1971

05/05/09, 09:30
 

nous prends t on pour des jambons ? (Général)

la france serait elle le pays ou il ne faut pas acheter sur le net?
je m expliques.
depuis un certain temps je lorgne sur une royal oak,
donc je farfouille de droite de gauche, sur un modele pas trop recent(pour ne pas sortir de mon budget)mais pas trop vieux non plus(pour ne pas etre oblige de vendre un rein pour la revision)
modele de base royal oak ST14790 entre 1996 et 2003
premier prix trouve en allemagne 3200 euros
prix le plus haut en france 5700 euros
2500 euros d ecart pour la meme montre avec les memes avantages client(garantie du vendeur ect ect ...
sans vouloir creer de polemique , j ai vraimment l impression que les vendeurs de second hand francais doivent avoir des bases de cote qui sont a mille lieux des cotes mondiales.
qui plus est cela se retrouve sur toutes les marques horlogeres.

---
1971

Laurent B
[image]
Près du Ciron...,
05/05/09, 09:37

@ 1971
 

oui...

Il est interdit d'acheter du jambon sur le net pour cause de grippe porcine !
:-D

---
Instagram : rustikcuriositas

manu
[image]
Alsace,
05/05/09, 09:40

@ 1971
 

nous prends t on pour des jambons ?

Les vendeurs français ont souvent pignon sur rue (qui plus est dans des quartiers "huppés";), ce qui explique qu'ils ont beaucoup de frais liés à leur activité.

Ils affichent souvent des prix très élevés, à l'acheteur de choisir en connaissance de cause, ou de négocier.

Le fait que le marché allemand (avec les marchés suisses et italiens) est l'un des plus importants concernant l'horlogerie en Europe est aussi une des explications de ces différences de prix.

Ceci dit, si tu ne souhaites pas être pris "pour un jambon", libre à toi d'aller acheter ailleurs en Europe, il n'y a plus aucune barrière à la circulation des marchandises, et l'on est depuis quelques années passé à l'euro.

---
"no sport" - Winston Churchill.

1971

05/05/09, 09:43

@ manu
 

nous prends t on pour des jambons ?

» Les vendeurs français ont souvent pignon sur rue (qui plus est dans des
» quartiers "huppés";), ce qui explique qu'ils ont beaucoup de frais liés à
» leur activité.
»
» Ils affichent souvent des prix très élevés, à l'acheteur de choisir en
» connaissance de cause, ou de négocier.
»
» Le fait que le marché allemand (avec les marchés suisses et italiens) est
» l'un des plus importants concernant l'horlogerie en Europe est aussi une
» des explications de ces différences de prix.
»
» Ceci dit, si tu ne souhaites pas être pris "pour un jambon", libre à toi
» d'aller acheter ailleurs en Europe, il n'y a plus aucune barrière à la
» circulation des marchandises, et l'on est depuis quelques années passé à
» l'euro.
je parle des boutiques en ligne.
donc pas de probleme de frais de boutique ou de personels.

---
1971

Tiktakowsky
[image]
Au Bar des Sports du Val de Marne,
05/05/09, 09:43

@ 1971
 

....pas que pour l'occasion..

» la france serait elle le pays ou il ne faut pas acheter sur le net?


.......pas que pour l'occasion, mais aussi pour le neuf.

C'est pourquoi la plupart de mes montres sont venues de Frankfort ou de Stuttgart!

---
La vita è bella

Eric
[image]
Page d'accueilYvelines,
05/05/09, 09:51

@ Tiktakowsky
 

....pas que pour l'occasion..

Oui je confirme également qu'une grande partie de mes montres achetées d'occasion viennent d'Allemagne.
Elles viennent également souvent d'horlogers qui ont pignon sur rue....

Mes comparaisons et recherches diverses sur les occasion mais hors Rolo, m'ont confirmé que les prix français sont supérieurs aux prix allemands.

---
C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD

ddd
[image]
05/05/09, 09:48

@ 1971
 

nous prends t on pour des jambons ?

Bonjour,
même constat pour ma part: je viens de craquer pour une zénith flyback qu'un pro allemand m'a vendu moins cher que la plupart des ventes particulières.
Ceci dit en France, je soupçonne les pro de maintenir une cote haute, notamment pour ceux qui ont une boutique physique qui implique des frais, mais aussi pour anticiper une ristourne de 10 à 20% qu'ils consentiront de toute façon, surtout pour une royal oak de 36 mm, qui n'a plus la cote, mais qui reste désirable, que je possède, et que je revendrais pas à priori.
Mon avis à deux sous.
cdlt.

---
Le temps est assassin et emporte avec lui le rire des enfants... (Renaud)

1971

05/05/09, 09:51

@ ddd
 

nous prends t on pour des jambons ?

» Bonjour,
» même constat pour ma part: je viens de craquer pour une zénith flyback
» qu'un pro allemand m'a vendu moins cher que la plupart des ventes
» particulières.
» Ceci dit en France, je soupçonne les pro de maintenir une cote haute,
» notamment pour ceux qui ont une boutique physique qui implique des frais,
» mais aussi pour anticiper une ristourne de 10 à 20% qu'ils consentiront de
» toute façon, surtout pour une royal oak de 36 mm, qui n'a plus la cote,
» mais qui reste désirable, que je possède, et que je revendrais pas à
» priori.
» Mon avis à deux sous.
» cdlt.
a priori,ou tu me fairais une tchite proposition tentante par mp?

---
1971

Dynamo
[image]
Paris,
05/05/09, 10:10

@ 1971
 

nous prends t on pour des jambons ?

C'est plus compliqué : c'est plus sur certain modèle que générale

Dynamo

1971

05/05/09, 10:13

@ Dynamo
 

nous prends t on pour des jambons ?

» C'est plus compliqué : c'est plus sur certain modèle que générale
»
» Dynamo
je ne dis pas le contraire, mais a force de prendre tout leurs eventuels clients pour des cons , is vont finir par se mordre la queue

---
1971

Dynamo
[image]
Paris,
05/05/09, 14:18

@ 1971
 

nous prends t on pour des jambons ?

» » C'est plus compliqué : c'est plus sur certain modèle que générale
» »
» » Dynamo
» je ne dis pas le contraire, mais a force de prendre tout leurs éventuels
» clients pour des cons , is vont finir par se mordre la queue

Fait le calcule : simple si tu es proche tu feras fonctionné la garantie .....et en cas de pb c'est plus faible

Les Omega par exemple pour certain modèle ils ont des prix plus faible en France que dans qu'au Royaume Unis ......

stiocour
[image]
05/05/09, 14:13

@ 1971
 

nous prends t on pour des jambons ?

oui et non

il faut croire qu'un certain nombre d'acheteurs français sont prêts à payer le prix fort.
Dernier exemple : la vente de vintage de Gros Delettrez où une LeCoultre Futurematic "gold filled" ( or 10 carats) s'est vendue 3000 euros hors frais, alors que l'on peut facilement acheter cette montre via des vendeurs en ligne sérieux aux USA pour 50 % moins cher, voire moins selon les modèles.
Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi les vendeurs en ligne français se priveraient d'afficher des prix élevés.
Précision: je ne suis pas un vendeur.

manu
[image]
Alsace,
05/05/09, 14:26

@ stiocour
 

nous prends t on pour des jambons ?

» oui et non
»
» il faut croire qu'un certain nombre d'acheteurs français sont prêts à
» payer le prix fort.
» Dernier exemple : la vente de vintage de Gros Delettrez où une LeCoultre
» Futurematic "gold filled" ( or 10 carats) s'est vendue 3000 euros hors
» frais, alors que l'on peut facilement acheter cette montre via des
» vendeurs en ligne sérieux aux USA pour 50 % moins cher, voire moins selon
» les modèles.
» Dans ces conditions, je ne vois pas pourquoi les vendeurs en ligne
» français se priveraient d'afficher des prix élevés.
» Précision: je ne suis pas un vendeur.

les ventes aux enchères "classiques" font fréquemment de plus gros scores que des enchères en ligne, plus de monde, plus de "buzz", certains se prennent au jeu des enchères, et beaucoup sont rassurés de pouvoir "toucher" les objets, et sont un peu frileux à envoyer + de 1000 ou 1500 euros outre-Atlantique.

---
"no sport" - Winston Churchill.

Bruno l'Accro du tic tac
[image]
Page d'accueilSur la planète Montre,
05/05/09, 15:27

@ 1971
 

Oui et non...

Salut,

cette distorsion de marché est due à mon avis à la combinaison de trois phénomènes :
- la difficulté administrative à monter un business en France qui réduit sérieusement le nombre d’acteurs, et donc la concurrence.
- la diabolisation du commerce en ligne qui a été orchestrée et entretenue par l'Etat, l’opérateur historique en son temps, et les institutions financières. Campagne qui a interdit l'entrée sur le marché de "pure players" du e-biz, avec des structures de coût réduites et donc des tarifs agressifs. Le marché en ligne français est aux mains de "bricks & mortar" qui pratiquent des prix de commerçants traditionnels.
- Le taux de TVA qui est plus élevé en France qu’en Allemagne et a donc forcément un impact sur les prix finaux (à la baisse en Allemagne)

Que faire me direz-vous ? Ben moi j’ai demandé il y a 6 ans l’asile politique à la Russie qui me l’a refusé.
Donc j’ai choisi de prendre mon mal en patience, de m’acheter de la vaseline pour chaque fois que je vais au super marché, que je mets de l’essence dans mon BM’, que je vais au cinéma, que je m'achète du pain chez le boulanger (10% de hausse des prix en janvier... trop fort) et d’aller au restaurant pour bénéficier de la baise de TVA (ceci n’est pas une coquille).

Dur dur d'être Français... mais bon, on n'est pas si mal ici.

Amitiés,

Bruno

---
Ils ne savaient pas que c'était impossible alors ils l'ont fait.

Eric
[image]
Page d'accueilYvelines,
05/05/09, 18:33

@ Bruno l'Accro du tic tac
 

Oui et non...

Bonjour

Le taux de TVA en Allemagne est de 19%, donc 0,60% de moins que sur le marché français.
Cordialement

---
C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD

Fredo
[image]
05/05/09, 18:35
(Modifié par Fredo
le 05/05/09, 18:41)


@ Eric
 

Oui et non...

» Bonjour
»
» Le taux de TVA en Allemagne est de 19%, donc 0,60% de moins que sur le
» marché français.
» Cordialement

Excellent, 0,6 de moins.
Je retiens pour la prochaine négo.:lol2:
36 euros sur une tocante à 6000, ça paye le taxi et une bière (25cl).

Eric
[image]
Page d'accueilYvelines,
05/05/09, 18:57

@ Fredo
 

Oui et non...

A 36€ tu pourras te payer quelques Pils voir quelques Hefeweizen Bier
Mais si tu rajoutes le Taxi, je suis pas sur que le budget soit suffisant :petard:
Tchüss

---
C'est moins grave que si c'était pire - Frédéric DARD

Bruno (Modérateur)
[image]
05/05/09, 23:42

@ Eric
 

Effectivement...

Salut,

» Le taux de TVA en Allemagne est de 19%, donc 0,60% de moins que sur le
» marché français.

effectivement, il me semblait qu'il l'avait abaissé à 15% sur certaines catégories de produit dans le cadre de mesures anti-crise. Mais j'ai confondu visiblement avec un autre pays.
Donc, sur les 3 raisons, invoquées, celle sur la TVA ne joue que pour 0,6%.

Amitiés,

Bruno

Erwan
[image]
Page d'accueilBzh,
06/05/09, 09:41

@ Bruno (Modérateur)
 

Même pas

Désolé d'en rajouter une couche :
mais sur les occasions d'origine françaises
donc qui ont normalement déjà été soumises
à la TVA lors de la vente initiale.

La TVA ne s'applique au professionnel que
sur la marge dégagée et non sur la totalité
de la vente.
Donc l'impact de la TVA n'est que de
(TVA fr -TVA de) * taux de marge * prix d'achat de la montre
soit pour une montre vendue avec 30% de marge : 0,2% de différence
pour une montre à 6000 : 6000*0.006*0.3 = 10,8 €

Soit un plat du jour au 2 juillet prochain
(quand la TVA aura baissé)

Erwan

1971

06/05/09, 09:58

@ Erwan
 

Même pas

» Désolé d'en rajouter une couche :
» mais sur les occasions d'origine françaises
» donc qui ont normalement déjà été soumises
» à la TVA lors de la vente initiale.
»
» La TVA ne s'applique au professionnel que
» sur la marge dégagée et non sur la totalité
» de la vente.
» Donc l'impact de la TVA n'est que de
» (TVA fr -TVA de) * taux de marge * prix d'achat de la montre
» soit pour une montre vendue avec 30% de marge : 0,2% de différence
» pour une montre à 6000 : 6000*0.006*0.3 = 10,8 €
»
» Soit un plat du jour au 2 juillet prochain
» (quand la TVA aura baissé)
»
» Erwan
quant on entend les discours tenus par certains pseudo vendeurs , on n est pas long a sentir venir la vaseline.
le pire c est que quant l effet montre suisse s abaissera et qu il ne restera plus qu une poignee d amateurs, ces requins se retourneront vers un autre commerce plus rentable et ainsi de suite.
donc oui cela me fait c... de donner mon argent a des gens qui nont que pour reele passion, celle des euros.

---
1971

HenriM
[image]
Londres, UK,
06/05/09, 11:22

@ Bruno (Modérateur)
 

Effectivement...

» effectivement, il me semblait qu'il l'avait abaissé à 15% sur certaines
» catégories de produit dans le cadre de mesures anti-crise. Mais j'ai
» confondu visiblement avec un autre pays.

C'est en GB que le taux est maintenant de 15% totalement stupide d'un point de vue economique, mais populaire, evidemment.

TOM8
[image]
05/05/09, 17:24

@ 1971
 

Nous prend-t-on pour des jambons ?

Aïe la faute d'orthographe...

---
Beati pauperes spiritu

Lorenzo El Primero
[image]
05/05/09, 17:43

@ 1971
 

........en tout cas, bravo pour le "sabir" ...........

..........."second hand "

C'est tout simplement grotesque !

La bise quand même

Laurent K

Ps = Perso, j'essaie pas de faire croire que je jaspine l'Anglais, j'ai déjà assez de mal avec le "French" ...........

---
"Jusqu'à 40 ans je croyais que c'était un os ..." (Henri IV)

1971

05/05/09, 17:57
(Modifié par 1971
le 05/05/09, 18:04)


@ Lorenzo El Primero
 

........en tout cas, bravo pour le "sabir" ...........

» ..........."second hand "
»
» C'est tout simplement grotesque !
»
» La bise quand même
»
» Laurent K
»
» Ps = Perso, j'essaie pas de faire croire que je jaspine l'Anglais, j'ai
» déjà assez de mal avec le "French" ...........
qu entend tu par la
la suite par mp si tu preferes
au fait, merci de sous entendre que je suis sommaire dans ma maniere de m exprimer (sabir equivalent a lexique sommaire, merci wikipedia)

---
1971

Fredo
[image]
05/05/09, 18:24
(Modifié par Fredo
le 05/05/09, 18:34)


@ 1971
 

........en tout cas, bravo pour le "sabir" ...........

Bien sur que oui, on nous prend pour des jambons.
Les Allemands ont des frais aussi.
Sur Paris, je fini par acheter moins cher en neuf que dans les boutiques d' "experts".
Ces charlots de la montre d'occasion, à force de pêcher le pigeon, vont perdre une clientèle autrement plus encline à la dépense.
C'est un choix.
Leur suffisance n'a d'égal que leur prétention. (Pas tous quand même, mais presque).
C'est pas en passant 3 fois par an dans Montre magazine, qu'ils vont assurer la pérénité de leur business.

stiocour
[image]
05/05/09, 21:29

@ Fredo
 

je persiste et signe

» Ces charlots de la montre d'occasion, à force de pêcher le pigeon, vont
» perdre une clientèle autrement plus encline à la dépense.

je ne peux décidément pas partager cet avis, car ces "charlots de la montre d'occasion" auraient depuis longtemps mis la clé sous la porte s'il n'y avait pas d'autres "charlots" pour acheter, car sauf erreur de ma part, ceux auxquels vous faites référence ont toujours pignon sur rue.
Je reprends mon exemple de la Futurematic récemment vendue aux enchères 3000 euros hors frais.
Il y en a une quasi-identique vendue chez un vendeur bien connu ayant pignon sur rue dans le sud-est, pas spécialement connu pour ses prix bas, à 1800 euros.
CQFD

Fredo
[image]
05/05/09, 22:06

@ stiocour
 

je persiste et signe

» » Ces charlots de la montre d'occasion, à force de pêcher le pigeon, vont
» » perdre une clientèle autrement plus encline à la dépense.
»
» je ne peux décidément pas partager cet avis, car ces "charlots de la
» montre d'occasion" auraient depuis longtemps mis la clé sous la porte s'il
» n'y avait pas d'autres "charlots" pour acheter, car sauf erreur de ma part,
» ceux auxquels vous faites référence ont toujours pignon sur rue.
» Je reprends mon exemple de la Futurematic récemment vendue aux enchères
» 3000 euros hors frais.
» Il y en a une quasi-identique vendue chez un vendeur bien connu ayant
» pignon sur rue dans le sud-est, pas spécialement connu pour ses prix bas,
» à 1800 euros.
» CQFD
Mais cher monsieur, je ne vous demande pas de partager mon avis.
C'est juste le mien, et je le partage tout seul.
Mais c'est vrai, ils ont toujours pignon sur rue, et se sont même multipliés.
Il en faut pour tous.
Tant que ça marche...

Austin
[image]
06/05/09, 13:11

@ stiocour
 

je persiste et signe

» je ne peux décidément pas partager cet avis, car ces "charlots de la
» montre d'occasion" auraient depuis longtemps mis la clé sous la porte s'il
» n'y avait pas d'autres "charlots" pour acheter, car sauf erreur de ma part,
» ceux auxquels vous faites référence ont toujours pignon sur rue.
» Je reprends mon exemple de la Futurematic récemment vendue aux enchères
» 3000 euros hors frais.
» Il y en a une quasi-identique vendue chez un vendeur bien connu ayant
» pignon sur rue dans le sud-est, pas spécialement connu pour ses prix bas,
» à 1800 euros.
» CQFD

C'est le chat qui se mort la queue.

Peut-on traiter de pigeon la personne qui souhaite acheter une montre d'occasion, et qui ne constate qu'un seul et unique prix, et qui ne sait pas qu'il y a d'autre prix ailleurs ?
L'internet est une chose, l'achat sur internet en est une autre, et beaucoup de vendeurs français en profitent allègrement.

Mais pour moi c'est tout le marché Français qui marche sur la tête, et qui va se prendre un sérieux coup à la face lorsque la génération des acheteurs sera précisément la génération internet.
Les montres ne sont qu'un exemple parmi tant d'autres de l'incroyable profitabilité de certains secteurs d'activités en France.

stiocour
[image]
06/05/09, 14:41

@ Austin
 

je persiste et signe

»
» Peut-on traiter de pigeon la personne qui souhaite acheter une montre
» d'occasion, et qui ne constate qu'un seul et unique prix, et qui ne sait
» pas qu'il y a d'autre prix ailleurs ?

De "pigeon" sans doute pas, mais d'aveugle peut-être. Quelle idée d'acheter une montre d'occasion au premier marchand en ligne venu sans se renseigner d'abord, notamment sur internet? Désolé, mais je ne plains pas ceux qui achètent une montre d'occasion les yeux fermés.

»
» Mais pour moi c'est tout le marché Français qui marche sur la tête, et qui
» va se prendre un sérieux coup à la face lorsque la génération des acheteurs
» sera précisément la génération internet.

» Les montres ne sont qu'un exemple parmi tant d'autres de l'incroyable
» profitabilité de certains secteurs d'activités en France.

Ces considérations de nature politique me laissent à penser que nous sortons du débat. Je me permets simplement de souligner ici que si l'on veut critiquer la profitabilité du secteur des montres, qui est indéniable, il faut alors cesser d'intervenir sur ce marché qui, comme tout marché, obéit à la loi de l'offre et de la demande.Les fraises sont très chères en hiver car certains sont prêts à payer le prix. Moi je prèfère manger des pommes ou des oranges mais je ne traite pas de voleur celui qui vend des fraises à qui veut bien les acheter.

Austin
[image]
06/05/09, 17:18

@ stiocour
 

je persiste et signe

»comme tout marché, obéit à la loi de l'offre et de la demande.Les fraises sont
» très chères en hiver car certains sont prêts à payer le prix. Moi je
» prèfère manger des pommes ou des oranges mais je ne traite pas de voleur
» celui qui vend des fraises à qui veut bien les acheter.


La loi de l'offre et de la demande est précisément l'objet de mon post.

Madame Michu veut acheter des Fraises.
Elle fait les 12 marchés à côté de chez elle, le Auchan, le Carrefour et le Lidl, et elle constate qu'elles sont toutes toujours au même prix.
Le fait de voir des fraises deux fois moins chères sur internet n'apportera pas grand chose au problème de Madame Michu....si ce n'est qu'elle aura le sentiment de se faire avoir, vu qu'elle n'achète pas sur Internet (a-t-elle même internet ?)

C'est ce qui se passe pour beaucoup d'acheteurs de montres.

Fredo
[image]
06/05/09, 23:42
(Modifié par Fredo
le 06/05/09, 23:48)


@ Austin
 

je persiste et signe

Monsieur Chombier veut acheter une belle montre.
Il est parisien (il en faut).
Il a un budget limité et quelques idées.
Il se rend chez T... A....., ou on le prend pour un con.
Il se rend chez R..... R.., on le prend pour un con aussi.
Dépité, il file chez M.., on le prend pour un demi con.
Il en essaye dueux ou trois autres O... N...., O...... P.......,
Il est toujours classé dans les bêtes à concours. Même si de temps à autre, il a le sentiment de pouvoir gagner une manche.
Il est mauvais sur internet Gérard, (il s'appelle gérard Chombier) mais pas plus con que la moyenne, il connait Maurice Google.
Il demande donc à Maurice ce qu'il en pense.
Et là, l'illumination de Pantruche: c'est moins cher chez les exotiques. Allemands, espagnols, bataves etc...
Gérard Chombier est un honête travailleur, il n'aime pas qu'on le prenne pour un lampion.
Il va voir le concessionnaire du coin et lui demande ses tarifs.
Et là, stuppeur et tremblements, la montre neuve est au mêmme prix que chez T... A....., R..... R.., O... N..., M.., etc..., après remise , parce que Gérard, il est sympa.
Finalement, Gérard repart avec une belle tocante. Il reviendra chez le même, qui se souviendra de lui.
Il a même pas été obligé de se fader huit heures de tortillard.
Il aura toujours un bon prix et ne refoutra jamais les pieds chez les Charlots.
Gérard, c'est moi. Vous l'aviez compris...
Et comme dit (à peu près) Arno, il en faut des Gérard pour acheter neuf, sinon, il n'y aurait pas de marché de l'occasion.

Cdt.

LordTyranus

06/05/09, 16:05

@ 1971
 

nous prends t on pour des jambons ?

» la france serait elle le pays ou il ne faut pas acheter sur le net?
» je m expliques.
» depuis un certain temps je lorgne sur une royal oak,
» donc je farfouille de droite de gauche, sur un modele pas trop recent(pour
» ne pas sortir de mon budget)mais pas trop vieux non plus(pour ne pas etre
» oblige de vendre un rein pour la revision)
» modele de base royal oak ST14790 entre 1996 et 2003
» premier prix trouve en allemagne 3200 euros
» prix le plus haut en france 5700 euros
» 2500 euros d ecart pour la meme montre avec les memes avantages
» client(garantie du vendeur ect ect ...
» sans vouloir creer de polemique , j ai vraimment l impression que les
» vendeurs de second hand francais doivent avoir des bases de cote qui sont
» a mille lieux des cotes mondiales.
» qui plus est cela se retrouve sur toutes les marques horlogeres.

d'une manière générale, je répondrai 'oui' on nous prend pour des ...

maintenant, dans l'exemple cité, y a-t-il vraiment un intérêt à comparer le premier prix au prix le plus élevé ?

---
"Elle est où la poulette ?"

290590 messages dans 23867 discussions, 42611 usagers enregistrés, 918 usagers en ligne (1 enregistrés, 917 invités) :
walton
RSS Feed
powered by my little forum