testoni

06/09/18, 21:07
 

Rolex 16610 LV (Général)

[image]

Dans une annonce pour une Rolex Submariner 16610 LV de 2005 N° F84XXXXX avec une lunette dont le 4 n'est pas "Flat 4" devrait être une MK2. Hé bien non, elle a bien un cadran de Mk1 si l’on en croit l'Encyclopédie générale Rolex Volume 3 page 104 de Mondani:

a/Seule une Mk1 possède le marquage « Swiss Made » qui est au dessus des index 28 et 32 minutes (A partir de Mk2, le « Swiss Made » est plus petit et est placé entre les index 28 et 32 minutes.

b/ Seule une Mk1 a le "R" de "Oyster" au milieu du "R" de Rolex

Sur une Mk2 le "R" de "Oyster" est sous le pied droit du "R" de Rolex

Sur une Mk3 le "R" de "Oyster" est sous le pied gauche du "R" de Rolex

Rolex aurait donc monté un ancien cadran Mk1 de 2003 sur une montre neuve de 2005 : Voir Numéro de série + Lunette pointed 4?

Et cet Américain qui écrit sur VRF se serait trompé: https://www.tapatalk.com/groups/vintagerolexforum/rolex-submariner-16610lv-lunette-vert-the-true-ann-t11697.html

Lui dit que les Mk2 ont comme les Mk1,le marquage « Swiss Made » au dessus des index 28 et 32 minutes + le "R" de "Oyster" au milieu du "R" de Rolex

A partir de Mk3 le "R" de "Oyster" est sous le pied droit du "R" de Rolex

Si l’on ne considère que le numéro de série de la montre F84XXXXX, elle serait bien de 2005, et serait bien une Mk2, mais alors Mondani aurait tord? C'est troublant. Ou alors L'Américain raconte des histoires? Oui mais la montre en photo est bien de 2005 + lunette "Pointed 4" on pourrait alors plutôt croire l’Américain. Comme le dit Beaumont Miller dans sa revue des 5513 Matt dial : Is this driving you mad?

Si quelqu'un sait quelque chose, je le remercie par avance de m'éclairer ainsi que pour sa lecture.

Gregor Samsa

06/09/18, 21:27

@ testoni
 

Rolex 16610 LV

Y’a des trucs dans la vie, quand même, c’est pas imaginable ! :-D

testoni

06/09/18, 22:28

@ Gregor Samsa
 

Rolex 16610 LV

» Y’a des trucs dans la vie, quand même, c’est pas imaginable ! :-D

Oui, c'est vrai, pas imaginable, mais quand même!

pierrounet

07/09/18, 08:35

@ Gregor Samsa
 

Rolex 16610 LV

» Y’a des trucs dans la vie, quand même, c’est pas imaginable ! :-D


C'est-à-dire surtout que ces "détails" influencent fortement la valeur de la chose...(Vente, revente, re-revente, etc...)
C'est même là-dessus que repose entièrement l'étonnant commerce du "vintage-Roro".
C'est la parfaite connaissance de ces détails qui fonde l'expertise de certains...

Gregor Samsa

07/09/18, 17:07

@ pierrounet
 

Rolex 16610 LV

» C'est-à-dire surtout que ces "détails" influencent fortement la valeur de la chose...(Vente, revente, re-revente, etc...) C'est même là-dessus que repose entièrement l'étonnant commerce du "vintage-Roro". C'est la parfaite connaissance de ces détails qui fonde l'expertise de certains...

Compris ;-)

Mon message était ironique, mais n'étant pas spécialiste de la chose ce genre de préoccupation interroge quelque peu…

Cela dit, deux réflexions :

1. Il est surprenant que d'aussi infimes détails de typographie rvêtent autant d'importance sur un objet qui n'est jamais qu'un produit purement industriel.

2. Il est encore plus surprenant que ces détails influencent la valeur de l'objet, alors qu’intrinsèquement il s'agit toujours du même produit avec des variantes quasiment invisibles.

Cela montre la puissance de la marque, certes, mais encore plus l'incroyable effet de levier des collectionneurs dans ce tout petit monde où le déplacement d'une lettre d'un quart de millimètre sur le cadran prend une telle ampleur.

Ed the Grocer
[image]
Paris,
07/09/18, 08:53

@ testoni
 

Rolex 16610 LV

Merci pour cette étude qui effectivement nous conforte dans l'idée qu'on est jamais sûr de rien, avec un raffinement dans les détails qui me ravit toujours : on applaudit l'acrobate.

Plus sérieusement, il est troublant que ce type de questions se pose pour des montres ayant à peine plus de 10 ans d'existence : on n'est pas dans le vintage, et pourtant...

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier - Pour voir les photos otages de Photobucket ransomware : sur Google Chrome, download l'extension "Photobucket Hotlink Fix " et sur Firefox : " photobucket embedded image fix " ou "Photobucket Hotlink"

pierrounet

07/09/18, 09:04

@ Ed the Grocer
 

Rolex 16610 LV

» Plus sérieusement, il est troublant que ce type de questions se pose pour
» des montres ayant à peine plus de 10 ans d'existence : on n'est pas dans le
» vintage, et pourtant...

Ça peut aller très vite, cependant...

J'ai souvenir d'avoir eu du mal à vendre une belle 16520 (de 1995) il y a trois ans à peine, alors que le même modèle n'est plus trouvable aujourd'hui qu'au double de mon prix d'alors, (et davantage)...

C'est tout le charme de cet étrange phénomène, incompréhensible pour la plupart des gens normaux...

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
07/09/18, 08:59

@ testoni
 

Rolex 16610 LV

Punaise, où ai-je rangé le doliprane ?




---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

walton
[image]
07/09/18, 11:50

@ Néo
 

Rolex 16610 LV

@ testoni

Ce cadran est un MK3 et le n° de série correspond bien à la période de production dudit cadran.

Dans toutes ses caractéristiques (typographie, alignement...), le MK3 est identique au MK1.

La seule différence réside dans le disque de lunette qui est, pour cette période, un "Slim 4", alors que le MK1 était pourvu du "Flat 4".

Rien ne se perd chez Rolex... :-)

---
L'immense talent de Rolex consiste à créer de nouveaux modèles qui rendent encore plus désirables les précédents.

testoni

07/09/18, 14:38

@ walton
 

Rolex 16610 LV

» @ testoni
»
» Ce cadran est un MK3 et le n° de série correspond bien à la période de
» production dudit cadran.
»
» Dans toutes ses caractéristiques (typographie, alignement...), le MK3 est
» identique au MK1.
»
» La seule différence réside dans le disque de lunette qui est, pour cette
» période, un "Slim 4", alors que le MK1 était pourvu du "Flat 4".
»
» Rien ne se perd chez Rolex... :-)

Merci Walton, ce n'est pas la première fois que vous m'aider dans mes recherches. Cette fois, vous me donnez un avis qui est différent de mes 2 premières sources (Cf: 1er post de ce sujet): qui elles 2 pensent qu'une Mk3 a un cadran avec des caractéristiques (typographie, alignement...) différentes du Mk1.

Mes 2 sources Italienne et Américaine ne seraient donc pas infaillibles car s'ils se sont trompés une fois, ils l'ont forcément fait ailleurs.
C'est ballot, c'était trop facile!

simplicity

07/09/18, 11:47
(Modifié par simplicity
le 07/09/18, 14:10)


@ testoni
 

Rolex 16610 LV

J'adore la perspicacité et la pertinence des amateurs de Rolex pour aller cueillir dans le moindre recoin le ch'ti zinzin qui fait toute la différence. Et surtout la différence de prix !
Un 4 à la tète aplatie qui fait de lui un fat four ..
Une inscription OT Swiss made TO qui fait d'une Roro une "Sigma"
Et tous ces trucs bidules qui laissent de marbre les non initiés qui font varier la valeur de la montre , surtout quand c'est simplement du à une erreur d'un cadranier qui en se gourant et en inversant un 6 fait décupler la valeur d'une Daytona .
Devrait toucher des royalties le mec qui a fait ça .

Sans compter la valeur d'uns Sub 5513 selon que l'indication meter passe devant ou aprèt feet :lol3:
Et que dire d'une Rolex qui atteint des sommets parce que son cadran est pourri ?

"Ca va pas , non ! un cadran Rolex ne pourrit jamais ! Il se tropicalise Ducon ! "

T'as raison j'ai eu un moment d'égarement , excuse-moi :lol2:

Ceci étant et quoi qu'on en dise , seul Rolex a cette capacité de fascination . Et le diable est dans les détails c'est bien connu ;-)

---
Celui qui écoute se fatigue moins que celui qui parle

testoni

07/09/18, 15:10

@ simplicity
 

Rolex 16610 LV

» J'adore la perspicacité et la pertinence des amateurs de Rolex pour aller
» cueillir dans le moindre recoin le ch'ti zinzin qui fait toute la
» différence. Et surtout la différence de prix !
» Un 4 à la tète aplatie qui fait de lui un fat four ..
» Une inscription OT Swiss made TO qui fait d'une Roro une "Sigma"
» Et tous ces trucs bidules qui laissent de marbre les non initiés qui font
» varier la valeur de la montre , surtout quand c'est simplement du à une
» erreur d'un cadranier qui en se gourant et en inversant un 6 fait décupler
» la valeur d'une Daytona .
» Devrait toucher des royalties le mec qui a fait ça .
»
» Sans compter la valeur d'uns Sub 5513 selon que l'indication meter passe
» devant ou aprèt feet :lol3:
» Et que dire d'une Rolex qui atteint des sommets parce que son cadran est
» pourri ?
»
» "Ca va pas , non ! un cadran Rolex ne pourrit jamais ! Il se tropicalise
» Ducon ! "
»
» T'as raison j'ai eu un moment d'égarement , excuse-moi :lol2:
»
» Ceci étant et quoi qu'on en dise , seul Rolex a cette capacité de
» fascination . Et le diable est dans les détails c'est bien connu ;-)

Comme on ne trouve plus dans le journal du matin le jeu des 7 erreurs, on se rabat sur autre chose pour réveiller nos neurones endormis. Quel bonheur d'avoir découvert Rolex au pays des merveilles qui est une mine inépuisable de casse têtes finalement bien plus intéressant que notre bon vieux hebdomadaire qui ne nous prenait pas plus de 5 minutes par jour. Chez Rolex y-a de la matière!

Le 4 "flat 4" mais pas que! Elles sont de 2003, date anniversaire, les suivantes ne sont que de pâles copies à des fins commerciales. Un cinquantenaire se fête pour ses 50 ans, pas pour ses 51, 52,53.......ans

Tropical et Tropical. Les premières n'ont jamais pris l'eau, le cadran a bruni pour virer au marron plus ou moins clair, le vernis est d'origine. Sous une loupe on voit les craquelures comme sur un tableau de Raphael....... en miniature.
Les deuxièmes ont pris l'eau, le cadran est abîmé (pourri), on veut nous les faire passer pour des tropicalisés, là aussi à des fins commerciales. Ils nous prennent pour des perdreaux de l'année?

Mnementh
[image]
07/09/18, 16:57

@ testoni
 

Rolex 16610 LV

» Elles sont de 2003, date anniversaire, les
» suivantes ne sont que de pâles copies à des fins commerciales.

Oui mais non.
Quand ça marche ça marche, et donc: tant que je gagne je joue :hungry:

» Un cinquantenaire se fête pour ses 50 ans, pas pour ses 51, 52,53.......ans

C'est quand même le but de ces éditions anniversaires : les vendre !
Rolex n'a qu'à proposer des éditions limitées et numérotées avec le zoli certificat qui va bien, façon Omega qui sait y faire pour vendre toujours la même montre avec une variante cadran/aiguille et une médaille.

» Tropical et Tropical. Les premières n'ont jamais pris l'eau, le cadran a
» bruni pour virer au marron plus ou moins clair, le vernis est d'origine.
» Sous une loupe on voit les craquelures comme sur un tableau de
» Raphael....... en miniature.

Raphael carrément... Restons humble quand même... Si le vernis craquelle au bout de dix ans, c'est un défaut de fabrication et c'est marre.
De là à se palucher, loupe à l'œil, c'est limite.
Il est vrai qu'avec Rolex les limites sont dépassées depuis bien longtemps :lol:

» Les deuxièmes ont pris l'eau, le cadran est abîmé (pourri), on veut nous
» les faire passer pour des tropicalisés, là aussi à des fins commerciales.

Mais c'est l'essence même du commerce de la Rolex, je ne vois pas où est le problème.
C'est bien un défaut d'étanchéité, au moins à l'humidité ambiante, le manque d'entretien régulier, la qualité moyenne des surfaces des cadrans, et autres effets du temps donc de l'environnement qui font tous ces cadrans pourris que les "amateurs" (de plus-value) s'arrachent.

» Ils nous prennent pour des perdreaux de l'année?

Evidemment... :-D

Qui pose ce genre de question sur ce genre de détail ?

Soyons clairs: cela n'a absolument aucun intérêt sauf pour le pognon. :batman:

(amha imho toussa) :flower:

---
Rien ne va jamais de soi...

simplicity

07/09/18, 17:46

@ Mnementh
 

Rolex 16610 LV

" Ils nous prennent pour des perdreaux de l'année?"

Ben non justement et c'est là que je ne suis pas d'accord .

C'est pas Rolex mais des aficionados chevronnés qui ont créé et fait vivre la (les) légendes .

Si Paul Newman , Steve Mc Queen , n'avait pas porté tel ou tel modèle , si Sean Connery n'avait pas interprèté James Bond et si Dr NO avait été un flop croyez vous que les modèles qu'ils ont porté auraient atteint une telle notoriété ?

Ou alors Rolex est vachement fort s'il avait prévu en dotant JC Killy que sa Daytona se négocierait aujourd'hui , soit 50 ans après , à des prix à 6 chiffres ....

Rolex better than Nostradamus ! :clap:

---
Celui qui écoute se fatigue moins que celui qui parle

testoni

07/09/18, 18:36

@ simplicity
 

Rolex 16610 LV

» " Ils nous prennent pour des perdreaux de l'année?"
»
» Ben non justement et c'est là que je ne suis pas d'accord .
»

Je me suis mal exprimé: "Perdreaux de l'année" pour les fausses Tropical avec cadran abîmé. Pour les autres, ( Vraie) Tropical, Gilt, Comex ou autres Rolex devenues légendaires au fil des années parce que portées par Jean claude Killy ou Paul Newman, les aficionados ont effectivement raison puisqu'elles se vendent à des prix défiant toute concurrence à la hausse.

Rolex est bien plus fort que Nostradamus en communication

Mnementh
[image]
10/09/18, 10:48

@ simplicity
 

Rolex 16610 LV

» " Ils nous prennent pour des perdreaux de l'année?"
»
» Ben non justement et c'est là que je ne suis pas d'accord .
»
» C'est pas Rolex mais des aficionados chevronnés qui ont créé et fait vivre
» la (les) légendes .

Ben oui, c'est bien ce qu'on dit.
Rolex n'est pas en cause et n'en a rien à battre.
Ce sont les amateurs/collectionneurs/spéculateurs/marchands qui font tout ce barnum doté d'une singulière écologie qui voit les clients pleurer que les prix augmentent tout en souhaitant ardemment que ce soit le cas... quand ils revendront. :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

Gregor Samsa

10/09/18, 11:24

@ Mnementh
 

Rolex 16610 LV

La spéculation échappe parfois à toute raison ; et d’autant plus ici, quand on voit le niveau des critères qui servent à valoriser l’objet !

Ed the Grocer
[image]
Paris,
07/09/18, 18:28

@ simplicity
 

Question d'ustensile ménager

» Et le diable est dans les détails c'est bien connu ;-)

Et je rajouterais avec la sagesse populaire : On ne dîne pas avec le diable, même avec une longue cuillère.

Or la cuillère Rolex n'est pas longue, mais courte, c'est bien connu également.

Tout celà donne à réfléchir.

[image]

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Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier - Pour voir les photos otages de Photobucket ransomware : sur Google Chrome, download l'extension "Photobucket Hotlink Fix " et sur Firefox : " photobucket embedded image fix " ou "Photobucket Hotlink"

Watchou

07/09/18, 20:28

@ testoni
 

Rolex 16610 LV

Pitite question: je me demande souvent: pourquoi l'appelation MK pour les cadrans et surtout comment ça se prononce?:-D

simplicity

07/09/18, 20:51
(Modifié par simplicity
le 07/09/18, 20:57)


@ Watchou
 

Rolex 16610 LV

» Pitite question: je me demande souvent: pourquoi l'appelation MK pour les
» cadrans et surtout comment ça se prononce?:-D

MK , c'est en référence à Michael Kael , citoyen émérite bien connu de la précipauté de Groland et surtout grand collectionneur de Rolex :

[image]

Et en grolandais ça se prononce Vazimonga , mais apparemment il n'y aurait pas d'équivalence en français .

Enfin je crois :lol2:

---
Celui qui écoute se fatigue moins que celui qui parle

mostra

paca,
08/09/18, 12:43

@ simplicity
 

Rolex 16610 LV

Le problème d'avec Rolex, c'est qu'il faut être sur le qui-vive, très intelligent et posséder quelques arpents de terre qui donnent bien ou un truc du genre, pour suivre, comprendre et acheter la bonne montre bracelet

:lol3:

Gregor Samsa

09/09/18, 22:30

@ mostra
 

Rolex 16610 LV

Le problème avec Rolex c’est que si on veut pas passer pour un con, on est obligé d’en avoir une. Et si possible avec la bonne typographie sur le cadran. :-D

cicisbeo

18/09/18, 15:25

@ Watchou
 

Rolex 16610 LV

» Pitite question: je me demande souvent: pourquoi l'appelation MK pour les
» cadrans et surtout comment ça se prononce?:-D

Mk comme "Mark". Mk2 = Mark 2 = Série 2

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