser seconde morte, c'est bien dommage car on ne voit pas la belle mécanique du Chézard 116.

J'ai déja fait faire un fond transparent sur un 30ch, mais c'était un fond clipsé, donc super facile : un plexi de taille ad hoc, une bague pour tenir le tout, et hop, c'est réglé à peu de frais!
Mais pour un fond vissé, comment on fait et à quel prix, sachant que je mets évidemment de côté le fond d'origine ?

Bon, Ed, pour ton truc, je n'ai pas trop d'idées. Tout a été dit. Essayons quand même pour suivre ton thème imposé sur la futilité de la vie. Un gravage, cela ne se verra que lorsque tu enlèveras la montre pour regarder le fond, ou, à plus long terme, quand tu ne seras plus de ce monde;-) . Donc, en l'état, à chaque fois que tu vas enlever la montre, pour la regarder par en dessous, tu pourras y lire, de la part de la montre : "I will survive, not you!":lol3:

Nul, je sais, mais c'était pour participer.
Et pour mon fond transparent vissé ?

yamxt
[image]

Page d'accueilEn plein centre des deux mers,
22/09/10, 18:15

@ cisco

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

» Origami : "l'heure c'est de l'autre côté"
» J'adore. :clap:

dans le meme style "non je ne suis pas une reverso" :lol3:

mais plus serieusement, j'aime celle ci

"Pour ceux qui vont chercher midi à 14h, la minute de vérité risque de se faire attendre longtemps". (PIERRE DAC)

Auguste
[image]

Amérique francophone,
22/09/10, 18:16

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"Ne pas se prendre au sérieux, mais agir sérieusement"
Origami, 21 septembre 2010, 11:23

C'est encourageant.

Augsute

---
Si l'arbre savait ce que lui réserve la hache, il ne lui fournirait pas son manche.

eamesimport


22/09/10, 19:28

@ stiocour

j'ai justement besoin de l'aide inverse!

et "Original Gas Escape Valve - Rolex Oyster " ? :-D

foversta
[image]

Page d'accueil Paris,
22/09/10, 20:29

@ Ed the Grocer (modérateur)

Je graverais...

mon préféré memento mori qui est celui de Santa maria della concezione à Rome avec des crânes.

En italien:

Sei ciò che fummo. Sarai ciò che siamo.

http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Maria_della_Concezione_dei_Cappuccini

---
Fr.Xavier

Julien, fan de vintage
[image]

22/09/10, 20:52

@ Ed the Grocer (modérateur)

Du Woody Allen?

"L'éternité c'est long, surtout vers la fin"


Encore que je ne suis pas certain qu'il en soit le premier auteur.

---
"Il faudrait que le cher cessât de se prendre pour le beau" P.M.

Auguste
[image]

Amérique francophone,
22/09/10, 22:26
(Modifié par Auguste
le 22/09/10, 22:32)


@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Et pourquoi pas :
"Au bout, à gauche, ensuite tout droit jusqu'au feu. Et c'est là, en face"

En allemand (comme Habring), ça donne ceci:

"Am Ende links, dann geradeaus auf den Verkehr. Und dort, vor"

C'est dommage que google ne traduise pas vers le latin, c'aurait fait plus classique.

Auguste

---
Si l'arbre savait ce que lui réserve la hache, il ne lui fournirait pas son manche.

unitas


22/09/10, 22:36

@ Auguste

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Bonsoir,
pour moi ce serait "Festina lente". Qu'on peut traduire par "hâte-toi lentement".
Argument : un mouvement qui bat à 28800 alternances et une seconde morte.
Vitesse et "lenteur" cumulées.
Enfin, mes deux sous comme on dit
Le salut à tous

Sickboy
[image]

64,
22/09/10, 22:37
(Modifié par Sickboy
le 22/09/10, 23:27)


@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Salut Ed,

Malgré le boulot, j’ai cogité à mes moments « perdus » à ton interrogation littéraire....

Après avoir envisagé une citation de Baudelaire (dont un des thèmes de prédilection est la fuite du temps) tiré du poème Spleen (recueil « Les Fleurs du Mal »), je me suis ravisé en me disant que c’était un peu trop facile….

J’ai pensé à d’autres ecrivains, hommes politiques,…Et puis, j’ai trouvé 2 idées qui semblent intéressantes à développer (enfin de mon point de vue évidemment…;-), je m’explique :

NUMBER ONE

Au dos de ta montre, je graverais uniquement le mot : ROSEBUD

Les cinéphiles auront reconnus la référence cinématographique à laquelle se rapporte ce mot.
Il fait référence au film mythique CITIZEN KANE d’Orson Welles.

SYNOPSIS
Charles Foster Kane meurt dans son manoir de Xanadu, en prononçant dans un dernier souffle « Rosebud » (« bouton de rose », en français). Ce dernier mot énigmatique attire la curiosité de la presse et le journaliste Thompson est chargé de l'enquête. Plusieurs rencontres accompagnées à chaque fois de flashbacks vont lever chaque fois un peu plus le voile sur la vie de Kane…

Le film retrace la vie de Charles Foster Kane de sa naissance à sa mort. Le mot Rosebud étant prononcé dès la scène d’ouverture par CFK sur son lit de mort et le dernier plan du film montrant l’inscription ROSEBUD sur un objet de l’enfance de Kane.

Bref, je trouve la symbolique intéressante. La vie d’un homme résumé à un mot…

En plus ROSEBUD signifiant bouton de rose, ça rappellera ta boucle ardillon ;-)

Je conseille à ceux qui ne l’on pas vue de voir ce chef d’œuvre du 7ème art.

CITIZEN KANE - Scène d'ouverture



NUMBER TWO

Pour la deuxième idée, je graverais simplement le mot IRREVERSIBLE mais écrit comme sur l’affiche du film antéchronologique de Gaspard Noé :

[image]

Le mot ferait référence à l’irréversibilité du temps (Flèche du temps / ex: de la naissance à la mort).

Je n’irais pas plus loin dans la dissertation parce qu’en thermodynamique, le temps peut-être considéré comme réversible…

Article intéressant : http://www.xavierducros.org/Reversibilite-et-irreversibilite.html


Bref, à la relecture, je m’aperçois que je suis parti dans un délire total, mais ça m’a bien amusé…

Cheers ! @+

Mnementh

Autan en emporte le vent,
22/09/10, 23:37

@ Origami

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

» "L'heure, c'est de l'autre coté".

Vainqueur !

Attendons la formule du mari de Germaine...

sic transit gloria mundi...

Néo
[image]

Va savoir ?,
23/09/10, 00:02

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

- Mauvais coté

- TSVP






---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

williger
[image]

23/09/10, 00:22

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Une autre formule évocatrice et qui a l'avantage d'être courte:
Quousque tandem : combien de temps encore!.

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

Sickboy
[image]

64,
23/09/10, 00:38
(Modifié par Sickboy
le 23/09/10, 00:47)


@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

"SANS ISSUE"

williger
[image]

23/09/10, 00:49

@ Julien, fan de vintage

Du Woody Allen?

» "L'éternité c'est long, surtout vers la fin"
»
»
» Encore que je ne suis pas certain qu'il en soit le premier auteur.


J'ai bien peur que se soit Kafka qui en soit le premier auteur!
Rendons à César...;-)

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

Invité.

23/09/10, 02:25

@ williger

Du Woody Allen?

» J'ai bien peur que se soit Kafka qui en soit le premier
» auteur!


Ah bon ? Je serais intéressé par tes sources (en MP si tu veux). Et puisque le fond devient plein, il y en a une évidente : passez votre chemin, y'a rien à voir...

Kubernan


23/09/10, 07:35

@ Ed the Grocer (modérateur)

Pourquoi que du texte ?

Et oui, faut laisser un message de notre passage sur terre aux archéologues du futur alors que notre civilisation aura disparu depuis bien longtemps.

Ca par exemple :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Pioneer10-plaque.jpg

:-)

Alain
[image]

23/09/10, 09:03

@ foversta

Excellent !

Bouh... Pourquoi je n'habite plus à Rome... Mes amis lancez une pétition pour que je devienne directeur de la Villa Medicis, j'y organiserai des MTD de folie.

---
« Quand j’énonce une assertion , je m’aperçois tout de suite que l’assertion contraire est à peu près aussi intéressante » Raymond Queneau.

Ed the Grocer (modérateur)
[image]

Paris,
23/09/10, 09:22

@ Ed the Grocer (modérateur)

En direct de Forum Japon

J'injecte juste pour alimenter la réflexion ; il y a des trucs extraordinaires dans ce que vous avez déjà sorti !

Voici ce qui m'a été répondu sur Forum Japon ( NB : JJ, ce sont de VRAIS haiku ! , et BB , notre forum n'accepte pas les caractères japonais !)

Bonjour,

Je ne comprends pas, en effet, cette notion de Vanité dans l'art européen. mais en ce qui concerne des haiku sur le thème de 'la morte', je me rapelle pour le moment ceux de Masaoka Shiki, qui ont crées des haiku cloués au lit.

Quelques haikus qui sont sur les lèvres de tout le monde:

Ikutabimo Yukinofukasao Tazunekeri (Masaoka Shiki)

Encore et encore
de la neig(e) la profondeur
je voulais savoir
(fait dans la chambre d'une hôpital)


Sekio Shitemo Hitori(Ozaki Hôsai)

J’ai beau toussé
mais je reste toujours seul
(fait dans un temple avant sa mort)

Des autres:


yameru te ni nosete fuji-busa amarikeri (Takako Hashimoto)

dans la main du malade
une branche de glycine
beaucoup trop lourde


Itsu shinuru kingyo to shirazu utsukushiki (Takahama Kyoshi)

Des poissons rouges
Qu’est-ce qu’ils sont beaux !
Ils ne savent quand ils seront morts.


Yudoufuya Inochino hateno Usuakari (Kubota Mantarou)

Tofu bouilli sous la lumière faible
au bout de ma vie


Himawariya Enkashiomou Isaguiyoshi (Iida Dakotsu)

Un tournesol dans la canicule
J'accepterai la morte
Quel courage!

etc.etc....Ça pourrait être un peu hor du théme.....

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Origami
[image]

Paris,
23/09/10, 09:23

@ Alain

Excellent !

» Bouh... Pourquoi je n'habite plus à Rome... Mes amis lancez une pétition
» pour que je devienne directeur de la Villa Medicis, j'y organiserai des
» MTD de folie.

Tu n'as pas couché avec les bonnes personnes ...

---
Les Origami Watches : www.origami.watch.

Riki
[image]

Pas loin de là...,
23/09/10, 09:27

@ Ed the Grocer (modérateur)

Formule definitive : j'ai besoin de votre aide

Pourquoi pas Souchon; La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie.

---
carpe diem.

Vue indentée  Vue mixte  Triage  «  
 
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