Adrien

Suisse,
03/02/08, 18:25
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ? (Général)

Tout est dans le titre... Sauf que le modèle précis est dificile à localiser parmi toutes les "Probeda". Qui connaît son appellation ?

Alors un petit coup de main ne serait pas de trop:yes: .

Qui est déjà prêt pour 2011 ? :-)

[image][image]

Crédit : http://watchesz.free.fr/ et "Lip au pays des soviets..." : http://watchesz.free.fr/mfa/lip_au_pays_des_soviets.htm[/size]

villerville
[image]
Rive gauche,
03/02/08, 20:14

@ Adrien
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ?

Quoi, le petit Yuri a ENCORE perdu sa montre ????

Qu'il se débrouille sans nous cette fois, ça lui apprendra.

Non mais, c'est vrai, quoi, à la fin, y faut toujours qu'on regarde derrière lui s'il n'a rien perdu...toujours à rêver d'aller dans la lune, celui là.

---
En plein décentrage...

Adrien

Suisse,
05/02/08, 15:37

@ villerville
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ?

:-D

Adrien

Suisse,
03/02/08, 20:33
(Modifié par Adrien
le 03/02/08, 21:06)


@ Adrien
 

Préparation de la montre de Yuri Gagarin

http://www.netgrafik.ch/russian_space_watches.htm

Intéressant, surtout la description du niveau de finitions de cette montre unique préparée spécialement pour cette tâche.

En lisant les diverses histoires on avait souvent l'impression que les soviets on pris une montre basique. Il semble bien qu'il n'en soit rien :

...Based on an earlier French design, the Lip R26, from which the Soviets purchased the machinery to produce the watch. The Soviet’s had updated the design by adding a central seconds complication and a hacking feature that allowed the watch to be precisely stopped and synchronized with a given time signal. A critical detail on any military watch, but especially so on a Navigator’s watch, where often location would be ascertained by correctly estimating where the aircraft was by accurately measuring time to distance.


The Sturmanskie Gagarin wore into space had a highly finished (including Geneva striping!) 17 jewel, shock protected movement. The movement was housed in a chrome plated, two-piece case measuring 33 mm across, 12 mm high, with a 16 mm lug size and had a stainless steel screw back. Unlike the earlier watch’s stainless steel snap back, the new watch was fully gasketed providing better water resistance...


Rien n'a été laissé au hasard, et cette petite explication donne un aperçu de leurs capacités technologiques à l'époque. Les russes ont toujours su faire de vrais instruments aéronautiques. Quand j'étais IFR, il y a quelques années (dans les années 80), j'avais visité en vol un Tupolev de ligne et parlé avec le commandant de bord. Il m'a dit à propos des instruments de bord: c'est peut-être pas aussi classe que dans vos avions mais croyez moi, ça fonctionne bien.

Juste l’essentiel mais toujours l’essentiel…

Cela laisse aussi pensif quand à la démarche. Les Russes préparent la montre, il auraient tout aussi bien pu acheter une montre suisse à l'époque. Il semlbe qu'is ont voulu maîtriser toutes les technologies de leur conquête spatiale.

C’est la seule source que j’aie trouvée sur la préparation de cette montre. Si vous en connaissez d’autres…

http://www.netgrafik.ch/russian_space_watches.htm

ChP
[image]
05/02/08, 19:56

@ Adrien
 

LIP R26

» [i][bleu]...Based on an earlier French design, the Lip R26, from which the
» Soviets purchased the machinery to produce the watch.

Le problème, c'est quoi la LIP R26????
je ne connais pas ce calibre
aMicalement

car cela pourrait être un calibre LIP R25
mais pour cela il faudrait encore le voir

---
il est minuit Docteur SCHWEITZER...

Bertrand

06/02/08, 15:35

@ ChP
 

LIP R26

» » [i][bleu]...Based on an earlier French design, the Lip R26, from which
» the
» » Soviets purchased the machinery to produce the watch.
»
» Le problème, c'est quoi la LIP R26????
» je ne connais pas ce calibre
» aMicalement
»
» car cela pourrait être un calibre LIP R25
» mais pour cela il faudrait encore le voir

il s'agit du calibre 26 (sans le R), à l'origine avec petite seconde à 6h et modifié par les russes pour avoir une seconde centrale et un stop-seconde pour ce modèle :

le LIP 26 :

[image]

la version russe :

[image]

[image]

Adrien

Suisse,
05/02/08, 15:38

@ Adrien
 

» Quoi, le petit Yuri a ENCORE perdu sa montre ????

» Quoi, le petit Yuri a ENCORE perdu sa montre ????

Oui, en parcourant le forum je me suis rendu compte que la 1 ère montre dans l'espace et pas au bras d'un toutou :lol: ne fait pas l'unanimité :ok:

J'ai trouvé pas mal de montres Gagarin mais de Poljot sur ce forum, mais aucune revue du modèle anniversaire "officiel" de Surmanskie ?

Certains par contre ont pensé avoir le modèle anniversaire jusqu'à ce que la version officielle change ( ? )... :-(

Y a-t-il encore des doutes sur la jolie histoire des soviets qui préparent un mouvement spécialement bien fini (Cotes de Genève s'il vous plait) pour que la montre soit précise et fiable ?

Moi j'aime bien cette histoire. Et la montre est sympa.

[image]

HenriM
[image]
Londres, UK,
05/02/08, 16:23

@ Adrien
 

» Quoi, le petit Yuri a ENCORE perdu sa montre ????

Sans vouloir chercher la petite bete, les deux montres ne sont pas les memes...

Adrien

Suisse,
05/02/08, 16:42

@ HenriM
 

les deux montres ne sont pas les memes

» Sans vouloir chercher la petite bete, les deux montres ne sont pas les
» memes...

C'est un peu mon impression. Elle semble plus grande sur Gagarin. Je dirais 39-40mm :yes: Notemant sur le film mais youtube c'est trop petit pour se faire une bonne idée. Alors ? Est-ce enfin la bonne ?

Ceci dit, pour avoir vu l'aéronautique russe de près, cette démarche (montre venant de Rusie, travaillée par des Russes) ne me surprend pas.

HenriM
[image]
Londres, UK,
05/02/08, 16:48

@ Adrien
 

les deux montres ne sont pas les memes

Non, je parle des deux photos dans les deux posts ! La couronne n'est pas la meme.

JoeldeToulouse

05/02/08, 22:55

@ Adrien
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ?

D'après Juri Levenberg, l'auteur de Russian Wristwatches chez Schiffer, la montre portée par Gagarine était une Rodina (la mère-patrie en russe). Cette montre a été vendue aux enchères à New-York chez Sothby le 11 décembre 1993 pour la somme de 25875 dollars. J'ai une photo mais Photobucket est planté ce soir...

Adrien

Suisse,
06/02/08, 10:54
(Modifié par Adrien
le 06/02/08, 12:16)


@ JoeldeToulouse
 

Rodina ?

» D'après Juri Levenberg, l'auteur de Russian Wristwatches chez Schiffer, la
» montre portée par Gagarine était une Rodina (la mère-patrie en russe).
» Cette montre a été vendue aux enchères à New-York chez Sothby le 11
» décembre 1993 pour la somme de 25875 dollars. J'ai une photo mais
» Photobucket est planté ce soir...

Une petite photo ?

Ce ne serait pas la première montre vendue avec une fausse histoire. Mais la piste est intéressante. C’est vrai que les rares photos donnent le sentiment que la montre était peut-être plus grande.

Les russes sont donc dans l'erreur en annonçant le 40è anniversaire avec une Sturmanskie ?

Une autre question : Rodina (Rodania ?) n'était pas des montres bien finies, alors que Sturmanskie oui. Elles étaient faites pour l'élite et connues pour être plus précises. On ne peut pas partir sur l'hypothèse que les russes on négligé un quelconque détail, ce serait méconnaître leur façon de travailler (je parle de l'époque communiste).

Alors cette Rodina, quelle est son histoire ?

typo

06/02/08, 14:51

@ Adrien
 

Rodina ?

j'ai le bouquin de Levenberg sous les yeux qui effectivement rapporte les résultats de la vente de 12 montres russes chez Sotheby's le 11-12-93, toutes utilisées par les cosmonautes russes durant des missions ; il y a effectivement une Rodina : le cadran est noir (alors que sur toutes les vidéos/copies d'écran de l'évènement, le cadran de la montre portée est blanc, cela ne fait pas de doute).
D'ailleurs Levenberg n'est pas à une contradiction près, puisqu'il dit au début de son ouvrage que Gagarin portait une Sturmanskie dans l'espace :-D
(je crois que les spécialistes des tocantes russes estiment que ce bouquin est truffé d'erreurs d'ailleurs)

http://www.youtube.com/watch?v=f0gJy685gFg

Il semblerait (lu sur un forum anglo-saxon, je ne retrouve plus le lien) que la Rodina lui ait été offerte à son retour de l'espace.

Peut-être portait-il les 2 ? (Rodina, montre perso, Sturmanskie, montre de dotation)

95% des Sturmanskie dites Gagarin que l'on trouve sur la baie sont des franken :-( (aiguilles ou cadran modifiées, repeints, mouvements réemboîtés, couronne pas d'origine,...) même si elles ne sont pas dénuées de charme :-)

Très difficile d'en trouver une d'origine. Pour vous y aider :

http://forums.watchuseek.com/showthread.php?t=23013

Adrien

Suisse,
06/02/08, 15:10

@ typo
 

Rodina ?

Merci pour cet éclaircissement.

Que pensez vous des modèle 40è anniversaire ? Les russes ont-ils l'habitude de respecter les séries numérotées ?

Il devrait y en avoir 1'000... :lol:

typo

06/02/08, 15:28

@ Adrien
 

Rodina ?

» Merci pour cet éclaircissement.
»
» Que pensez vous des modèle 40è anniversaire ? Les russes ont-ils
» l'habitude de respecter les séries numérotées ?
»
» Il devrait y en avoir 1'000... :lol:

Je possède un exemplaire du 40 ème anniversaire, elle est mimine, relativement conforme à l'originale (cadran un peu moins ouvert) mais définitivement trop petite, peut-être idéale pour un poignet féminin ou d'enfant. Je la garde seulement d'un point de vue de "collectionneur" pour les raisons suscitées.

Quant aux séries limitées chez les russes, heu, comment dire :-D
Je crois que ça marche par série de 1000...

Adrien

Suisse,
06/02/08, 16:09

@ typo
 

Montre pour dame aussi...

La montre n'est en tout cas pas noire... :)

Ces dames devraient s'intéresser à cette montre, juste la bonne taille pour elles, et après tout c'est aussi une grande première.

[image]

typo

06/02/08, 16:29

@ Adrien
 

Montre pour dame aussi...

un exemple de la Rodina en question :

[image]

quant à mes Sturmanskie, c'est effectivement la miss qui les porte à la maison depuis des années :cool:

Charlie
[image]
06/02/08, 18:21

@ Adrien
 

Je confirme il semble qu'il s'agisse d'une Rodina

d'ailleurs je ne vois pas en quoi elle est moins bien finie qu'une Probeda?

http://home.xnet.com/~cmaddox/35th.html

il s'agit d'une montre automatique

[image]

moi je trouve le mouvement plutôt mieux fini...et oui ! c'est catégorique : une montre automatique fonctionne dans l'espace...

Amicalement

Adrien

Suisse,
06/02/08, 18:31

@ Charlie
 

Je ... il semble qu'il s'agisse d'une Rodina

C'est effectivement la seule source, déjà citée plus haut...

Sauf qu'elle est noire !

Comment déplacer ce post dans la section Vintage ? si un Webmaster pouvait le faire...:waving:

Charlie
[image]
06/02/08, 18:39

@ Adrien
 

Je ... il semble qu'il s'agisse d'une Rodina

http://uk.youtube.com/watch?v=ko9zgw7yZTk&feature=related

ben non elle est blanche (voir lorsque l'ami Youri sert la main des officiels : une montre assez large fond blanc)

Adrien

Suisse,
06/02/08, 21:51

@ Charlie
 

il semble qu'il s'agisse ... pas d'une automatique

» http://uk.youtube.com/watch?v=ko9zgw7yZTk&feature=related
»
» ben non elle est blanche (voir lorsque l'ami Youri sert la main des
» officiels : une montre assez large fond blanc)


Je ne pense pas que les russes auraient pris le risque d'une automatique. En 1960 les automatiques avaient mauvaise réputation. Elles étaient considérées comme montre de luxe mais sûrement pas montre de travail. (Si j'en crois mon grand père :lol:

Bon c'est un avis mais il ne faut surtout pas penser qu'il étaient amateurs ou bidouilleurs. Ils dominaient les américains de très loin, tout petit j'en entendais souvent parler.

CF: Le bourdon

Bertrand

06/02/08, 21:59

@ Adrien
 

il semble qu'il s'agisse ... pas d'une automatique

en gros la montre est une Sportivnie avec un cadran spécifique Sturmanskie pour les montres en dotation dans l'armée de l'air

Adrien

Suisse,
06/02/08, 22:03

@ Bertrand
 

il semble qu'il s'agisse ... Sportivnie ?

» en gros la montre est une Sportivnie avec un cadran spécifique Sturmanskie
» pour les montres en dotation dans l'armée de l'air


Documents ou références ?

Parce que une montre bas de gamme ça ne colle pas non plus. L'idée développée plus haut que le mouvement a été spécialement travaillé est très plausible. Le contraire m’étonnerait beaucoup de la part d'une équipe qui mettait la réputation d'un pays et d'une idéologie dans ce projet...

Mais peut-être qu'on avance... :-)

Bertrand

06/02/08, 22:13

@ Adrien
 

il semble qu'il s'agisse ... Sportivnie ?

la montre portée par Gagarine est tout simplement la montre en dotation à l'époque pour l'armée de l'air.

Adrien

Suisse,
06/02/08, 23:00

@ Bertrand
 

il semble qu'il s'agisse ...

» la montre portée par Gagarine est tout simplement la montre en dotation à
» l'époque pour l'armée de l'air.

Et la montre des américains pour aller sur la lune était :

tout simplement la montre en dotation à l'époque pour l'armée de l'air
:lol3: :lol2: :lol:

Bertrand

06/02/08, 23:45

@ Adrien
 

il semble qu'il s'agisse ...

» » la montre portée par Gagarine est tout simplement la montre en dotation
» à
» » l'époque pour l'armée de l'air.
»
» Et la montre des américains pour aller sur la lune était :
»
» tout simplement la montre en dotation à l'époque pour l'armée de
» l'air
» :lol3: :lol2: :lol:

Alan Shepard ?
probablement qu'il ne portait pas de montre ou peut-être une Bulova Astronaut personnelle, en gros il aurait porté sa montre de tous les jours ...

côté russe, tu sembles très bien renseigné et tu laisses planer le mystère mais bon, si la montre de Youri n'a pas été photographiée précisement pour en certifier le modèle, les montres portée par les autres cosmonautes sont connues.
Essentiellement des chronos Sekonda ou Poljot en dotation dans l'armée de l'air.
Alors tu peux penser ce que tu veux mais connaissant le pragmatisme des soviétiques, je les vois mal concevoir une montre spéciale, qui ne sera utilisée qu'à cette occasion, pour une fonction inutile puisque le vol était automatisé.

Charlie
[image]
09/02/08, 20:41

@ Bertrand
 

un lien qui va relancer le débat !

http://www.netgrafik.ch/russian_space_watches.htm

Amateur Rolex
[image]
Chicoutimi,
09/03/08, 20:42

@ Charlie
 

Je confirme il semble qu'il s'agisse d'une Rodina

» d'ailleurs je ne vois pas en quoi elle est moins bien finie qu'une
» Probeda?
»
» http://home.xnet.com/~cmaddox/35th.html
»
» il s'agit d'une montre automatique
»
» [image]
»
» moi je trouve le mouvement plutôt mieux fini...et oui ! c'est catégorique
» : une montre automatique fonctionne dans l'espace...
»
» Amicalement

Toute montre automatique a aussi un remontoir manuel (je peux me tromper); alors oui elle peut fonctionner dans l'espace si on la remonte chaque 20 heures à peu près. Les Américains avaient choisi une montre manuelle, la fameuse Omega hors-de-prix aujourd'hui, précisément parce que le rotor est difficile à faire fonctionner dans le vide, il faut y penser. Si on essaie de remonter la montre seulement par le mouvement du poignet, il faut y aller fort, car là c'est la force d'inertie qui fera bouger le rotor, non ? Par va-et-vient du poignet, le rotor bougera au bout de la course du poignet quand on change de côté. Bref c'est comme faire un martini -shaken, not stirred!-. Un vodka martini, évidemment... Ou alors on pourrait demander à un astronaute Russkoff comment il remonte sa montre là-haut quand il reste 30 jours dans la station...

---
Salutations amicales

boblinux31
[image]
Page d'accueilToulouse,
09/02/08, 23:26

@ Adrien
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ?

Alors finalement je m'y perds? J'ai la bonne ou pas du tout?:-|

[image]

[image]

---
Quand les mouettes suivent un chalutier, c'est qu'elles pensent qu' on va leur jeter des sardines

E. Cantona

Adrien

Suisse,
09/02/08, 23:41

@ boblinux31
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ?

» Alors finalement je m'y perds? J'ai la bonne ou pas du tout?:-|
»

Si elle prend pas plus qu'une CSOC t'as la bonne :-)

Charlie
[image]
10/02/08, 09:48

@ Adrien
 

Aide à la recherche de la montre de Yuri Gagarin ?

Ton cadran est refait (je pense que les russes prennent des "non-strumansky" pour en faire des pseudo NOS) mais cela reste une très belle montre !

Adrien

Suisse,
18/02/08, 19:00
(Modifié par Adrien
le 18/02/08, 19:08)


@ Adrien
 

40è anniversaire Gagarin: Pas de stop seconde !

Petite arnaque à la russe : J'ai reçu ma 40è anniversaire de la première Gagarin; surprise : Pas de stop seconde !

Pourtant :

Based on an earlier French design, the Lip R26, from which the Soviets purchased the machinery to produce the watch. The Soviet’s had updated the design by adding a central seconds complication and a hacking feature that allowed the watch to be precisely stopped and synchronized with a given time signal. A critical detail on any military watch, but especially so on a Navigator’s watch, where often location would be ascertained by correctly estimating where the aircraft was by accurately measuring time to distance.

Petite déception. C'est dommage que la "Grande Russie" ne soit pas capable d'un peu plus de sérieux dans la commémoration de ses anniversaires.

Quelqu'un a-t-il un modèle Gagarin mais plus conforme à une montre militaire susceptible d'aller sur l'espace ?

Laurent B
[image]
Près du Ciron...,
18/02/08, 19:22

@ Adrien
 

bof bof

Il y a énormément de fausses Gagarin qui circulent sur la baie et les russes ne s'y sont pas trompés; résultat : de nombreux réemboitages, des aiguilles pas comme il faut, des mouvements pas comme il faut et surtout des cadrans neufs qui n'ont rien à voir avec les véritables Sturmanskie des années 50...

---
Instagram : rustikcuriositas

Adrien

Suisse,
18/02/08, 20:23

@ Laurent B
 

bof bof bof

» Il y a énormément de fausses Gagarin qui circulent sur la baie et les
» russes ne s'y sont pas trompés; résultat : de nombreux réemboitages, des
» aiguilles pas comme il faut, des mouvements pas comme il faut et surtout
» des cadrans neufs qui n'ont rien à voir avec les véritables Sturmanskie
» des années 50...

Que ce soient des cadrans neufs n'est pas choquant, c'est un modèle anniversaire...

Mais le mouvement à l'intérieur de celle que j'ai reçu n'a rien à voir avec un Lip 26 spécialament bien fini, y compris Côtes de Genève, modifié pour avoir un Stop secondes comme n'importe quelle montre militaire digne de ce nom ... :-(

En plus le cadran n'est pas parfaitement centré et le chemin de fer ne s'aligne pas le long de la lunette. :-(

Demi surprise.

typo

18/02/08, 20:38

@ Adrien
 

40è anniversaire Gagarin: Pas de stop seconde !

La Gagarin 40ème anniversaire n'a jamais eu de stop seconde (tu me l'aurais demandé, je te l'aurais précisé) :-|
es-tu sûr que tu parles de ce modèle-ci ? :

[image]

Adrien

Suisse,
18/02/08, 20:43

@ typo
 

40è anniversaire Gagarin: Pas de stop seconde !

» La Gagarin 40ème anniversaire n'a jamais eu de stop seconde (tu me l'aurais
» demandé, je te l'aurais précisé) :-|
» es-tu sûr que tu parles de ce modèle-ci ? :
»

Oui, la mienne a un bracelet noir et le N° 194/1000

Je ne doute pas qu'elle n'en a jamais eu. Mais je trouve ça vraiment nul.

Pour les russes c'est une fièreté, une victoire importante et très enviable.

Alors faire un modèle anniversaire au rabais avec un mouvement incomplet c'est vraiment triste. :yes:

typo

18/02/08, 20:55

@ Adrien
 

40è anniversaire Gagarin: Pas de stop seconde !

» Oui, la mienne a un bracelet noir et le N° 194/1000
»
» Je ne doute pas qu'elle n'en a jamais eu. Mais je trouve ça vraiment nul.
»
» Pour les russes c'est une fièreté, une victoire importante et très
» enviable.
»
» Alors faire un modèle anniversaire au rabais avec un mouvement incomplet
» c'est vraiment triste. :yes:

bien d'accord avec toi :-(
(par contre, la mienne n'a pas les problèmes de finition que tu évoques)

thetallguy

09/03/08, 18:50

@ Adrien
 

40è anniversaire Gagarin: Pas de stop seconde !

il y a celle-ci aussi, de Volmax:

http://www.lesmontresrusses.com/boutique/product_info.php?cPath=4&products_id=60

Adrien

Suisse,
27/02/08, 19:03
(Modifié par Adrien
le 27/02/08, 19:23)


@ Adrien
 

Bracelet self made Yuri Gagarin ?

Mal fini et grossier, le bracelet d'origine ne me faisait pas penser à celui de la photo de Gagarin. De plus il rend le remontage de la montre difficile. Un bracelet de 16mm est trop étroit pour mon goût;

Donc: Scalpel, cuir fin et colle :

[image]
La colle est encore visible mais ce n'est que provisoire, une fois sèche et sous presse, il n'y paraîtra plus...

[image]

Le bracelet 18/18 avec boucle déployante rend la montre plus présente sans les inconvénient de la plaque américaine ou du bracelet "tour de bras"
[image]
Rien de compliqué, 20min de travail, pas besoin de coutures. Le cuir est rustique mais très beau. D'une épaisseur de 0,8mm il est simplement replié et collé. Il est très proche des cuirs militaires toujours gardés brut et engraissés à l'utilisation.

Qu'en pensez vous ?

valeriscle

27/02/08, 21:46

@ Adrien
 

Bracelet self made Yuri Gagarin ?

» Qu'en pensez vous ?

Pas mal ton bracelet, est il possible de voir au verso comment est fixé la boucle ?
est il doublé sur toute la surface ?

Adrien

Suisse,
27/02/08, 23:14
(Modifié par Adrien
le 27/02/08, 23:21)


@ valeriscle
 

Boucle

» est il doublé sur toute la surface ?

Oui, simplement replié collé sur toute la longueur. On a donc un pli à la boucle et un entre les cornes. Très simple à faire. J'ai hésité avec un velcro sur une simple boucle mais finalement la déployante style plongée est idéale. la boucle déployante a un réglage d'un côté comme n'importe quelle boucle sur acier. L'ardillon qui servait à accrocher le bracelet cuir est supprimé.

[image]


On devine encore un peu la colle mais au fur et à mesure qu'elle a sèché on enlève comme de la filasse les débordements.

joly guillaume

04/08/10, 14:11

@ Adrien
 

sturmanskie Gagarine

Bonjour a tous,

Ce qui est sur c'est qu'il y a eu deux serie de Sturmanskie.
La premiere remonte aux annees 50 et a un fond clippe et une couronne legerement trianguliare
La deuxieme a partir de la fin des annees 50, debut 60 a elle un fond vissee et une courone classique, c'est celle ci que portait Gagarine.
Il ya eu deux forme d'aiguilles, droites puis feuilles, qui on ete montee sur les deux boites. Le mecanisme lui reste le meme un Lip 26 modifie avvec seconde centrale.

guillaume

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