Herakles
[image]
Penn Ar Bed,
24/04/18, 16:52
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage) (Général)

Bonjour,

Je viens d'assister à une vente aux enchères. Parmi les montres proposées, se trouvait une Ziegler Chrono estimée entre 30 et 50€ (voir ci-dessous) :

[image]

Le résultat de cette vente est plutôt étonnant : 2450€ HT c'est à dire 3126€ TTC

Il me semblait que Ziegler n'était pas une marque de référence. Pourriez-vous m'expliquer, j'avoue ne pas comprendre.

[image]

[image]

[image]

Photos source interencheres.com.

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Non scholae sed vitae discimus ...

plibou

24/04/18, 16:56

@ Herakles
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

Valjoux 72
boite étanche dans l'idée des heuer d'époque par ex

Gregor Samsa

24/04/18, 17:19

@ Herakles
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

Plus de 3000 EUR pour cette ruine ??

Y'a des comiques qui s'ignorent !! :lol3:

xx-ff

24/04/18, 17:41

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Plus de 3000 EUR pour cette ruine ??
»
» Y'a des comiques qui s'ignorent !! :lol3:


Heuer mais aussi Breguet, JLC, Jaeger, Mattey Tissot et d’autres…
Prix normal pour un bon chronographe pour celui qui a un cadran « plus commercial »

plibou

24/04/18, 19:24

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Plus de 3000 EUR pour cette ruine ??
»
» Y'a des comiques qui s'ignorent !! :lol3:

Et bien si tu as la même 50 % moins cher n hésite pas
Je t en débarrasse. :-)

Gregor Samsa

24/04/18, 19:48

@ plibou
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

Le marché de l'horlogerie vintage me laisse encore une fois pantois…

Franchement, quelles qualités horlogères peut bien avoir ce truc tout pourri ?

C'est une pièce de musée ?

Sinon, une vague idée de spéculation… rien de bien séduisant, ni exceptionnel, ni encore moins remarquable horlogèrement parlant.

Après, chacun fait comme il veut avec ses sous ! :lol3:

Vasco
[image]
24/04/18, 20:16

@ Herakles
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

...Et je rajouterais "aiguille lollilop coquille d'oeuf"...

---
cordialement, Vasco

Christian

25/04/18, 08:44

@ Vasco
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» ...Et je rajouterais "aiguille lollilop coquille d'oeuf"...

Et pour rajouter encore aux écrits de mon camarade Vasco «  aiguille lollipop coquille d’oeuf assortie à la perle « 

Quant au prix il me paraît justifié si l’on compare à certains modèles genre yema qui atteignent des sommets alors qu:ils n’ont pas la même mécanique dans le « moteur « 

Christian

25/04/18, 08:48

@ Christian
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» » ...Et je rajouterais "aiguille lollilop coquille d'oeuf"...
»
» Et pour rajouter encore aux écrits de mon camarade Vasco «  aiguille
» lollipop coquille d’oeuf assortie à la perle « 
»
» Quant au prix il me paraît justifié si l’on compare à certains modèles
» genre yema qui atteignent des sommets alors qu:ils n’ont pas la même
» mécanique dans le « moteur « 

Et de plus une fois le plexi bien nettoyé ce Chrono va avoir une sacrée ‘’ gueule ‘’

Gregor Samsa

25/04/18, 10:16

@ Christian
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Quant au prix il me paraît justifié si l’on compare à certains modèles
» genre yema qui atteignent des sommets alors qu:ils n’ont pas la même
» mécanique dans le « moteur « 


On est bien d'accord, mais c'est précisément ce que je trouve totalement délirant ;-)

Tant mieux pour les vendeurs, après tout, et tant mieux pour les acheteurs s'ils estiment pouvoir spéculer sur de tels objets. Mais objectivement, ces calibres industriels archi-connus n'ont aucune valeur ni mécanique ni de collection horlogère. Il n'y a que la spéculation qui les valorise.

plibou

25/04/18, 10:35

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» » Quant au prix il me paraît justifié si l’on compare à certains modèles
» » genre yema qui atteignent des sommets alors qu:ils n’ont pas la même
» » mécanique dans le « moteur « 
»
»
» On est bien d'accord, mais c'est précisément ce que je trouve totalement
» délirant ;-)
»
» Tant mieux pour les vendeurs, après tout, et tant mieux pour les acheteurs
» s'ils estiment pouvoir spéculer sur de tels objets. Mais objectivement, ces
» calibres industriels archi-connus n'ont aucune valeur ni mécanique ni de
» collection horlogère. Il n'y a que la spéculation qui les valorise.

???? un v 72 n'est pas vraiment le basique ...
je serai curieux de connaitre votre définition d'un calibre avec une valeur mécanique , et votre définition de la montre "collectionnable "
vous devez avoir de sacrées pièces si le v72 est une bouse ...

Gregor Samsa

25/04/18, 10:44

@ plibou
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» ???? un v 72 n'est pas vraiment le basique ...
» je serai curieux de connaitre votre définition d'un calibre avec une valeur
» mécanique , et votre définition de la montre "collectionnable "
» vous devez avoir de sacrées pièces si le v72 est une bouse ...


Je ne dis pas que c'est une « bouse » mais que ça reste un calibre industriel de l'époque dont je m'étonne qu'il puisse atteindre de tels prix, c'est tout.

Parfois il faut regarder les choses, et surtout le marché de l'horlogerie dite de collection avec un peu de recul.

C'est ce que j'essaye de faire, sans vouloir froisser personne ;-)

Montres1
[image]
Lagos - Nigéria,
25/04/18, 12:21

@ Herakles
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

Il est tres joli ce chrono, et en effet avec un plexi poli, il aura fiere allure, il est completement dans le style (j'ai bien dit style :-D ) Cairelli (ne pas taper :lol3: critere purement esthetique).

Cela dit, les prix des montres vintages augmentent de facon exponentielle et celui-ci en est une enieme preuve.
Je m'amuse de ces maisons de vente qui mettent des estimations derisoires pour attirer le chaland a leur vente, qui pouvait serieusement imaginer qu'il allait se vendre 50 EUR ??? Sans doute pas 2500 non plus, mais une fourchette "raisonnable" est rarement appliquee dans les ventes de montres, surtout sur les belles pieces ou on met un "prix d'appel".

Pour finir, le V72 est un bien beau mouvement, et surtout c'est le mouvement qui equipait les 1eres Daytonas, donc une facon de se payer une partie du mythe au rabais, et last but not least souvent les acheteurs se disent qu'ils trouveront toujours un possesseur de Daytona qui sera pret a mettre les moyens pour reparer sa belle, et on a donc une banque d'organe en achetant un V72 d'une petite marque.

Gregor Samsa

25/04/18, 12:25

@ Montres1
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Pour finir, le V72 est un bien beau mouvement, et surtout c'est le
» mouvement qui equipait les 1eres Daytonas, donc une facon de se payer une
» partie du mythe au rabais, et last but not least souvent les acheteurs se
» disent qu'ils trouveront toujours un possesseur de Daytona qui sera pret a
» mettre les moyens pour reparer sa belle, et on a donc une banque d'organe
» en achetant un V72 d'une petite marque
.


C'est un peu ce que je vois se profiler effectivement et que j’essayais d'exprimer ; l'authentique passion de la belle horlogerie, en somme :lol3:

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil25/04/18, 13:58

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

Ôtons le prix de vente et ce chrono reste fort désirable avec un bon calibre- à voir son état- un cadran bien conservé, une lunette idem...avec un plexi neuf c'est une belle montre ancienne.
Le reste c'est le prix que l'on veut y mettre, y a pire...:lol3: genre livret et pochette + tourne-vice à quelques centaines d'€, LOL !!
>Tout monte, même les bouses jap's...Comme disait un expert de ces choses, il y a qq années, les rolo valaient que dalle dans les 70's; fallait les c...et la vision prophétique pour les acheter à l'époque...re-:lol3:
;)

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Gregor Samsa

25/04/18, 14:28

@ alemmar (Modérateur)
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Ôtons le prix de vente et ce chrono reste fort désirable avec un bon
» calibre - à voir son état - un cadran bien conservé, une lunette idem...avec
» un plexi neuf c'est une belle montre ancienne.

Tout à fait d'accord. C'est l'inadéquation entre le prix et l'objet qui me choque. Sinon, c'est un sympa chrono, comme on en a fait à la pelle à cette époque et depuis.

plibou

25/04/18, 14:47

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» » Ôtons le prix de vente et ce chrono reste fort désirable avec un
» bon
» » calibre - à voir son état - un cadran bien conservé, une lunette
» idem...avec
» » un plexi neuf c'est une belle montre ancienne.
»
» Tout à fait d'accord. C'est l'inadéquation entre le prix et l'objet qui me
» choque. Sinon, c'est un sympa chrono, comme on en a fait à la pelle à cette
» époque et depuis.

Et depuis... on fait des merde à beaucoup plus cher que ça ...

Des selita à 5000 € par exemple
Que dire quant on voit yema ressortir une gamme à plus de 3000 :lol3: :lol3: :lol3:

On pourrait allonger la liste presque à l'infini ...

Gregor Samsa

25/04/18, 15:45

@ plibou
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Et depuis... on fait des merde à beaucoup plus cher que ça... Des selita à 5000 € par exemple
» Que dire quant on voit yema ressortir une gamme à plus de 3000 :lol3: :lol3: :lol3:
» On pourrait allonger la liste presque à l'infini...


D'accord aussi, cela va de soi.

Disons qu'en plus, ici, l'objet est passablement en mauvais état, donc 3000 boules là-dedans, pour moi, faut être fou.

Mais dans le neuf y'a des doux rêveurs aussi :-D

Gw

25/04/18, 17:27

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

C'est un chrono qui ressemble beaucoup à une Heuer Autavia, et qui embarque le V72 qui en plus d'être un des meilleurs calibres tri compax de l'époque, équipait aussi les Daytona.

Tu rajoutes à cela un état qui est très bon (ne pas se fier aux photos, un bon nettoyage et un remplacement du plexi et tu as là une vintage bien sympa avec un mouvement fiable et robuste).

Il y a bien pire dans les productions actuelles en terme de rapport qualité/prix ;-)

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Néo
[image]
Va savoir ?,
25/04/18, 19:28

@ Gw
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

Oui je suis du même avis ce chrono est essentiellement très sale.

Une fois nettoyé et photographié correctement il sera méconnaissable....




---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Gregor Samsa

25/04/18, 19:37

@ Néo
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» Oui je suis du même avis ce chrono est essentiellement très sale. Une fois nettoyé et photographié correctement il sera méconnaissable...


Ouais, c'est vrai que le plexi a bien morflé mais le cadran en-dessous n'a pas l'air mauvais. Par contre, l'état général démontre une utilisation peu soigneuse de son ou ses ancien(s) propriétaire(s)… Ça donne aussi à réfléchir.

Néo
[image]
Va savoir ?,
25/04/18, 20:23

@ Gregor Samsa
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

J'ai sauvé bien pire...

Des gens dégeue c'est courant...







---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Gregor Samsa

25/04/18, 20:43

@ Néo
 

Chrono ZIEGLER : 2450€ HT (merci de votre éclairage)

» J'ai sauvé bien pire... Des gens dégeue c'est courant...


Je veux bien te croire.

Et je salue le professionnel :ok: il y en a tant qui autrefois, avec beaucoup de patience, ont pris sur leur temps, me voyant si passionné par leur art, pour me donner quelques informations de base, je ne l’ai jamais oublié.

Et je leur dois sans doute une certaine exigence qui m’empêche de m’esbaudir sur tant de produits horlogers contemporains. Chaque chose à sa place, je l’ai appris aussi.

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