Ed the Grocer
[image]
Paris,
01/09/18, 18:01
(Modifié par Ed the Grocer
le 01/09/18, 18:14)
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939 (Général)

Retenez moi, je bave grave ... 2 graaux totaux reunis !
(Crédit IG @fumanku Eric Ku)

[image]

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Mnementh
[image]
01/09/18, 18:26

@ Ed the Grocer
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

J'me contente d'une LAO et d'un réveil Mickey Mouse. :flower:

Fini de rêver pour moi. :-P

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Rien ne va jamais de soi...

Ed the Grocer
[image]
Paris,
01/09/18, 19:49

@ Mnementh
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» J'me contente d'une LAO et d'un réveil Mickey Mouse. :flower:

» Fini de rêver pour moi. :-P

La différence avec moi, c'est que la LAO, tu l'as, alors que les graaux me sont intouchables.
Le réveil Mickey je pourrais y arriver.

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Gregor Samsa

01/09/18, 18:50

@ Ed the Grocer
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

Magnifiques !

Mais je vois d'ici se pointer la question existentielle de tout bon collectionneur qui se respecte : laquelle j'achète pour risquer le moins de décote possible à la revente ? :lol3:

Mnementh
[image]
01/09/18, 18:57

@ Gregor Samsa
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» laquelle j'achète pour risquer le moins de décote possible à la revente ? :lol3:

Question fondamentale pour 99% des amateurs de montres lorsqu'il s'agit de financer l'achat d'une autre "montre pour la vie".
Tout passe, tout lasse.

Si on pouvait faire une PV sur son épouse, le divorce serait encore plus agréable. (sans oublier le veuvage sans fleurs mais avec une couronne vissée)
:flower:

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Rien ne va jamais de soi...

Ed the Grocer
[image]
Paris,
01/09/18, 19:47

@ Gregor Samsa
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» Magnifiques !

» Mais je vois d'ici se pointer la question existentielle de tout bon collectionneur qui se respecte : laquelle j'achète pour risquer le moins de décote possible à la revente ? :lol3:

D'autant plus que le cadran email de la 3939 repet'minute et tourbillon n'est même pas guilloché, et que Patek infoutu de le percer pour montrer la cage a été obligé d'écrire dessus ce qu'il y a dessous.

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Mnementh
[image]
01/09/18, 20:06

@ Ed the Grocer
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» D'autant plus que le cadran email de la 3939 repet'minute et tourbillon
» n'est même pas guilloché, et que Patek infoutu de le percer pour montrer la
» cage a été obligé d'écrire dessus ce qu'il y a dessous.

Il convient d'admettre que beaucoup de savoir-faire a disparu mais le plus souvent on se garde de le faire savoir.

Ceci dit, si tu y penses juste un moment, guillochage et émail: c'est plus que compliqué. :-D

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Rien ne va jamais de soi...

Rav6en
[image]
Paris,
01/09/18, 21:19

@ Mnementh
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» Ceci dit, si tu y penses juste un moment, guillochage et émail: c'est plus
» que compliqué. :-D

Ah bon ?

[image]

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Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Mnementh
[image]
01/09/18, 23:56

@ Rav6en
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» Ah bon ?
»
» [image]

Merci de cette (superbe) illustration de mon propos.

C'est plus que compliqué en effet.
L'émail c'est pour un effet de profondeur sur une surface la plus lisse et régulière possible sinon ça fait... des pâtés.
Le guilloché c'est de la ciselure dans le métal, la plus fine et précise possible, la Simplcity est évidemment assez exemplaire mais aussi du côté des grands classiques, Bréguet toussa.

Le mix des deux, c'est comme si on avait fait coulé de la peinture sur une semelle crantée.

Gracieux. :flower:

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Rien ne va jamais de soi...

Ed the Grocer
[image]
Paris,
03/09/18, 10:15

@ Mnementh
 

Email et guillochage - guerre des anciens et des modernes ?

Je dois avouer que je pensais que guillochage et email étaient incompatibles techniquement. On ne trouve pas beaucoup d'éléments sur ce sujet, et l'ouvrage de Giulo Papi qui est pour moi une référence n'en fait pas état.

Mais la convention patronale de l'industrie horlogère suisse cite dès 2005 cette technique dans sa formation spécialisée de guillochage :

[image]


Et en cherchant sur le net on peut trouver des exemples, comme la Gronefeld Remontoire :


[image]


J'avoue n'être pas convaincu, et suis preneur de tout exemple avec des photos macros : s'il peut y avoir un effet esthétique nouveau, la spécificité de chaque technique ( email versus guillochage ) me semble toujours incompatible avec l'autre.

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Mnementh
[image]
03/09/18, 11:19

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - guerre des anciens et des modernes ?

Merci pour la recherche Edouard :-) Une vraie perle.

Le doc fait état d'un émail transparent, amha cela s'apparenterait peut-être dans l'idée à une forme de protection très très durable ?

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Rien ne va jamais de soi...

Gregor Samsa

03/09/18, 11:51

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - guerre des anciens et des modernes ?

À mon avis le guillochage est fait sur le métal, sous la couche d'émail qui le recouvre.

Ed the Grocer
[image]
Paris,
03/09/18, 12:22
(Modifié par Ed the Grocer
le 03/09/18, 12:31)


@ Gregor Samsa
 

Email et guillochage - on creuse

» À mon avis le guillochage est fait sur le métal, sous la couche d'émail qui le recouvre.

J'aurais tendance à penser que l'opération se ferait plutôt dans l'ordre inverse : 1/ guillochage du cadran métal , 2/ dépose des multiples couches d'émail.

En continuant à creuser :

[image]

[image]

[image]


Cette description a peu près technique me conforte dans mon préjugé : les angles obtenus par le guillochage ne peuvent être qu'atténués par les couches d'émail. Un effet Haribo en quelque sorte, moins l'élasticité.

[image]

[image]

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Mnementh
[image]
03/09/18, 12:57

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - on creuse

Et oui, effet pâteux. :-|

Moralité: pas de cartier. :flower:

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Rien ne va jamais de soi...

Gregor Samsa

03/09/18, 23:29

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - on creuse

» J'aurais tendance à penser que l'opération se ferait plutôt dans l'ordre inverse : 1/ guillochage du cadran métal , 2/ dépose des multiples couches d'émail.

Oui, c’est bien ce que je voulais dire : le métal gravé de divers motifs est ensuite recouvert d’un émail transparent coloré.

C’est un travail de spécialiste surtout sur une si petite surface. Il faut maîtriser cette technique très complexe pour obtenir un beau résultat.

Ed the Grocer
[image]
Paris,
04/09/18, 11:21
(Modifié par Ed the Grocer
le 04/09/18, 11:37)


@ Gregor Samsa
 

Email et guillochage - le cas de la Seiko Shippo

On m'a conseillé plus bas de me pencher sur la Seiko Shippo, elle aussi au cadran en émail et guillochée :

[image]


Seiko nous explique comment s'y prendre ; la technique est assez classique, mais aurons nous la réponse à la question existentielle qui taraude tout ce malheureux thread : quand il y a applications de couches d'émail sur une base guillochée d'un cadran en metal, les couches sont elles homogènes, ce qui conduit à reproduire le guillochage en l'empâtant (cf les échanges supra), ou au contraire l'émail noit-il le guillochis pour in fine présenter une surface lisse ?


[image]

[image]

[image]


Et voila : oui, la surface finale est uniforme !


[image]


J'ai capturé une image sur une video, qui grâce au reflet montre bien la surface finie de l'émail poli ;

[image]


Et je dois dire que dans ce cas j'admire la technique et le résultat.

Est ce le même type de technique pour les Cartier et Grunenfeld citées plus haut ?

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Gregor Samsa

04/09/18, 11:31
(Modifié par Gregor Samsa
le 04/09/18, 11:37)


@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - le cas de la Seiko Shippo

La couche d'émail recouvre le guillochage que l'on voit dessous par transparence. Et la surface de l'émail est parfaitement lisse.

Voir, entre autres :

http://www.les-instants-essentiels.fr/la-technique-du-champleve/

Montres1
[image]
Copenhague - DK,
05/09/18, 10:29

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - le cas de la Seiko Shippo

Enorme le gars qui fait ca s'appelle "Ando Cloissonne"....
Pour quelqu'un qui fait de l'email s'appeler cloisonne, ca claque...

:lol:

hhh
[image]
Geiranger (Norvège),
06/09/18, 16:26

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - guerre des anciens et des modernes ?

Bonjour,
Patek fait des magnifiques cadrans guillochés/emmaillés dans la collection femme.

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

Ed the Grocer
[image]
Paris,
06/09/18, 16:46

@ hhh
 

Email et guillochage - guerre des anciens et des modernes ?

» Patek fait des magnifiques cadrans guillochés/emmaillés dans la collection femme.

Tu aurais une idée de quel modèle, pour qu'on cherche de ce côté ?

C'est assez logique puisque la formation citée au dessus est faite en partenariat avec le cadranier Stern...

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hhh
[image]
Geiranger (Norvège),
06/09/18, 17:44

@ Ed the Grocer
 

Email et guillochage - guerre des anciens et des modernes ?

» » Patek fait des magnifiques cadrans guillochés/emmaillés dans la
» collection femme.
»
» Tu aurais une idée de quel modèle, pour qu'on cherche de ce côté ?
»
» C'est assez logique puisque la formation citée au dessus est faite en
» partenariat avec le cadranier Stern...

Désolé Edouard, j'ai l'impression qu'il n'y en a plus en catalogue.
J'en avais vu une à l'usine Patek : une Calatrava cadran bleu nuit guillochage soleil emaillé.
C'était peut-être une commande spéciale.
La 4897 encore au catalogue ne me semble pas émaillée.

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

Colt1911

02/09/18, 02:22

@ Ed the Grocer
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

bonsoir que signifie les chiffres dans le compteur en dessous de tourbillon?

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
02/09/18, 08:22

@ Colt1911
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

» bonsoir que signifie les chiffres dans le compteur en dessous de tourbillon?

C'est le prix ;)








---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

Colt1911

02/09/18, 13:01

@ Néo
 

Just for fun : duo de Simplicity et 3939

cela reste raisonnable alors ;-)

Ed the Grocer
[image]
Paris,
03/09/18, 10:31

@ Ed the Grocer
 

Patek Philippe 3939 - de la doc

De la doc papier sur les différentes versions la Patek Philippe 3939. Le platine est à tomber !

A la question sur la signification du chiffre sur le cadran, je pense qu'il s'agit du numero de reference de la montre, qui est également gravé sur le calibre RTO 27 PS;

Credit Mondani :

[image]

[image]

[image]



Credit Huber & Banberry :

[image]

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Colt1911

03/09/18, 19:14

@ Ed the Grocer
 

Patek Philippe 3939 - de la doc

merci pour la réponse c'est un peu ce à quoi je pensais mais je trouve le placement malvenus à l'arrière sur le mouvement ok mais à cet endroit...

sinon pour ta question sur l'email un petit coup d'oeil aux nouvelles seiko shippo?

Ed the Grocer
[image]
Paris,
04/09/18, 12:02

@ Colt1911
 

PP3939 présentation classique du tourbillon d'observatoire

» merci pour la réponse c'est un peu ce à quoi je pensais mais je trouve le placement malvenus à l'arrière sur le mouvement ok mais à cet endroit...

En fait Patek a repris ce qui avait été fait auparavant pour des tourbillons présentés à des concours de chronométrie : même numéro cadran et calibre (credit dcc) :

[image]

[image]

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alemmar
[image]
Page d'accueil04/09/18, 12:35

@ Ed the Grocer
 

PP3939 présentation classique du tourbillon d'observatoire

:Laporte:

P...de post magnifique, où l'on apprends des tas de choses, merci M.l'Epicier, toujours à la pointe!
:ok: :ok: :ok:

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

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