Stef_Dng

23/11/17, 22:48
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ? (Vintage)

Bonjour à tous !

Désolé Si ce message enfreint des regles de forum, je tente de faire cela le plus "clean" possible...

Pour commencer je vais me présenter rapidement afin de vous expliquer le contexte et que vous compreniez le contexte de la question qui m'amene.

Je suis un Toulousain de 30 ans qui débutant dans la collection de montre et surtout dans l'ancienne.

A l'heure actuelle je possede deux montres automatiques: une Carrera Calibre 5 offerte par mes amis et ma famille que j'adore absoluement et une Hamilton acier (dont j'ai oublié le modele).

Ces deux montres "neuves" me comblent au quotidien mais les grandes échéances de la vie approchent et ma futur femme souhaite m'offrir une montre ancienne comme cadeau de fiançailles (j'adore l'idée puisque je lui ai moi meme offert une bague des années 60).

Ayant un budget limité et des gouts "spécifiques" apres qques recherches je suis littéralement tombé amoureux du modèle constellation avec cadran Pie pan de chez oméga !!

Ces montres des années 60 représentent tout ce que j'aime dans les montres anciennes, et j'aimerai en acquérir une pour la conserver comme "bijou de famille" et pouvoir la transmettre aux générations futures :)

Je viens chercher vos conseils car apres qques recherches je suis un peu perdu dans les différents modèles mais surtout je me rend compte qu'il existe une multitude de "bidouillages" sur ce modele et de contrefacons.

Je précise que j'ai un budget de 1500-2000 euros (je ne sais pas si il est authorisé de parler d argent ici)

Si des connaisseurs de ce modele peuvent m'aiguiller un peu pour m'éviter de faire une bétise je vous serai extrement reconnaissant ;)

En esperant ne pas vous avoir noyé sous mes histoires.

BOnne soirée

Stéphane

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
24/11/17, 11:58

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Bonjour à vous, malheureux néophyte.
Malheureux car vous êtes en train de tomber dans la marmite du diable, d'où l'on ne sort jamais. Une vintage, deux vintage, trois, dix...
De surcroit, pour commencer, vous taper directement dans une cible particulièrement néfaste, la pie pan!
Alors, fichu, pour fichu, quelques conseils pour vous éviter trop de douleur:

Vous ne connaissez rien au marché? Tant mieux. Fuyez les sites d'annonces ou d'enchères du genre catawini et autres lieux de magouilles. Evitez les salles des ventes.

Adressez-vous à un vrai marchand ayant pignon sur rue, il y en a et des bons. Peut-être paierez-vous un peu plus cher (ce n'est même pas sûr), mais vous bénéficierez de l'expérience du professionnel et d'une garantie.
Bonne chasse.

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

pierrounet

24/11/17, 13:21

@ capitaine56
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

La voix de la sagesse, rien à ajouter...:cool:

Sinon, il y a aussi Chrono24, pas mal quand on recherche un modèle précis...
(çui-là, for exemple: https://www.chrono24.fr/omega/constellation-chronometre-hidden-crown-cal564-steel--id7253960.htm

Stef_Dng

24/11/17, 14:23

@ pierrounet
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» La voix de la sagesse, rien à ajouter...:cool:
»
» Sinon, il y a aussi Chrono24, pas mal quand on recherche un modèle
» précis...
» (çui-là, for exemple:
» https://www.chrono24.fr/omega/constellation-chronometre-hidden-crown-cal564-steel--id7253960.htm

Merci a vous pour votre réponse :)

Effectivement j'ai l'impression que je suis en train de mettre le doigt dans un engrainage qui va m'avaler le bras en entier... Mais bon j'y vais avec le sourire alors je ne pourrais pas me plaindre :-D

J'ai effectivement regardé sur chrono24 mais mes faibles connaissances et la distance parfois lointaine des vendeurs m'effraie un peu ... Peut-on vraiment faire confiance a tous els vendeurs de ce site ?

J'ai en parallele fait le tour des boutiques de ma ville et je suis tombé sur un constellation pie pan en tres bel état ! ma compagne etait prete à la prendre mais j'ai préféré reflechir. En revenant à la maison et en comparant la montre aux photos sur internet j'ai compris ce qu'il n allait pas : a part le signe omega et la petite etoile il n y avait aucun inscription sur le cadran !

Je suppose donc qu'il a subit un "lifting" mais comment en etre sur ? existe 't'il des versions de la constellations sans inscriptions ?

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
24/11/17, 14:33

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

A ma connaissance, non.

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

stiocour
[image]
24/11/17, 14:20

@ capitaine56
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

»
»
» Adressez-vous à un vrai marchand ayant pignon sur rue, il y en a et des
» bons. Peut-être paierez-vous un peu plus cher (ce n'est même pas sûr), mais
» vous bénéficierez de l'expérience du professionnel et d'une garantie.
»

Mouais!

depuis que j'ai l'un des marchands les plus connus de Paris mettre en vente sur son site un chronographe type 20 avec des faux marquages militaires....
et ne pas le retirer malgré un message clair!

La garantie? elle couvrira essentiellement un problème de fonctionnement.

il y a malheureusement des margoulins partout.

Pour en revenir à la pie pan, je principal écueil, c'est le cadran. Beaucoup sont refaits. Et là, à part l'expérience, et encore.

Mnementh
[image]
24/11/17, 14:51

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

La Constellation (Connie pour les amis) est un sujet en soi, tant il y a eu de références produites et, malheureusement, de petits arrangements avec l'authenticité. :lookaround:

Avant de partir en chasse, je vous recommande la lecture de ce site :

http://omega-constellation-collectors.blogspot.fr

Vous y trouverez matière à apprendre et réfléchir avant de choisir. :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

tactac
[image]
près de montpellier,
24/11/17, 17:02

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Exemple de cadran refait:

l alignement d Omega n 'est plus linéaire, le A qui monte.
probablement déformation lors de la dépose.
Par contre les index sont tous bien replacés au niveau centrage.
Absence du marquage à 6 heures le t swiss made t
Couleur uniforme,
angle moins net à cause d un polissage du cadran + la couche de peinture
La couronne est bonne.
Mais, curieusement , je l aime bien!!!!

[image]

bonne recherche très vigilente:yes:

---
si prendre son temps pour faire ce que l'on aime est un luxe, alors je suis riche

tactac
[image]
près de montpellier,
24/11/17, 17:11

@ tactac
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

A comparer avec cette photo d'un vendeur, (crédit photo inscrit en bas)

[image]

---
si prendre son temps pour faire ce que l'on aime est un luxe, alors je suis riche

stiocour
[image]
24/11/17, 18:51

@ tactac
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» A comparer avec cette photo d'un vendeur, (crédit photo inscrit en bas)
»
» [image]

c'est guère mieux!

Mnementh
[image]
24/11/17, 19:25

@ stiocour
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» c'est guère mieux !

j'allais le dire... voilà un exemplaire qui n'est pas vraiment une référence :-D

---
Rien ne va jamais de soi...

tactac
[image]
près de montpellier,
25/11/17, 08:40

@ stiocour
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» » A comparer avec cette photo d'un vendeur, (crédit photo inscrit en bas)
» »
» » [image]
»
» c'est guère mieux!

voilà ce qui confirme les bidouillages:lol3:

---
si prendre son temps pour faire ce que l'on aime est un luxe, alors je suis riche

jean luc desplats
[image]
Page d'accueil24/11/17, 20:50

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Bonjour Stéphane

Un très bon choix dans la gamme Oméga.

A titre d'exemple voici le lien d'un très bel exemplaire irréprochable qui a été vendu sur le Cda il y a quelques mois. Le prix était justifié au regard de l'état de la montre.

Année 1966 et grand diamètre 36mm pour ce modèle.

http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=179112#p179112

Attention , comme déjà écrit il y a beaucoup de "'bidouillages" sur ces modèles Pie Pan, et le plus important à mes yeux est de connaitre le premier propriétaire de la montre qu'elle vienne de chez un particulier ou d'un marchand.

Bonne chance

Amicalement

Jean Luc

pierrounet

25/11/17, 00:30

@ jean luc desplats
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Ce qu'on appelle "État Concours"...:ok: :ok: :ok:

Stef_Dng

25/11/17, 13:35

@ jean luc desplats
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» Bonjour Stéphane
»
» Un très bon choix dans la gamme Oméga.
»
» A titre d'exemple voici le lien d'un très bel exemplaire irréprochable qui
» a été vendu sur le Cda il y a quelques mois. Le prix était justifié au
» regard de l'état de la montre.
»
» Année 1966 et grand diamètre 36mm pour ce modèle.
»
» http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=179112#p179112
»
» Attention , comme déjà écrit il y a beaucoup de "'bidouillages" sur ces
» modèles Pie Pan, et le plus important à mes yeux est de connaitre le
» premier propriétaire de la montre qu'elle vienne de chez un particulier ou
» d'un marchand.
»
» Bonne chance
»
» Amicalement


Je dois avouer que ce modele etait aboslument impeccable et je me doute qu'il doit etre extremement rare d 'en acquerir une dans cet etat la ...

pour les plus grands spécialistes des pie pan, est ce que vous avez le souvenir d'un modele américain dans lequel on aurait monté un mouvement 550 en 1962 ?
»
» Jean Luc

Stef_Dng

25/11/17, 13:41

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

ah ben je viens de tomber la dessus sur le LCA ... Des avis ? Elle me plait beaucoup

http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=185663

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
25/11/17, 14:18

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Difficile de répondre, car ce qui se passe sur le CDA se passe sur le CDA.

cependant, le dos est bien usé...

Quant au prix, il semble raisonnable et permettra d'acquérir un dos en meilleur état.

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

Mnementh
[image]
25/11/17, 14:20
(Modifié par Mnementh
le 25/11/17, 14:30)


@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» ah ben je viens de tomber la dessus sur le LCA ... Des avis ? Elle me
» plait beaucoup

Ce qui est sur le CDA reste sur le CDA, nous évitons de discuter ici des annonces, ce serait rapidement intenable. :no:

Juste à titre "informatif", il n'existe pas de Constellation CHRONOMETRE avec un mouvement non ajusté !

En d'autre termes, les performances du moteur doivent correspondre à ce qui est écrit sur le cadran, c'est la moindre des choses.

:flower:

[image]

---
Rien ne va jamais de soi...

Stef_Dng

26/11/17, 19:49

@ Mnementh
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

En y reflechissant un peu je comprend effectivement qu'il serait problématique de parler du CDA sur le forum...

malgré cela merci pour vos réponses, cela tout de meme permis de m eclairer sur des incoherences de certaines annonces et donc merci !
le blog en lien est extremement riche( mais difficile à absorber)et je comprend qu'un calibre 550 sur une constellation est tout simplement impossible ;)


Vu que je souhaite acquerir cette montre pour une cadeau de fianciailles (et donc probablement pour la vie) je souhaite vraiment en choisir une "authentique".

Cela va me prend un peu plus de temps que prévu.

une petite question m'intrigue tout de meme: dans de nombreux forums on préconise de vérifier la cohérence des numeros de series, par rapport au modele et à l'année. Je presume donc qu'il existe une table de correspondance qui donne pour chaque modele et pour chaque année des numéros de series ?

Si c'est le cas, ou puisque trouver cela?

Si quelqu'un à la patience de m'expliquer cela, cela me serait tres utile :lol3:

Sur

jean luc desplats
[image]
Page d'accueil26/11/17, 20:40

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Stéphane


Voici un tableau qui peut être vous être utile.

Pour les montres des années 60 il faut enlever le premier chiffre et c'est celui qui sera sur la montre.


[image]


Voici un exemple sur une de mes "Pie Pan " Réf 168 005 .


[image]


Bonnes recherches

Amicalement

Jean Luc :waving:

Mnementh
[image]
26/11/17, 21:09

@ jean luc desplats
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» Voici un tableau qui peut être vous être utile.

Merci Jean-Luc, ce tableau est bien utile, rappelons à notre jeune ami qu'il s'agira pour une Constellation du numéro figurant sur le mouvement.

à l'intérieur du fond de boite, on trouvera plusieurs indications dont la référence la montre, mais aussi confirmation du type de métal du boitier et autres poinçons.

Les années 60, c'est une grande époque chez Omega, des boitiers superbes et fins, d'excellents mouvements et une qualité qui laisse encore rêveur... 50 ans plus tard :-)

J'en profite pour rappeler qu'il me semble tout à fait essentiel de demander un extrait des archives si on ne dispose pas des papiers d'origine, tant il y a eu de petits arrangements avec le temps.

Amha bien entendu, mais un exemple plus haut cité montre bien qu'il faut de la prudence sur ces montres.

---
Rien ne va jamais de soi...

Stef_Dng

26/11/17, 22:10

@ Mnementh
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Merci Beaucoup a vous de prendre le temps de m'érudir, j apprécie beaucoup !

Si je comprend bien le numero figurant sur votre montre (le numero 24503904)indique que votre montre est de 1951 avec un mouvement 561 ?

En comparant votre numero avec un autre tableau trouvé en faisant des recherches ( http://users.tpg.com.au/mondodec/calibres.pdf ) je trouve 1966 ce que je trouve plus cohérent avec le mouvement ...

Désolé de dire des bétises mais tout cela me semble tres complexe :-|



En regle géneral comment peut-on vérifier profil des gens qui postent des annonces sur le CDA ?

J'ai bien trouvé d'autres montres plus cheres et dans un etat impeccable mais j aimerai etre sur de ne pas faire de betises ...

Mnementh
[image]
26/11/17, 23:26
(Modifié par Mnementh
le 27/11/17, 01:26)


@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» En comparant votre numero avec un autre tableau trouvé en faisant des
» recherches ( http://users.tpg.com.au/mondodec/calibres.pdf ) je trouve 1966
» ce que je trouve plus cohérent avec le mouvement ...

Absolument :yes: et c'est sur ce site :

http://omega-constellation-collectors.blogspot.fr/2007/03/omega-constellation-calibres.html

que vous trouvez en effet le lien que vous citez :

http://users.tpg.com.au/mondodec/calibres.pdf

ce qui aurait tendance à appuyer ma recommandation de parcourir les lieux :-)

Un 561 ne pouvait exister en 1951 bien entendu... :-P

Le sujet est réellement complexe, et s'il est assez facile d'éliminer les annonces sur des montres très approximatives (sans citer personne), il faut vraiment passer des heures à apprendre avant de s'engager dans un achat sérieux.

Les Constellations n'attirent pas suffisamment de clients (et donc de cash :hungry: ) pour mériter un bouquin de référence, pas comme les Speedmasters en tout cas. :-) c'est dommage. :flower:

---
Rien ne va jamais de soi...

Stef_Dng

27/11/17, 09:25

@ Mnementh
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

D'accord merci beaucoup je pense avoir compris le truc mais du coup je ne comprend pas le tableau de Jean luc :lol2:


Je suppose qu'il faut demander a chaque fois une photo du mouvement pour faire ces vérifications !

Vous parlez de demander un extrait des archives ? de quoi s’agit-il ?
Je suppose qu'un vendeur peut faire une demande aupres d'omega pour obtenir un certificat d'authenticité qui donne pour un numero de serie, un boitier et un cadran une correspondance ?

Mais un potentiel acheteur peut il demander cela également ?

Mnementh
[image]
27/11/17, 13:27

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» D'accord merci beaucoup je pense avoir compris le truc mais du coup je ne
» comprend pas le tableau de Jean luc :lol2:
»
»
» Je suppose qu'il faut demander a chaque fois une photo du mouvement pour
» faire ces vérifications !
»
» Vous parlez de demander un extrait des archives ? de quoi s’agit-il ?
» Je suppose qu'un vendeur peut faire une demande aupres d'omega pour obtenir
» un certificat d'authenticité qui donne pour un numero de serie, un boitier
» et un cadran une correspondance ?
»
» Mais un potentiel acheteur peut il demander cela également ?

Amha, mais ce n'est que mon avis, tout vendeur sérieux d'une Omega ancienne "d'une certaine valeur" devrait demander un extrait des archives s'il n'a pas, soit les papiers d'époque, soit une facture Omega de service.
Compte tenu du délai, c'est au vendeur de faire la démarche avant de vendre.
Sur les speedmasters, les connies, les seamasters recherchées, c'est plutôt bienvenue.

https://www.omegawatches.com/fr/customer-service/extract-of-the-archives/

Dans la majeure partie des cas, Omega trouvera la montre dans ses archives et éditera le document, mais certaines montres ont "disparu" ou n'ont jamais été inscrites aux archives (ou omega ne veut pas reconnaitre leur existence.) et en ce cas la marque ne facture pas sa recherche et re-crédite la carte.

Par exemple, Omega a parfois une soudaine pudeur de vierge effarouchée quand il s'agit d'admettre que des ensembles complets mouvement/cadran/aiguilles ont été expédiés dans certains pays (usa, brésil, uk, france...) et emboités sur place dans des boitiers en or fabriqués dans ces pays pour des raisons fiscales. :hungry:

Les cadrans portent bien la mention "swiss made" :swiss: mais les montres ont été emboitées et donc "assemblées" hors de suisse. :waving:

Ca fait un peu désordre sur le principe :lookaround: même si ces montres sont tout aussi bien réalisées que leurs homologues helvético-suisses.
Les montres sont alors introuvables, pschitt, évaporées :batman:

Longines, JLC et autres ont fait de même... toute une époque. :flower:

---
Rien ne va jamais de soi...

Stef_Dng

27/11/17, 20:21

@ Mnementh
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Roalalalalal que c'est complexe tout cela !! Plus cela va plus j'ai l'impression qu'il y a des bidouillages partout !

J'ai vraiment peur de me lancer maintenant :no:

Apres lecture j'ai l'impression que les notions "T suiss made T" ou Suiss made T sont également un signe de bidouillage car cela n'apparait jamais sur les connies d'origine... Est ce que vous me confirmez cela ?

Mnementh
[image]
27/11/17, 20:59

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» Apres lecture j'ai l'impression que les notions "T suiss made T" ou Suiss
» made T sont également un signe de bidouillage car cela n'apparait jamais
» sur les connies d'origine... Est ce que vous me confirmez cela ?

Comme il suffit de consulter le site de Desmond pour s'en assurer, je réitère le conseil de le lire et au minimum de regarder les zolies images. :-D

Un indice ?

[image]

ouala...

---
Rien ne va jamais de soi...

stiocour
[image]
28/11/17, 15:06

@ Mnementh
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

»
» Longines, JLC et autres ont fait de même... toute une époque. :flower:

Sauf que, s'agissant de Longines, on te dira clairement ( et gratuitement en plus ) si la montre a été vendue avec son boitier, ou si seul le mouvement (avec le cadran) a été vendu "nu".
En clair, Longines indiquera donc ce qui est sorti de Saint-Imier, et on saura donc ce qui ne l'est pas. Une montre Longines, à la seule condition d'avoir le numéro de série de son mouvement, ne "disparait" donc pas des registres.

Mnementh
[image]
28/11/17, 19:47

@ stiocour
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

» Une montre Longines, à la seule condition
» d'avoir le numéro de série de son mouvement, ne "disparait" donc pas des
» registres.

Merci et oui, les archives Longines sont l'exemple de ce devraient être les archives des autres "manufactures historiques".

par exemple, réponse par mail en quelques jours et gratuite, je cite:

"Bonjour,

Voici les informations que nous avons pu trouver dans nos anciens livres manuscrits relatifs à votre ancienne montre LONGINES.

Numéro de série 2'396'856 est une montre de poche savonnette en or 18k
Elle a été vendue le 25 février 1911 à la Maison Pérusset (France)
Elle est équipée d’un mouvement calibre 13.81

Ces médailles « Grand Prix » étaient un genre de publicité à l’époque et représentent les prix que LONGINES a remportés lors des Expositions Universelles qui se sont déroulées dans des villes comme Paris, Anvers, Bruxelles, Milan, etc.

Meilleures salutations

Raymond Krebs [i](qui est parti depuis)

Archives & Documentation [/i]"

Certains n'assument pas leur passé, c'est comme ça :batman:

JLC faisait la recherche gratuite il y a encore 10 ans et c'est fini... :hungry:

---
Rien ne va jamais de soi...

CAJM

AIX EN PCE,
27/11/17, 20:07

@ Stef_Dng
 

Omega Constellation Pie pan : Comment eviter les pieges ?

Bonsoir,il me semble manquer la lunette !!!
»
» http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=185663

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