JuliusFromLR

29/11/17, 09:54
 

Vos avis de connaisseurs (Vintage)

Bonjour à tous,

Je suis actuellement à la recherche d'une montre vintage et, en particulier, d'une IWC calibre 83 cadran large des années 40 pour tenir compagnie à ma Portugaise 7 jours.

Je suis tombé sur ce modèle qui me plaît bien:

https://www.chrono24.fr/iwc/international-watch-coschaffhausen-classic-larger-size-1946s-steel-watch-cal-c83-top-condition--id7136054.htm

Le professionnel qui la vend semble spécialisé en montres vintage et paraît sérieux à la lecture des différents avis sur Chrono24.

Il est indiqué que le cadran est d'origine mais j'ai un doute car il est vraiment en très bon état pour une montre de cet âge et il n'y a aucun chiffres sur le cadran alors que quasiment tous les modèles de cette époque que j'ai pu voir ont des chiffres sur le cadran.

Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos avis et infos sur un tel achat ;-)

Cdt,

Julien

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
29/11/17, 10:02

@ JuliusFromLR
 

mon avis de passant

Bonjour

Il me semble assez évident que ce cadran a été refait

et dans les cadrans refaits on trouve souvent des "interprétations"

ceci explique peut être son coté "unique"



---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

JuliusFromLR

29/11/17, 10:41

@ Néo
 

mon avis de passant

» Bonjour
»
» Il me semble assez évident que ce cadran a été refait
»
» et dans les cadrans refaits on trouve souvent des "interprétations"
»
» ceci explique peut être son coté "unique"
»
»
»
»


Merci Néo pour ces infos.

Il y a également celle-ci qui est en vente chez le même professionnel. Il n'y a pas non plus de chiffres sur le cadran mais ce dernier est plus patiné que sur l'autre modèle.

https://www.chrono24.fr/iwc/international-watch-coschaffhausen-calatrava-larger-size-1943s-steel-watch-cal-c83-top-condition--id7056730.htm

Merci à tous ;-)

jean luc desplats
[image]
Page d'accueil29/11/17, 11:36

@ JuliusFromLR
 

Vos avis de connaisseurs

Bonjour Julien,


Et bien moi je suis à peu près sûr que la montre est totalement d'origine .:yes:

Du fait que ce soit un cadeau d'entreprise faite à un collaborateur pour 25 ans de services , la montre est probablement restée dans un tiroir et de ce fait n'a pas été dégradée par le temps.

De plus le vendeur n'a pas l'habitude de vendre des montres "bricolées" côté cadrans , ce qui à mes yeux accrédite le fait que la montre soit "originale".

Bien sûr , ce n'est que mon opinion personnelle , et vous pouvez demander des explications au vendeur, car il parle français.

Amicalement


Jean Luc:waving:

tiabo
[image]
29/11/17, 11:59

@ jean luc desplats
 

Vos avis de connaisseurs

» …Et bien moi je suis à peu près sûr que la montre est totalement d'origine
» .:yes:
»
» Du fait que ce soit un cadeau d'entreprise faite à un collaborateur pour 25
» ans de services , la montre est probablement restée dans un tiroir et de ce
» fait n'a pas été dégradée par le temps.

Pour avoir une "mamie" de 1950 restée longtemps dans un tiroir, je peux vous assurer que le cadran prend une teinte même en l'absence d'humidité ou de lumière… De plus le "lumineux" tritium des aiguilles fini par "cuir" le cadran à l'endroit ou les aiguilles sont restées longtemps dans la même position, créant une sorte d'ombre maronnasse… Certains diront belle patine :-D

Bref pour moi un tout beau cadran comme ça pour une montre de 1945, c'est difficilement concevable, idem pour la teinte du tritium trop "coquille" d'œuf pour être plausible…

JuliusFromLR

29/11/17, 12:23

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

Merci pour ces avis.

Le vendeur m'a confirmé que le cadran était d'origine et que la montre sera vendue avec un certificat d'authenticité.

Le vendeur a plutôt bonne presse donc j'ai tendance à le croire mais difficile de se faire un avis ;-)

tiabo
[image]
29/11/17, 12:32

@ JuliusFromLR
 

Vos avis de connaisseurs

» Merci pour ces avis.
»
» Le vendeur m'a confirmé que le cadran était d'origine et que la montre sera
» vendue avec un certificat d'authenticité.
»
» Le vendeur a plutôt bonne presse donc j'ai tendance à le croire mais
» difficile de se faire un avis ;-)

Mouai… Et ben moi un vendeur qui me garanti un truc pareil, je lui dis by by…

Même si la peinture et la "laque" étaient d'origine (j'ai plus qu'un gros doute la dessus), le tritium "vire" avec le temps, et ne garde jamais cette magnifique teinte…

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
29/11/17, 12:25

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

» Pour avoir une "mamie" de 1950 restée longtemps dans un tiroir, je peux
» vous assurer que le cadran prend une teinte même en l'absence d'humidité ou
» de lumière… De plus le "lumineux" tritium des aiguilles fini par "cuir" le
» cadran à l'endroit ou les aiguilles sont restées longtemps dans la même
» position, créant une sorte d'ombre maronnasse… Certains diront belle patine
» :-D

» Bref pour moi un tout beau cadran comme ça pour une montre de 1945, c'est
» difficilement concevable, idem pour la teinte du tritium trop "coquille"
» d'œuf pour être plausible…

Effectivement il est totalement impossible qu'une montre de 1945 garde la fraicheur du neuf de cette façon



---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

JuliusFromLR

29/11/17, 12:30

@ Néo
 

Vos avis de connaisseurs

» » Pour avoir une "mamie" de 1950 restée longtemps dans un tiroir, je peux
» » vous assurer que le cadran prend une teinte même en l'absence d'humidité
» ou
» » de lumière… De plus le "lumineux" tritium des aiguilles fini par "cuir"
» le
» » cadran à l'endroit ou les aiguilles sont restées longtemps dans la même
» » position, créant une sorte d'ombre maronnasse… Certains diront belle
» patine
» » :-D
»
» » Bref pour moi un tout beau cadran comme ça pour une montre de 1945,
» c'est
» » difficilement concevable, idem pour la teinte du tritium trop "coquille"
» » d'œuf pour être plausible…
»
» Effectivement il est totalement impossible qu'une montre de
» 1945 garde la fraicheur du neuf de cette façon
»
»
»
»


Merci Neo ;-)

Pensez-vous que la patine du cadran soit cohérente avec l'ancienneté du modèle sur celle-ci ?

https://www.chrono24.fr/iwc/international-watch-coschaffhausen-calatrava-larger-size-1943s-steel-watch-cal-c83-top-condition--id7056730.htm

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
29/11/17, 12:45

@ JuliusFromLR
 

Vos avis de connaisseurs

» Merci Neo ;-)
»
» Pensez-vous que la patine du cadran soit cohérente avec l'ancienneté du modèle sur celle-ci ?


Je me demande si je suis autorisé à penser sur ce coup là ;)

c'est vrai que je n'ai que qqs décennies de recul sur la question, ce qui finalement est peu...

disons que "personnellement" je préfère la patine de celle ci à l'absence de patine de l'autre... ;)

Mais ce n'est que mon avis... AMHA comme on dit ;)


---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

trum

29/11/17, 12:32

@ Néo
 

Vos avis de connaisseurs

» » Pour avoir une "mamie" de 1950 restée longtemps dans un tiroir, je peux
» » vous assurer que le cadran prend une teinte même en l'absence d'humidité
» ou
» » de lumière… De plus le "lumineux" tritium des aiguilles fini par "cuir"
» le
» » cadran à l'endroit ou les aiguilles sont restées longtemps dans la même
» » position, créant une sorte d'ombre maronnasse… Certains diront belle
» patine
» » :-D
»
» » Bref pour moi un tout beau cadran comme ça pour une montre de 1945,
» c'est
» » difficilement concevable, idem pour la teinte du tritium trop "coquille"
» » d'œuf pour être plausible…
»
» Effectivement il est totalement impossible qu'une montre de
» 1945 garde la fraicheur du neuf de cette façon
»
»
»
»


Et ben on dirait que les avis sont ferme et tranchés...
Je serais plus reservê sur ce genre de conclusion pour ma.part

JuliusFromLR

29/11/17, 12:36

@ trum
 

Vos avis de connaisseurs

» » » Pour avoir une "mamie" de 1950 restée longtemps dans un tiroir, je
» peux
» » » vous assurer que le cadran prend une teinte même en l'absence
» d'humidité
» » ou
» » » de lumière… De plus le "lumineux" tritium des aiguilles fini par
» "cuir"
» » le
» » » cadran à l'endroit ou les aiguilles sont restées longtemps dans la
» même
» » » position, créant une sorte d'ombre maronnasse… Certains diront belle
» » patine
» » » :-D
» »
» » » Bref pour moi un tout beau cadran comme ça pour une montre de 1945,
» » c'est
» » » difficilement concevable, idem pour la teinte du tritium trop
» "coquille"
» » » d'œuf pour être plausible…
» »
» » Effectivement il est totalement impossible qu'une montre de
» » 1945 garde la fraicheur du neuf de cette façon
» »
» »
» »
» »

»
» Et ben on dirait que les avis sont ferme et tranchés...
» Je serais plus reservê sur ce genre de conclusion pour ma.part

Je comprends ton point de vue Tiabo mais je trouve surprenant qu'un vendeur ayant bonne presse et spécialisé en vintage prenne le risque de certifier l'origine du cadran s'il n'était pas sûr de lui.

Les avis sont tranchés mais au moins j'ai des retours et c'est toujours un plaisir d'échanger, merci à tous ;-)

tiabo
[image]
29/11/17, 12:44
(Modifié par tiabo
le 29/11/17, 12:55)


@ JuliusFromLR
 

Vos avis de connaisseurs

» Je comprends ton point de vue Tiabo mais je trouve surprenant qu'un vendeur
» ayant bonne presse et spécialisé en vintage prenne le risque de certifier
» l'origine du cadran s'il n'était pas sûr de lui.
»
» Les avis sont tranchés mais au moins j'ai des retours et c'est toujours un
» plaisir d'échanger, merci à tous ;-)

Je ne suis pas vendeur, ni marchant, mais personnellement je n'aime pas que l'on me prenne pour une truffe… Un gars qui m'affirme que son cadran NOS est d'époque et sans décoloration aucune, je lui dit gardez le…
[image]

C'est surtout la teinte du tritium qui pour moi ne match pas…
Cette matière est "vivante" est elle évolue avec le temps perdant de sa luminosité, mais aussi s'altérant, et comme je vous le disais, une montre au "repos" pendant des années (1946 ça fait un baille) va présenter une forme de "cuisson" sur le cadran due à la radioactivité du tritium/Radium.

Il en va de même pour le vernis zapon, qui généralement prend aussi une teinte
simple réaction chimique… les matières évoluant avec le temps.

Mais si votre vendeur vous confirme que ce cadran est bien d'époque et que le LUMINOVA aussi, alors pas de souci :lol2:
[image]

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
29/11/17, 12:55

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

» C'est surtout la teinte du tritium qui pour moi ne match pas…
» Cette matière est "vivante" est elle évolue avec le temps perdant de sa
» luminosité, mais aussi s'altérant, et comme je vous le disais, une montre
» au "repos" pendant des années (1946 ça fait un bail) va présenter une
» forme de "cuisson" sur le cadran due à la radioactivité du tritium/Radium.
»
» Mais si votre vendeur vous confirme que ce cadran est bien d'époque et que
» le LUMINOVA aussi, alors pas de souci

ça me fait penser à la façon dont le SAV Breitling avait essayé de me faire le coup du cadran NOS sur une montre de 1953.


[image]


---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

tiabo
[image]
29/11/17, 13:02

@ Néo
 

Vos avis de connaisseurs

» ça me fait penser à la façon dont le SAV Breitling avait essayé de me
» faire le coup du cadran NOS sur une montre de 1953.
»
»
» [image]
»
»
»


:lol3:

Une Breitling Quartz ?

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
29/11/17, 14:03

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

» Une Breitling Quartz ?

En 53 ça devait être rare... :-(

---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

tiabo
[image]
29/11/17, 14:11

@ Néo
 

Vos avis de connaisseurs

» » Une Breitling Quartz ?
»
» En 53 ça devait être rare... :-(
»
»

D'où le cadran NOS…

Un prototype en avance sur son temps… Bon blague à part, pour notre ami futur acquéreur de l'IWC, je pense qu'il devrait passer son chemin…

JuliusFromLR

29/11/17, 14:23

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

» » » Une Breitling Quartz ?
» »
» » En 53 ça devait être rare... :-(
» »
» »

» D'où le cadran NOS…
»
» Un prototype en avance sur son temps… Bon blague à part, pour notre ami
» futur acquéreur de l'IWC, je pense qu'il devrait passer son chemin…

Merci Tiabo,

Même avis sur celle-ci qui est en vente par le même vendeur mais dont la patine serait (peut être) plus cohérente ?

http://www.lorologiese.com/fr/brands/iwc/iwc-international-watch-co-schaffhausen-calatrava-larger-size-1943-s-steel-watch-cal-c-83-top-condition.html

Thanks :ok:

tiabo
[image]
29/11/17, 14:33

@ JuliusFromLR
 

Vos avis de connaisseurs

C'est déjà plus raccord AMHA
Mais, n'étant pas un spécialiste IWC, je m'étonne de ne pas retrouver le même type de cadran sur d'autre IWC à calibre identique… En plus le SWISS en bas du cadran me semble très "gras" face à la finesse de la typographie IWC…
N'existe t'il pas un site IWC (comme breitling) qui regroupe les differentes montre suivant les années ?

JuliusFromLR

29/11/17, 16:44

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

» C'est déjà plus raccord AMHA
» Mais, n'étant pas un spécialiste IWC, je m'étonne de ne pas retrouver le
» même type de cadran sur d'autre IWC à calibre identique… En plus le SWISS
» en bas du cadran me semble très "gras" face à la finesse de la typographie
» IWC…
» N'existe t'il pas un site IWC (comme breitling) qui regroupe les
» differentes montre suivant les années ?

J'ai fouillé un peu sur le net mais je n'arrive pas à trouver de site similaire.

J'ai posé la question sur le forum officiel IWC dans la section vintage mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'utilisateurs ;-)

tiabo
[image]
29/11/17, 16:50

@ JuliusFromLR
 

Vos avis de connaisseurs

» J'ai posé la question sur le forum officiel IWC dans la section vintage
» mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'utilisateurs ;-)

Bha personnellement avant de lâcher presque 2000 euros dans une montre, je tenterai bien d'avoir un max d'infos…
Par exemple…
https://www.iwc.com/forum/en/
http://forums.watchuseek.com/f350/
http://forum.horlogerie-suisse.com/viewtopic.php?f=1&t=8282

A vous de voir…:-|

JuliusFromLR

29/11/17, 17:11

@ tiabo
 

Vos avis de connaisseurs

» » J'ai posé la question sur le forum officiel IWC dans la section vintage
» » mais je n'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'utilisateurs ;-)
»
» Bha personnellement avant de lâcher presque 2000 euros dans une montre, je
» tenterai bien d'avoir un max d'infos…
» Par exemple…
» https://www.iwc.com/forum/en/
» http://forums.watchuseek.com/f350/
» http://forum.horlogerie-suisse.com/viewtopic.php?f=1&t=8282
»
» A vous de voir…:-|

Je suis bien d'accord avec vous, c'est pour çà que j'essaie d'obtenir le plus d'informations possibles avant de me lancer ;-)

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