giravail83
[image]
19/09/18, 00:45
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche (Général)

Il y a encore de belles histoires à raconter à propos de nos vielles tocantes !

Ainsi pour tenter d'accrocher un peu de couleur au blues du Capitaine, voici quelques images d'une campagne de "réclame" à la candeur délicieusement surannée lancée par Citizen pour faire connaitre les premières montres japonaises (réellement) étanches.

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Ces montres marquées "Parawater" sont vendues depuis 1959 avec d'abord des calibres à remontage manuel puis automatiques à rotor annulaire "Jet" semblables à celui que je vous ai montré dans un autre post.
Rien de très folichon question design, ne cherchez pas de valve à hélium, il n'y en a pas... :lol2:

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En 1963 et 1964 donc, pour prouver la parfaite étanchéité de ces montres, il est décidé de fabriquer de petites bouées en bois d'où elles seraient suspendues baignant dans l'eau de mer. Les bouées seraient larguées dans l'océan Pacifique en espérant que le courant Kuroshio amena les montres et leurs flotteurs vers les côtes nord américaines. Cerise sur le mochi : le balancement des vagues suffirait à remonter les mouvements auto ! (les rotors annulaires de Patek n'ont qu'à bien se tenir ! ;-) )

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Le voyage des 130 montres prit 18 mois et bien sûr aucunes d'elles ne but la tasse... (mais l'histoire ne dit pas combien furent retrouvées).

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regalis
[image]
19/09/18, 09:11

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Excellent!
Il n'y a pas à dire, la réclame en ces temps là, c'était autre chose. Quelle inventivité:-D

Merci pour l'article.:ok:

---
"Your time is gone!"

pierrounet

19/09/18, 11:14

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Merci pour ce rappel...

On reste confondu devant autant de moyens mis au service d'une telle "naïveté"...
Ah, ces as du marketing, ils savaient déjà engloutir les finances!

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
19/09/18, 11:25

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Merci! Un peu de fraîcheur océanique dans ce monde de brutes.

Comme je ne suis qu'un misérable spéculateur, combien coûtait alors et combien cote aujourd'hui une Parawater? Surtout en "full set", avec flotteur!

---
Jésus a reçu une montre pour sa communion. Depuis, c'est devenu la coutume. (Brèves de comptoir, tome 1, J.M. Gourio)

giravail83
[image]
19/09/18, 12:50

@ capitaine56
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Comme je ne suis qu'un misérable spéculateur, combien coûtait alors et
» combien cote aujourd'hui une Parawater? Surtout en "full set", avec
» flotteur!

"unpo", "full set", avec le flotteur et les moules accrochées dessus... Inestimable mon cher Capitaine ! :-D

autrichongris
[image]
19/09/18, 12:25
(Modifié par autrichongris
le 19/09/18, 12:31)


@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Délicieusement surannée cette histoire.

Citizen est probablement, et à mon très humble avis, la marque de montre la plus intéressante la plus sous estimée ici.
Capable d'à peu près tout faire, de la mécanique de qualité aux mouvement à quartz les plus innovants, en passant par les légendaires montre de plongée à profondimètre, propriétaire de Frédérique Constant et Alpina (entre autres) la marque reste finalement méconnue, probablement en raison d'une mauvaise distribution en France, voir eplus de distribution du tout, et de depuis des années !
Pas compris pourquoi le litige entre la marque et le (ex) distributeur n'était pas encore réglé depuis le temps qu'il dure...

EDIT: Ah, j'ai trouvé ça: https://www.montres-de-luxe.com/Templus-reprend-la-distribution-de-Citizen-France_a13359.html

Mais bon, les commerciaux semblent un peu ankylosés, parce qu'on ne revoie pas pléthore de Citizen dans les vitrine du pays. Me trompes-je ?

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Pascal
[image]
19/09/18, 12:37

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Citizen est probablement, et à mon très humble avis, la marque de montre la
» plus intéressante la plus sous estimée ici

Pas par moi en tout cas, qui a renoué avec une de ses Breit depuis seulement 2 jours après avoir porté durant plus de 8 mois une Citizen de l'excellente série Promaster... Par ailleurs, je lorgne sur une AQ4020. :yes:

---
"Faire face"

autrichongris
[image]
19/09/18, 13:46
(Modifié par autrichongris
le 19/09/18, 13:54)


@ Pascal
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» . Par ailleurs, je lorgne sur une AQ4020.
» :yes:

Très belle montre !!

[image]

Bon c'est de l'Eco Drive... Cela dit la précision et la fiabilité de ces mvts Eco drive est excellente, pour en avoir eu 3, dont 2 offertes à des potes, et qui marchent très bien, et une dernière à profondimètre qui ne bouge pas d'un cil sur des mois d'observation !

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Pascal
[image]
19/09/18, 17:11

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Très belle montre !!
» Bon c'est de l'Eco Drive...

Pas n'importe quel Eco-Drive !
C'est tout simplement la montre actuelle la plus précise (5 secondes/an). Et à quantième perpétuel. Elle est sans rivale dans son créneau

---
"Faire face"

Pascal
[image]
19/09/18, 17:11

@ Pascal
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

*

---
"Faire face"

autrichongris
[image]
19/09/18, 20:56

@ Pascal
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» » Très belle montre !!
» » Bon c'est de l'Eco Drive...
»
» Pas n'importe quel Eco-Drive !
» C'est tout simplement la montre actuelle la plus précise (5 secondes/an).
» Et à quantième perpétuel. Elle est sans rivale dans son créneau

Oui... Faudrait faire un concours de chronométrie avec le Spring Drive pour voir...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Pascal
[image]
19/09/18, 21:20

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Oui... Faudrait faire un concours de chronométrie avec le Spring Drive pour
» voir...

Cette AQ4020 appartient à la série Chronomaster, on parle bien de 5 secondes par an. Seiko s'engage à 15 s/mois pour le Spring Drive, soit 3 minutes/an. Rien à voir, donc...

---
"Faire face"

Gregor Samsa

19/09/18, 21:23

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

La Spring Drive aura beau faire, elle ne pourra pas battre celle-ci :

http://www.citizenwatch-global.com/100th/product/calibre0100/index.html

Il y a encore et toujours de très belles choses à découvrir dans la technologie du quartz.

Pascal
[image]
19/09/18, 21:28

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

C'est clair qu'une montre sans batterie fournissant une heure exacte en toute autonomie (c'est à dire sans le fil à la patte du radio-pilotage), c'est extraordinaire !

---
"Faire face"

Gregor Samsa

19/09/18, 22:20

@ Pascal
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

On peut citer aussi le nouveau calibre VHP de Longines. Les montres pour l’instant ne sont pas très glamour mais c’est du ETA, ce qui prouve que l’intérêt du groupe pour le quartz est maintenu.

Pascal
[image]
20/09/18, 06:57

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Les montres pour
» l’instant ne sont pas très glamour

A qui le dis-tu ! Ces montres font parler d'elles et semblent avoir du succès mais je les trouve franchement laides. J'attends que ce mouvement exceptionnel soit hébergé dans un boîtier plus respectueux de son pedigree.

---
"Faire face"

Mnementh
[image]
19/09/18, 22:04

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Oui... Faudrait faire un concours de chronométrie avec le Spring Drive pour voir...

C'est tout vu. :-P

J'ai du 9F82, qui est déjà relativement précis dans son genre, et du SD plutôt complexe d'ailleurs (9R86).

Clairement le SD est une idée sympathique (une sorte de Telma quartzo-régulé adapté à la montre) mais ne peut lutter avec un "super-quartz".
Ou alors il faudrait un coup de bol de grandeur intersidérale, ce qui ne figure pas dans les caractéristiques constructeur (modestes il est vrai) :batman: .

---
Rien ne va jamais de soi...

gnkt
[image]
Page d'accueil19/09/18, 21:19

@ Pascal
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Pas n'importe quel Eco-Drive !
» C'est tout simplement la montre actuelle la plus précise (5 secondes/an).
» Et à quantième perpétuel. Elle est sans rivale dans son créneau

Grand Seiko commercialise des 9F qui ont une précision de +/-5 sec par an.
Tous les modèles à quartz ayant une étoile à 5 branches sur le cadran (5 branches comme 5 sec/an) sont dotés de ces calibres.
Un peu le pendant du HiBeat Spécial.

Objectivement je pense que Citoyen est en avance sur Seiko en matière de calibres à quartz. Ils ont un mouvement qui est capable de performances bien meilleures : le calibre 0100 Eco-Drive, +/-1 sec par an. C'est celui là qui est sans rival !!!

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

Pascal
[image]
19/09/18, 21:24

@ gnkt
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Oui, le 9F est une belle bête mais pas Eco-Drive et sans tous les raffinements du A060 de Citizen. Et, comme dit, Seiko semble se reposer sur ses lauriers concernant le "super" quartz...

---
"Faire face"

Gregor Samsa

19/09/18, 21:28

@ Pascal
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Disons que pour le prix, qui n’est pas négligeable c’est le moins que l’on puisse dire, Seiko pourrait faire l’effort de doter ses calibres 9F d’un calendrier perpétuel, par exemple.

Mnementh
[image]
19/09/18, 21:49

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Disons que pour le prix, qui n’est pas négligeable c’est le moins que l’on
» puisse dire, Seiko pourrait faire l’effort de doter ses calibres 9F d’un
» calendrier perpétuel, par exemple.

Ce serait bien agréable en effet. :flower:

---
Rien ne va jamais de soi...

autrichongris
[image]
20/09/18, 06:19

@ Mnementh
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» » Disons que pour le prix, qui n’est pas négligeable c’est le moins que
» l’on
» » puisse dire, Seiko pourrait faire l’effort de doter ses calibres 9F d’un
» » calendrier perpétuel, par exemple.
»
» Ce serait bien agréable en effet. :flower:

Mes observations peu scientifiques vont en sens inverse sur une comparaison eco drive normal, celui de ma Citizen a profondimetre analogique vs spring drive, sur 3 mois la précision est de +/- 0 sur la sd, alors que l’eco fait +/- 1 a 2 secondes...Sans doute le coup de pot monumental dont parle Mnementh.
Ca n’enleve rien à l’admiration que j’ai pour les ecodrive !

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Mnementh
[image]
20/09/18, 08:55

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Sans doute le coup de pot monumental dont parle Mnementh.

C'est possible. ;-)
Mon gros SD est plus ou moins à la seconde aussi.
Amha, GS ne souhaite pas prendre trop de risques sur les retours clients avec le spring drive alors ils annoncent large en tolérance.
Humilité ou prudence ? les deux ? :flower:

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Rien ne va jamais de soi...

gnkt
[image]
Page d'accueil20/09/18, 08:44

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Disons que pour le prix, qui n’est pas négligeable c’est le moins que l’on
» puisse dire, Seiko pourrait faire l’effort de doter ses calibres 9F d’un
» calendrier perpétuel, par exemple.

Le coût du calibre n'est pas la seule composante du prix d'une montre.
Sur les GS, comme il y a beaucoup d'opérations manuelles (polissage notamment) réalisées sur de nombreux composants, cela a forcément un impact sur le prix.
Les GS à calibre 9F sont les plus accessibles financièrement : pour 2k euros on peut accéder à l'univers GS.

J'aimerais que GS fasse davantage évoluer la lignée des 9F.
Ils l'ont d'ailleurs fait cette année avec la sortie d'une version GMT.
Mais j'imagine que ce n'est probablement pas une priorité, le marché du quartz est limité en occident et ils sont seuls sur ce marché du quartz haut de gamme (Citizen est encore plus confidentiel).
A mon sens ils ont beaucoup (trop ?) de calibres au catalogue : Manuel, Auto, Hibeat, Spring Drive, Chrono Spring Drive, Quartz, GMT auto/Hibeat/quartz, ... dès lors il est difficile d'être sur tous les fronts en même temps.

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

Gregor Samsa

20/09/18, 10:50

@ gnkt
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Seiko n’est pas seul sur le marché du calibre quartz haut de gamme. On peut citer aussi ETA avec son Précidrive, certes moins luxueux mais quand même, et surtout le nouveau VHP chez Longines. J’ajoute le récent calibre Méga chez Junghans, certes radio-piloté mais sacrément bien foutu.

Par contre, à l’heure actuelle c’est vrai que Seiko reste, avec le confidentiel Citizen, sur ce créneau, la seule maque qui propose ses quartz 9F dans un boîtier lui-même haut de gamme.

À suivre un peu les évolutions récentes dans ce domaine, j’ai l’impressIon que les grands groupes horlogers s’intéressent toujours au quartz, et c’est tant mieux !

gnkt
[image]
Page d'accueil20/09/18, 11:25

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Seiko n’est pas seul sur le marché du calibre quartz haut de gamme. On peut
» citer aussi ETA avec son Précidrive, certes moins luxueux mais quand même,
» et surtout le nouveau VHP chez Longines. J’ajoute le récent calibre Méga
» chez Junghans, certes radio-piloté mais sacrément bien foutu.
Seiko n'est pas seul, tu as raison.
En parlant de "quartz haut de gamme" je pensais plutôt aux "montres haut de gamme à quartz", par les incontournables Rolex, Omega, etc ... qui sont sur la même cible client que GS, et qui ont tous abandonné le quartz, pas assez noble à leurs yeux j'imagine.
Longines, Junghans, et consorts ne sont pas des concurrents de GS.
Malgré ses qualités techniques, une VHP ne joue clairement pas dans la même cour que GS, en matière de finition ou de budget.
Les marques que tu cites sont plutôt des concurrents de Seiko.

» À suivre un peu les évolutions récentes dans ce domaine, j’ai l’impressIon
» que les grands groupes horlogers s’intéressent toujours au quartz, et c’est
» tant mieux !
Ils s'y intéressent mais à mon avis pas pour des montres haut de gamme.
Je n'ai pas l'impression qu'on verra de si tôt un descendant des Rolex 5035/5055.

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

Gregor Samsa

20/09/18, 16:32

@ gnkt
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Je n'ai pas l'impression qu'on verra de si tôt un descendant des Rolex 5035/5055.

Oui, sans doute, et c'est bien dommage…

Pourtant Rolex tenait un très beau calibre à quartz et je vois que sa cote en occasion demeure assez soutenue.

Que dire aussi de la très belle montre Oméga « chronomètre de marine » portée entre autres par Éric Tabarly et Cousteau ? Encore une superbe pièce abandonnée par la marque.

Évidemment, il est beaucoup plus rentable de vendre la légende de la-montre-qui-est-allée-sur-la-lune… C'est peut-être pour ça que les marques suisses de prestige on abandonné ce marché : pas assez cher ! Il n'y a guère que Breitling qui maintient un peu sa gamme des « super-quartz ».

En comparaison les japonais agissent beaucoup plus intelligemment. Ils savent que le quartz fait partie de l'histoire de l'horlogerie, et ne négligent pas les amateurs qui s'intéressent à ces produits.

N'oublions pas enfin, dans la haute horlogerie, l'OVNI « Élégante » de F.-P. Journe : bien que très marginale sinon unique dans ce secteur, c'est une production qui ne manque pas de culot !

Pascal
[image]
21/09/18, 08:46

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Il
» n'y a guère que Breitling qui maintient un peu sa gamme des « super-quartz

Mouais... La nouvelle direction veut cantonner le quartz à la gamme "Professionnelle" (toutes les montres sont "ana-digi" ), il n'y a plus une seule quartz 3-aiguilles ailleurs et toute la gamme de montres pour femmes a disparu...


» En comparaison les japonais agissent beaucoup plus intelligemment. Ils
» savent que le quartz fait partie de l'histoire de l'horlogerie

Le quartz est surtout actuellement la meilleure technologie pour avoir une heure précise à son poignet (en toute autonomie, sans fil à la patte type radio-pilotage ou GPS), ce qui est quand même le but premier de l'horlogerie...

---
"Faire face"

samisme

30/09/18, 19:08

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» » . Par ailleurs, je lorgne sur une AQ4020.
» » :yes:
»
» Très belle montre !!
»
» [image]
»
» Bon c'est de l'Eco Drive... Cela dit la précision et la fiabilité de ces
» mvts Eco drive est excellente, pour en avoir eu 3, dont 2 offertes à des
» potes, et qui marchent très bien, et une dernière à profondimètre qui ne
» bouge pas d'un cil sur des mois d'observation !

Très beau modèle en effet, et très robuste. Les montres japonaises comme Seiko ou Orient sont de très bonnes factures mais sous estimées à mon sens.

giravail83
[image]
19/09/18, 12:45

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Mais bon, les commerciaux semblent un peu ankylosés, parce qu'on ne revoie
» pas pléthore de Citizen dans les vitrine du pays. Me trompes-je ?

Peut-être sont-ils encore traumatisés par les pubs dramatiques des années 80... :lol2:
[image]

Pascal
[image]
19/09/18, 12:32

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Très intéressant, un grand merci ! :ok:

---
"Faire face"

Gregor Samsa

19/09/18, 13:21

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Très intéressant :ok:

J'aime bien la première photo avec la petite étoile sur le cadran, comme les anciennes Zénith.

alemmar
[image]
Page d'accueil19/09/18, 13:55

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

:ok:

Merci, un post très intéressant et documenté; je suis en phase totale avec ce qu'a dit l'Autrichon!
;-)

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

nonosore

19/09/18, 14:12

@ alemmar
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Je ne connaissais pas l'histoire des bouées, c'est juste énorme :-D

Merci pour le partage et la découverte!

stiocour
[image]
19/09/18, 16:21

@ alemmar
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» :ok:
»
» Merci, un post très intéressant et documenté; je suis en phase totale avec
» ce qu'a dit l'Autrichon!
» ;-)
Je plussoie. Il y a des citizen vintage superbes.
C'est du reste dommage qu'on en parle, ça fait monter les prix!:-D

alemmar
[image]
Page d'accueil19/09/18, 19:17

@ stiocour
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Je plussoie. Il y a des citizen vintage superbes.
» C'est du reste dommage qu'on en parle, ça fait monter les prix!:-D

:lol: Cépafo!
Té, je savais pas qu'ils avaient remplacé leur superquartz par cet écodrive, mais je suppose - itoire- que le quartz est aussi du trié confit aux petits oignons...

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giravail83
[image]
19/09/18, 21:38

@ stiocour
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Je plussoie. Il y a des citizen vintage superbes.
» C'est du reste dommage qu'on en parle, ça fait monter les prix!:-D

Je ne peux être que d'accord !
Deux Parawater de la fin des années 60 sorties de mes tiroirs :

[image]
[image]

Gregor Samsa

19/09/18, 22:39

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

J’aime bien la seconde. Son cadran est plus agréable que celui de la première.

Montres1
[image]
Copenhague - DK,
20/09/18, 11:03

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Je plussoie, selon moi la meme avec un logo suisse d'une marque "cotee" aurait sans doute un prix qui grimpe aux etoiles...!

Je ne la connaissais pas mais bien belle montre en tout cas. En regardant sur le net j'en ai vu une avec une lunette graduee (logique pour une plongeuse) et des aiguilles type Rolex, est-ce que la tienne est originale telle qu'elle est ?

bob

21/09/18, 22:31

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

J'adore la première :ok: :ok: :ok:

seconde

20/09/18, 17:53

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Merci pour ce post !

Je goûte depuis peu au vintage Citizen avec une jolie Cosmotron, à mon poignet aujourd'hui ;-)

alemmar
[image]
Page d'accueil20/09/18, 19:39

@ seconde
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

:ok:

Merci aussi, ce post a le mérite de faire redécouvrir une évidence: oui, le quartz est intéressant, voire très intéressant dans sa course personnelle à la précision ou son association à des technologies modernes, telles que le radio-pilotage ou le GPS-pilotage, ou l'énergie solaire, ou électro-mécanique, ou...tout seul!
Un monde à explorer...
;)

---
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autrichongris
[image]
21/09/18, 07:11

@ giravail83
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

Tout et même plus sur la AQ4020 !

https://deployant.com/review-enter-the-dragon-the-citizen-aq-4020-54y-best-quartz-watch-in-the-world/

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

alemmar
[image]
Page d'accueil21/09/18, 12:49

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

:ok:

Merci JE! Super reportage complet sur cette Citi'.
P...ça fait envie: quartz de compét', boitier travaillé, cadran et aiguilles "à la GS", petit côté artisanal...:yes:

---
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Gregor Samsa

21/09/18, 14:52

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» Tout et même plus sur la AQ4020 !
» https://deployant.com/review-enter-the-dragon-the-citizen-aq-4020-54y-best-quartz-watch-in-the-world/

Excellent, et en plus superbement illustré !

Merci :ok:

autrichongris
[image]
21/09/18, 14:57

@ Gregor Samsa
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» » Tout et même plus sur la AQ4020 !
» »
» https://deployant.com/review-enter-the-dragon-the-citizen-aq-4020-54y-best-quartz-watch-in-the-world/
»
» Excellent, et en plus superbement illustré !
»
» Merci :ok:

J'étais un peu scié d'apprendre d'ou venait, selon eux, le poli zaratsu...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Gregor Samsa

22/09/18, 10:34

@ autrichongris
 

Citizen Parawater : la première montre japonaise étanche

» J'étais un peu scié d'apprendre d'ou venait, selon eux, le poli zaratsu...

Si j’ai bien compris ce sont les suisses qui produisent les machines dont se servent les japonais !

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