Très bel article, et fil de discussion tout aussi intéressant, merci

» Pour moi, l'intérêt du silicium proviendra à l'avenir grâce à l'évolution
» des machines de la capacité à fabriquer des spiraux et autre pièces de
» l'organe régulant en grande quantité de façon fiable.
»
» Dans ce contexte, je vois l'avenir du silicium dans les montres de bas de
» gamme qui pourront profiter de cette technologie à bas coût.
»
» Car n'oublions pas que les techniques évoluent et quelque chose qui a l'air
» compliqué aujourd'hui peut beaucoup moins l'être demain.
»
» Je ne me sens pas confortable avec le silicium. Des tests ont été faits
» mais sur la durée personne ne connaît le comportement de ces pièces.
»
» L'emploi de silicium est un frein réel pour moi dans l'acquisition d'une
» montre avec laquelle je veux être en confiance.
»
» De plus, si j'achète une Breguet et une Patek "silicium", je ne voudrai pas
» me retrouver dans 20 ans avec une technologie soit obsolète soit
» représentant la solution de bas de gamme, les haut de gamme restant sur les
» spiraux et échappement traditionnels.
»
» Car il y a un côté un peu vain et paradoxal dans tout cela au-delà des
» considérations industrielles et des stratégies d'indépendance par rapport à
» certains fournisseurs: cette volonté d'améliorer à tout prix les
» performances d'une technologie elle-même dépassée.
»
» Si j'achète une Patek, c'est pou une certaine conception de l'horlogerie.
» J'attends performance, régularité, fiabilité mais avec les contraintes de
» l'horlogerie traditionnelle. Je ne veux pas dedans des solutions qui me
» donneraient l'impression d'avoir une montre hybride.
»
» Ces raisons font que pour le moi le silicium est un frein à l'achat. A ce
» titre, je trouve la démarche de Lange plus cohérente: on est dans
» l'horlogerie traditionnelle et on y reste.
»
» Merci pour l'article Malik.

Est qu'il n'aurais pas un avenir à la montre automatique?
Quelques chose plutôt destiné aux non-puristes?

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http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com

S'il semble - a vérifier si possible - que chez nous les exotismes horlotiquement modifiés type springdrive n'aient pas eu beaucoup de succès, qu'en est-il dans les autres pays européens, en Asie ( Chine etc) et aux States?
Le parallèle avec les ventes de modèles à spiral silicium pourrait être intéressant: la nouveauté technique et la précision afférente attirent ou repoussent-elles les clients d'une horlogerie traditionnelle de "haut de gamme"?

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Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

» On pourrait objecter, pour la beauté de la discussion, que le possesseur de
» Patek, regardera bancal le possesseur de Mido, car ce dernier, aura une
» montre beaucoup plus précise...
» Et cette argument, pourrait faire basculer progressivement toute
» l'horlogerie dans le giron du silicium.

En tant que client, car je réagis là en tant que client et pas en tant qu' "observateur", je me fiche royalement que mon voisin avec sa Mido ait une montre plus précise que la mienne. L'essentiel est que ma montre atteigne la précision qui me convient.

Tu le sais aussi bien que moi, un écart de 6 secondes par jour selon correspond à une mécanique qui fonctionne à 86394/86400 = 99,993%

Une montre qui a un écart de 2 secondes (abusivement considérée comme 3 fois plus précise...) va fonctionner à 99,998%

Et 86394/86398=99,995%... La montre qui a un écart de 6 secondes fonctionne 0,005% "moins bien" que celle qui a un écart de 2 secondes.

La question est: est-ce que tout ce tsouin-tsouin vaut la peine pour ça? Parce que à titre perso, je m'en fous royalement. Encore une fois, c'est le client qui parle.

Donc gain peu perceptible et visibilité nulle de la pérennité de cette technologie sur la durée = intérêt faible. Et si on se rendait compte que tous les spiraux "silicium" cassait après 15 ans de fonctionnement? Personne ne le sait car personne ne peut le simuler. On ne peut jamais simuler de si longues périodes car l'accélération du fonctionnement d'un organe change son comportement.

La messe est dite malheureusement ou heureusement quand on y réfléchit en solution alternative. Seiko a tout bon: le Spring-Drive fonctionne sans souci, est fiable, est redoutable de précision et surtout est facilement "productible". Et pas la peine de débourser 100.000 euros pour en acheter une.

Sur le silicium,avec le temps, on pourra "imprimer" comme des circuits des spiraux, des ancres etc... ce qui permettra la production de masse de ces éléments en silicium qui trouveront leur destinée dans le bas de gamme.

La haute horlogerie, c'est en revanche plus qu'une pure histoire de montre. C'est un art de vivre. Eh oui, on se fait chier avec sa montre dont le spiral peut se coller, dont le métal est fragile, dont le mouvement est délicat. Mais si on rentre dans ce débat, on sort totalement de la magie qu'offre une montre de ce segment.

Chez une célèbre marque un jour, je leur ai dit: votre collection est super mais je n'en achèterai aucune tant que vous mettrez du silicium. Alors ils m'ont répondu: cela ne vous ferait pas plaisir de vivre avec votre belle montre en ayant moins de contrainte et de passer les champs magnétiques sans risque? J'ai répondu que si je ne voulais plus de contrainte, j'achèterais une Swatch. La Swatch rend libre en un sens...

Bref, tout ça pour dire que:

1) l'argument en faveur du silicium n'est pas la précision mais l'abolition de certaines contraintes (magnétisme par exemple)
2) qu'une solution alternative au 100% traditionnel existe déjà et que cela fonctionne comme un charme
3) qu'en tant que client, je suis imperméable à ce discours qui finalement ne met en avant que la dimension utilitaire de la montre. Or on est tous d'accord que la montre est bien plus que cela.
4) j'aime les concept watches, l'audace et je ne veux pas que mon message soit perçu comme un plaidoyer pour l'immobilisme. Je reste persuadé que l'horlogerie traditionnelle a bien d'autres voies à explorer.

Merci pour le sujet!

---
Fr.Xavier

» La Swatch rend libre en un sens...

Swatch macht frei. Etonnant.

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Rien ne va de soi...

Celle-là elle déchire sa race comme on dit à
marseille

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Fabrice

» »
»
» Je vais même aller plus loin dans les analogies pourries:
»
» Est-ce qu'on achète un grand vin, parce qu'il à le meilleur gout; ou est-ce
» qu'on l'achète, parce qu'il vient d'un grand cépage, et que l'on est sur,
» qu'on à pas triché lors de son élaboration (copeaux, sucre, etc...)???


J'ai trouvé une analogie que je trouve moins pourrie (quoi que...)

Est ce que Pistorius peut courir avec les valides avec ses prothèses en silici.... Euh, en carbone ?

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

» S'il semble - a vérifier si possible - que chez nous les exotismes
» horlotiquement modifiés type springdrive n'aient pas eu beaucoup de succès,
» qu'en est-il dans les autres pays européens, en Asie ( Chine etc) et aux
» States?
» Le parallèle avec les ventes de modèles à spiral silicium pourrait être
» intéressant: la nouveauté technique et la précision afférente attirent ou
» repoussent-elles les clients d'une horlogerie traditionnelle de "haut de
» gamme"?

A mon avis le Spring drive reste confidentiel partout, et réservé aux connaisseurs avisés. J'ai pas les chiffres de vente, en revanche les prix de vente de seconde mains (Asie inclus) indiquent bien que la revente est vraiment difficile.

Sur ton point deux: La nouveauté repousse toujours les tenants de l'ordre établi. Loi humaine.

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

» » On pourrait objecter, pour la beauté de la discussion, que le possesseur
» de
» » Patek, regardera bancal le possesseur de Mido, car ce dernier, aura une
» » montre beaucoup plus précise...
» » Et cette argument, pourrait faire basculer progressivement toute
» » l'horlogerie dans le giron du silicium.
»
» En tant que client, car je réagis là en tant que client et pas en tant qu'
» "observateur", je me fiche royalement que mon voisin avec sa Mido ait une
» montre plus précise que la mienne. L'essentiel est que ma montre
» atteigne la précision qui me convient.
»
1) » Tu le sais aussi bien que moi, un écart de 6 secondes par jour selon
» correspond à une mécanique qui fonctionne à 86394/86400 = 99,993%
»
» Une montre qui a un écart de 2 secondes (abusivement considérée comme 3
» fois plus précise...) va fonctionner à 99,998%
»
» Et 86394/86398=99,995%... La montre qui a un écart de 6 secondes fonctionne
» 0,005% "moins bien" que celle qui a un écart de 2 secondes.
»
» La question est: est-ce que tout ce tsouin-tsouin vaut la peine pour ça?
» Parce que à titre perso, je m'en fous royalement. Encore une fois, c'est le
» client qui parle.
»
2)» Donc gain peu perceptible et visibilité nulle de la pérennité de cette
» technologie sur la durée = intérêt faible. Et si on se rendait compte que
» tous les spiraux "silicium" cassait après 15 ans de fonctionnement?
» Personne ne le sait car personne ne peut le simuler. On ne peut jamais
» simuler de si longues périodes car l'accélération du fonctionnement d'un
» organe change son comportement.
»
» La messe est dite malheureusement ou heureusement quand on y réfléchit en
» solution alternative. Seiko a tout bon: le Spring-Drive fonctionne sans
» souci, est fiable, est redoutable de précision et surtout est facilement
» "productible". Et pas la peine de débourser 100.000 euros pour en acheter
» une.
»
» Sur le silicium,avec le temps, on pourra "imprimer" comme des circuits des
» spiraux, des ancres etc... ce qui permettra la production de masse de ces
» éléments en silicium qui trouveront leur destinée dans le bas de gamme.
»
3)» La haute horlogerie, c'est en revanche plus qu'une pure histoire de montre.
» C'est un art de vivre. Eh oui, on se fait chier avec sa montre dont le
» spiral peut se coller, dont le métal est fragile, dont le mouvement est
» délicat. Mais si on rentre dans ce débat, on sort totalement de la magie
» qu'offre une montre de ce segment.
»
4)» Chez une célèbre marque un jour, je leur ai dit: votre collection est super
» mais je n'en achèterai aucune tant que vous mettrez du silicium. Alors ils
» m'ont répondu: cela ne vous ferait pas plaisir de vivre avec votre belle
» montre en ayant moins de contrainte et de passer les champs magnétiques
» sans risque? J'ai répondu que si je ne voulais plus de contrainte,
» j'achèterais une Swatch. La Swatch rend libre en un sens...
»
» Bref, tout ça pour dire que:
»
» 1) l'argument en faveur du silicium n'est pas la précision mais l'abolition
» de certaines contraintes (magnétisme par exemple)
» 2) qu'une solution alternative au 100% traditionnel existe déjà et que cela
» fonctionne comme un charme
» 3) qu'en tant que client, je suis imperméable à ce discours qui finalement
» ne met en avant que la dimension utilitaire de la montre. Or on est tous
» d'accord que la montre est bien plus que cela.
» 4) j'aime les concept watches, l'audace et je ne veux pas que mon message
» soit perçu comme un plaidoyer pour l'immobilisme. Je reste persuadé que
» l'horlogerie traditionnelle a bien d'autres voies à explorer.
»
» Merci pour le sujet!

1) "Trois fois plus imprécise"

2) Omega communique sur la non-déformabilité dans le temps du silicium. A priori, les lois mécaniques disent qu'un matériaux qui se déforme moins,c asse plus... Toute la question est de savoir quand, 10ans, 100ans, 1000ans?
(Vas-y fait toi plaisir Alain)

3)C'est ce que tu me disais il y à quelques années: "La vrai montre est à remontage manuel". Par analogie avec les montres automatiques, on pourrait donc retrouver le silicium dans des montres sports du moyen de gamme....

4)Laisse moi deviner, ils font des "Swatchs en Or"?

5)Merci!

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http://www.foudroyante.com/
http://davidrutten.com