lolov49
[image]
29/04/18, 10:22
 

Panerai 449 (Général)

Bonjour à tous, une question à laquelle je ne trouve pas de réponse malgré mes recherches.
En effet, je suis intéressé pour acquérir une PANERAI 449 :
[image]
Pour remplacer ma PANERAI 210 :
[image]
En effet, ma petite 210 est pour moi un peu trop loin de l'ADN de la marque.
Et je souhaiterai la remplacer par celle qui serait la mère de toutes :
[image]
Ce qui me surprends dans mes recherches sur plusieurs sites de ventes en ligne sérieux, est que le prix de cette 449 d'occasion (presque neuve car les 1ère sont sorties en 2012-13) n'est pas si élevé que ça au regard de son prix de sortie, et au regard des prix pratiqués sur la prod actuelle.
D'autant plus qu'il s'agit d'une série unique de 750 montres, avec un mouvement maison P3000.
J'en déduit dans mon p'tit coin qu'elle est plutôt boudée et c'est tant mieux pour moi.
De toute façons je la veux :-D mais j'aimerais bien comprendre quand même.
Ma question: quelqu'un pourrait-il m'instruire sur le fait qu'une série limitée historique telle que cette 449 ne soit pas si convoitée comme c'est le cas parfois dans cette marque ?
Merci d'avance pour vos informations.

---
le moins et le plus

léo
[image]
Kallisté,
29/04/18, 14:33

@ lolov49
 

Panerai 449

Bonjour,

C 'est plutôt une bonne nouvelle quand on est acheteur, non ? :ok:

Les prix des Panerai neuves ont progressé d' une manière si rapide ces dernières années que les acheteurs ( dont je suis parfois ) ont eu bien du mal à suivre ......

De ce fait la côte sur le marché de l' occasion voir du neuf ( marché gris ) est la traduction d 'une réalité incontournable : la loi de l' offre et de la demande .... ;-)

Et puis porter des montres de 47 mm c' est pas possible pour tous les poignets ( même si personnellement je n' ai aucun problème ) ... Disons que ce sont des montres à forte identité .... :-) Et que cela limite nécessairement les ventes .

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

lolov49
[image]
29/04/18, 15:20

@ léo
 

Panerai 449

Bonjour Leo, je partage votre avis.
C'est un peu la synthèse que je m'étais fait pour des 2-3 aiguilles.
Bon dimanche.

---
le moins et le plus

Gw

29/04/18, 18:53

@ lolov49
 

Panerai 449

Les Panerai décotent beaucoup en occaz pour deux raisons:
-les prix du neuf ont presque doublé en 10ans
-les séries limitées n'en sont pas vraiment puisqu'ils sortent souvent des modèles très proches l'année d'après genre Arktos puis Arktos GMT ( une aiguille de plus), puis North Pole (la même avec fond bleu marine), ou avec leur premier modèle en bronze dont ils ont ressorti un modèle très proche l'année suivante.

Bref, certains en ont assez d'être pris pour des pigeons.

Je resterai surtout sur leur modèles de production standart, et en achat d'occasion;-)

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Mnementh

Autan en emporte le vent,
29/04/18, 19:28

@ Gw
 

Panerai 449

» Je resterai surtout sur leur modèles de production standard, et en achat d'occasion;-)

et amha, sur une version ante-manufacture, avec un Unitas un peu décoré/redécoupé, bien plus proche des mouvements d'origine par le dessin que ce P3000.
D'ailleurs Panerai n'avait pas de mouvements en propres donc approche "legit".

:-)

---
Rien ne va de soi...

lolov49
[image]
29/04/18, 22:25

@ lolov49
 

Panerai 449

Ok, merci les gars.

---
le moins et le plus

Gregor Samsa

29/04/18, 22:27

@ lolov49
 

Panerai 449

J’ai surtout l’impression que Panerai est passé de mode : trop gros, trop cher.

Le style lourdaud assis sur une pseudo légitimité historique ne convainc plus.

Et les modèles hors de prix avec le vénérable Unitas à l'intérieur, grossièrement décoré, n’ont pas aidé à la réputation de la marque, il faut bien le reconnaître.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
29/04/18, 23:30

@ Gregor Samsa
 

Panerai 449

Il est vrai qu'on entend beaucoup moins parler de Panerai.

Sur le fond (de la mer le plus souvent d'ailleurs...) la légitimité de fournisseur militaire n'est pas discutable, mais l'image du pourkipourkoi n'est pas facile à gommer pour pas mal de gens.

Le côté transgressif de ces grosses cocottes séduit de moins en moins au fur et à mesure qu'on en voit de plus en plus. C'est la rançon du succès quand on n'a pas grand chose à proposer que des séries limitées de moins en moins exclusives quand on se re-pompe soi-même à l'envie.

De plus, compte tenu de leur "contenu", ces montres sont si faciles à imiter...

:flower:

---
Rien ne va de soi...

léo
[image]
Kallisté,
30/04/18, 00:04

@ Mnementh
 

Panerai 449

»
» Le côté transgressif de ces grosses cocottes séduit de moins en moins au
» fur et à mesure qu'on en voit de plus en plus.
» :flower:

Donc c' est du tout bon : on en parle pas ( enfin nous ... si ...;-) ) mais y en a de plus en plus ...:ok:

Vont continuer à augmenter le prix du kilo si c' est comme ça !! :-D

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Mnementh

Autan en emporte le vent,
30/04/18, 00:54

@ léo
 

Panerai 449

» Vont continuer à augmenter le prix du kilo si c' est comme ça !! :-D

C'est une spirale mon bon monsieur :-P le moteur de l'horlogerie. :-)

---
Rien ne va de soi...

Gregor Samsa

30/04/18, 23:31

@ Mnementh
 

Panerai 449

Fournisseur militaire, je veux bien... mais ça fait quand même un bail que tout ça est fini... c’est ce qui est un peu lassant avec ces resucées de modèles « historiques » : on tire trop sur la corde, faut pas s’etonner après qu’elle finisse par casser.

Les militaires de nos jours ils portent tous des G-SHOCK, et on sait très bien pourquoi.

lolov49
[image]
01/05/18, 08:36

@ Gregor Samsa
 

Panerai 449

» Les militaires de nos jours ils portent tous des G-SHOCK, et on sait très
» bien pourquoi.

Ce n'est pas faux, mais les astronautes aussi et la Comex sûrement, nan ?

---
le moins et le plus

léo
[image]
Kallisté,
01/05/18, 08:54

@ lolov49
 

Panerai 449

» » Les militaires de nos jours ils portent tous des G-SHOCK, et on sait
» très
» » bien pourquoi.
»
» Ce n'est pas faux, mais les astronautes aussi et la Comex sûrement, nan ?

Je ne sais pas ce que porte les militaires, et j' avoue que cela ne m' intéresse pas ....

Quand on évoque le coté " historique " d'une Panerai comme celle du sujet , on souligne simplement qu' une partie de la production actuelle est très proche par la taille, la forme du boitier, le cadran ... de montres anciennes de la marque.

Au passage, ces montres de 47 mm n' ont pas pris un mm en taille en plus d' un demi siècle ...

C 'est leur style, pas une mode ( qui elle se démode ...) ;-)

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

lolov49
[image]
01/05/18, 09:30

@ léo
 

Panerai 449

» Au passage, ces montres de 47 mm n' ont pas pris un mm en taille en plus d'
» un demi siècle ...

:ok: :ok: :ok: :lol: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok: :ok:

---
le moins et le plus

Gregor Samsa

01/05/18, 14:16

@ léo
 

Panerai 449

» Quand on évoque le coté " historique " d'une Panerai comme celle du sujet , on souligne simplement qu' une partie de la production actuelle est très proche par la taille, la forme du boitier, le cadran ... de montres anciennes de la marque.


Dans le genre « hommage à l’histoire prestigieuse de la marque » il y a encore mieux : la montre qui a failli être commandée dans les années 40 par la Marina Militare italienne :

http://www.uboatwatch.com/it-IT/uboat/storia

On se console comme on peut, encore en ce XXIe siècle :lol3:

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/05/18, 15:17

@ Gregor Samsa
 

Panerai 449

un peu comme le refrain sur la Zénith ZRFB qui a failli être vendue à l'Armée de l'Air.

---
Rien ne va de soi...

Gregor Samsa

01/05/18, 22:44

@ Mnementh
 

Panerai 449

» un peu comme le refrain sur la Zénith ZRFB qui a failli être vendue à l'Armée de l'Air.


Y’en a bien qui prétendent qu’une certaine Oméga serait allée sur la lune :mdr:

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/05/18, 09:54

@ Gregor Samsa
 

Panerai 449

» Fournisseur militaire, je veux bien... mais ça fait quand même un bail que
» tout ça est fini... c’est ce qui est un peu lassant avec ces resucées de
» modèles « historiques » : on tire trop sur la corde, faut pas s’etonner
» après qu’elle finisse par casser.

La marque vend ce côté ancien, c'est rien de le dire avec ses petits maiales et autres colifichets Xmas... et donc s'appuie (lourdement) sur cette réalité ancienne.
Panerai n'a, à ma connaissance, pas vraiment inventé la poudre: les plus anciennes étaient purement et simplement des Rolex.

---
Rien ne va de soi...

léo
[image]
Kallisté,
01/05/18, 10:21

@ Mnementh
 

Panerai 449

» » Fournisseur militaire, je veux bien... mais ça fait quand même un bail
» que
» » tout ça est fini... c’est ce qui est un peu lassant avec ces resucées de
» » modèles « historiques » : on tire trop sur la corde, faut pas s’etonner
» » après qu’elle finisse par casser.
»
» La marque vend ce côté ancien, c'est rien de le dire avec ses petits
» maiales et autres colifichets Xmas... et donc s'appuie (lourdement) sur
» cette réalité ancienne.
» Panerai n'a, à ma connaissance, pas vraiment inventé la poudre: les plus
» anciennes étaient purement et simplement des Rolex.

Si la poudre de Radiomir, luminescente, inventée par Guido Panerai en 1916 ...:flower:

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/05/18, 11:32
(Modifié par Mnementh
le 01/05/18, 11:48)


@ léo
 

Panerai 449

» Si la poudre de Radiomir, luminescente, inventée par Guido Panerai en 1916
» ...:flower:

Hélas... Guido s'était laissé guidé par le travail d'autres

Quelques secondes de recherche...

En 1866, Sidot prépare le premier phosphore stable commercialement utilisable à base de sulfure de zinc émettant une lumière verte. Les phosphores à base de sulfure de zinc sont toujours utilisés de nos jours et restent un des groupes de phosphores les plus importants dans la technologie moderne.

En mixant le radium (producteur d’énergie) avec du sulfure de zinc, Hammer créa une peinture phosphorescente, le sulfure de zinc ayant la propriété de restituer sous forme de lumière l’énergie que lui conférait le radium.

William J. Hammer
(1858-1934)
Work with Radium
In the early 1900s Hammer began to work with radium; he wrote the first book on radium and
used radium to cure a tumor on his hand in 1903. He took his interest in radium from a visit to
Pierre and Marie Currie in Paris in 1902. He received from them 9 tubes of radium and one
tube of Polonium which he brought back to the United States. By mixing the powder with
Dammar varnish he produced the first radium-luminous paint. He was also the first person to
make colored (and white) luminous materials
. He wrote the first book published on radium,
Radium and other Radioactive Substances, in 1903. In 1907 he invented and patented a
process for producing colored phosphorescent materials by combining phosphorescent and
fluorescent substances. His work with radium-luminous materials led to luminous dials for
clocks, etc.
He used this knowledge for pilots to make control panels for planes. Hammer gave
eighty-eight lectures on the Curies' work and on radium and radioactive substances. He wrote
the first book published on radium, Radium and other Radioactive Substances, 1903. He
supplied several hospitals with radioactive water he had made and conducted extensive
experiments with x-rays, cathode-rays, radium-rays, ultraviolet lights, phosphorescence,
fluorescence, and cold-light.


http://www.drbronsontours.com/bronsonwilliamhammer.html

Bref, faut des scientifiques pour trouver et des commerçants pour vendre.

Les savants laissent leurs noms, les commerçants écrivent leurs légendes :flower:

edith : Amha, c'est le cadran sandwich qui est la grosse idée de Panerai.
Le décapsuleur apparait alors que Rolex a déjà globalement réglé la question de l'étanchéité.

---
Rien ne va de soi...

léo
[image]
Kallisté,
01/05/18, 12:11

@ Mnementh
 

Panerai 449

» » Si la poudre de Radiomir, luminescente, inventée par Guido Panerai en
» 1916
» » ...:flower:
»
» Hélas... Guido s'était laissé guidé par le travail d'autres
»
»
»
» Les savants laissent leurs noms, les commerçants écrivent leurs légendes
» :flower:
»
» edith : Amha, c'est le cadran sandwich qui est la grosse idée de Panerai.
» Le décapsuleur apparait alors que Rolex a déjà globalement réglé la
» question de l'étanchéité.

Pourquoi hélas, les " inventions " sont souvent le fruit de précédentes recherches ... Après, les légendes des commerçants , bien sur , faut bien vendre un peu de rêve dans ce monde , non ???

Sur ce bon casse croute prolétarien !! :-)

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/05/18, 12:32

@ léo
 

Panerai 449

» Sur ce bon casse croute prolétarien !! :-)

je ne vois pas... :-)

---
Rien ne va de soi...

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