sergun57

01/10/17, 09:58
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre (Général)

Bonjour à tous.

Je me suis rendu compte que le son de fonctionnement d'un mouvement de montre est à chaque fois spécifique . Si les faussaires sont aujourd'hui capable de produire des copies presque parfaites et très difficilement détéctables , je pense qu'ils leurs sera impossible de reproduire le son de fonctionnement propre à chaque mouvement.
De là mon idée ; faire une nomenclature de son des montres les plus copiées (par exemple sur "YOUTUBE";) et ainsi permettre au futur acheteur de reconnaître et comparer le son de sa futur montre. Et désolé si certains vont découvrir que leur montre est malheureusement une "fake" .
Que pensez vous de mon idée....merci pour vos retours
Bonne journée

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
01/10/17, 12:57

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

1/ Si CHAQUE mouvement a un son spécifique, chaque faux à également un son spécifique.

2/ Pour ma part, je porte des appareils acoustiques car je suis sourdingue...pardon "malentendant".

Donc, ça marche point;-)

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

pierrounet

01/10/17, 17:56

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

..... Si les faussaires sont aujourd'hui
» capable de produire des copies presque parfaites et très difficilement
» détéctables ....


Si le faux est "presque parfait", et " très difficilement détectable", alors ce n'est "presque" plus un faux, non? :lol3:

Quant à cette histoire de "son"...:no:

sergun57

01/10/17, 18:53

@ pierrounet
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

» ..... Si les faussaires sont aujourd'hui
» » capable de produire des copies presque parfaites et très difficilement
» » détéctables ....

»
» Si le faux est "presque parfait", et " très difficilement détectable",
» alors ce n'est "presque" plus un faux, non? :lol3:
»
» Quant à cette histoire de "son"...:no:

Ben si; j'espere que tu ne tiendras pas rigueur au malfrat qui te vendra une copie presque parfaite donc à tes yeux une montre presque authentique pour le prix d'une originale!!!

CAJM

AIX EN PCE,
01/10/17, 20:55

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

HiHiHi très bon !

pierrounet

02/10/17, 17:48

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

»
» Ben si; j'espere que tu ne tiendras pas rigueur au malfrat qui te vendra
» une copie presque parfaite donc à tes yeux une montre presque authentique
» pour le prix d'une originale!!!

Je te rassure: c'est pas demain la veille...!Je commence à avoir assez potassé le sujet...Et les "malfrats", j'évite soigneusement (ça aussi, ça s'apprend...)

Edit: as-tu déjà eu en main une "copie", une "vraie-fausse"?
Moi oui, et je te prie de croire que la différence est...abyssale! :cool:

Mnementh
[image]
02/10/17, 22:32

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

» Que pensez vous de mon idée....merci pour vos retours

? qu'elle frôle le mur du çon.

mais si c'est pour un futur Kickstarter, vas-y, fonce

Bonne journée, :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

sergun57

04/10/17, 09:07

@ Mnementh
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

» » Que pensez vous de mon idée....merci pour vos retours
»
» ? qu'elle frôle le mur du çon.
»
» mais si c'est pour un futur Kickstarter, vas-y, fonce
»
» Bonne journée, :-)

Extrait d'un article de "Truetime" ,association loi 1901 luttant contre les contrefaçons , mais eux aussi ont surement "frolé le mur du çon"

"Bruit du mouvement

Ecoutez une véritable Submariner et vous allez voir qu’il vous faut vous concentrer pour en entendre le bruit. Le mouvement est tellement rapide (8 mouvements par seconde) que vous entendez à peine le bruit rapide du mouvement, à moins de vraiment coller votre oreille et d’être dans un endroit totalement silencieux. Ecoutez maintenant une contrefaçon (mouvement ETA) et vous avez un bruit qui vous empêchera presque de dormir la nuit. Elles sont bruyantes et avancent à une cadence de 5 mouvements à la seconde au maximum. D’ailleurs, si vous comparez les deux, vous ne verrez pratiquement pas de mouvement sur la vraie, l’aiguille donne l’impression de flotter. Le mouvement ETA beaucoup moins et vous pourrez facilement distinguer les saccades de l’aiguille."

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
04/10/17, 13:57

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

conclusion ?





---
Le soir Dulcolex... Le matin Rolex...;)

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
04/10/17, 14:05

@ Néo
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

Pour moi, il y a des tas de montres recevant des ETA, donc l'exemple n'est pas bon.
Mieux encore, qu'en est-il d'une copie exacte d'ETA made in China?

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

pierrounet

04/10/17, 14:20

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

Bon, ok...
J'ai pigé un truc: ma prochaine PP (d'occase...), je laisse tomber la loupe, et je viens avec mon stéthoscope...
Et chuis sûr de démasquer l'éventuel malfrat !!!

Je tiens quand même à t'affirmer, toi qui cries "au loup", que bien qu'ayant eu entre les mains (et acheté) un certain nombre de ces tocantes dont le nom commence par "R", jamais je n'en n'ai vu une qui soit crédible et fausse à la fois.

Je ne parle pas des montres "bricolées", ça existe, surtout dans le vintage (et en général elles ont le bon Calibre, parce que c'est quand même le minimum...Et là, le bruit est bon!)

Une fois j'en ai vu une "vraie-fausse"(marquée Rolex), sur une brocante: Risible, pour qui connait à peine le sujet.(Même pas besoin de coller l'oreille dessus.)

Parce que c'est pas tout de "mettre-un-ETA-dedans"....Tu mets quoi autour?
Il viennent d'où ton cadran,ton bracelet,ta couronne,ton plexi,tes aiguilles, ton boitier.
Je te parle même pas du disque dateur, voire de la commande de date rapide, ni du "stop-seconde", encore moins des complications (PDL, GMT)...

Ta copie-fausse, pour être crédible, elle va te revenir bien trop cher, or le faussaire ne demande qu'une chose: se remplir les poches au plus vite...

Donc, juste sur cette question du "bruit révélateur de fausseté": laisse béton, si tu veux mon avis.

sergun57

05/10/17, 10:49

@ pierrounet
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

» Bon, ok...
» J'ai pigé un truc: ma prochaine PP (d'occase...), je laisse tomber la
» loupe, et je viens avec mon stéthoscope...
» Et chuis sûr de démasquer l'éventuel malfrat !!!
»
» Je tiens quand même à t'affirmer, toi qui cries "au loup", que bien
» qu'ayant eu entre les mains (et acheté) un certain nombre de ces tocantes
» dont le nom commence par "R", jamais je n'en n'ai vu une qui soit crédible
» et fausse à la fois.
»
» Je ne parle pas des montres "bricolées", ça existe, surtout dans le vintage
» (et en général elles ont le bon Calibre, parce que c'est quand même le
» minimum...Et là, le bruit est bon!)
»
» Une fois j'en ai vu une "vraie-fausse"(marquée Rolex), sur une brocante:
» Risible, pour qui connait à peine le sujet.(Même pas besoin de coller
» l'oreille dessus.)
»
» Parce que c'est pas tout de "mettre-un-ETA-dedans"....Tu mets quoi
» autour?
» Il viennent d'où ton cadran,ton bracelet,ta couronne,ton plexi,tes
» aiguilles, ton boitier.
» Je te parle même pas du disque dateur, voire de la commande de date rapide,
» ni du "stop-seconde", encore moins des complications (PDL, GMT)...
»
» Ta copie-fausse, pour être crédible, elle va te revenir bien trop cher, or
» le faussaire ne demande qu'une chose: se remplir les poches au plus
» vite...
»
» Donc, juste sur cette question du "bruit révélateur de fausseté": laisse
» béton, si tu veux mon avis.

Pour éclairer ta lanterne.Bonne lecture.

http://www.truetime.fr/Reconnaitre-les-contrefacons-marques-Rolex-Panerai-Breguet-Cartier_a53.html

pierrounet

05/10/17, 13:26

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

»
» Pour éclairer ta lanterne.Bonne lecture.
»
» http://www.truetime.fr/Reconnaitre-les-contrefacons-marques-Rolex-Panerai-Breguet-Cartier_a53.html

Ouais, Fabrice Guéroux, 2007...C'est gentillet, Il enfonce pas mal de portes ouvertes...

Heureusement que je n'en suis pas resté à ce stade...

(Et du reste, sur ce site, tu trouveras un bon nombre de membres qui te diront la même chose, je pense.)

Mnementh
[image]
05/10/17, 17:30

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

» » » Que pensez vous de mon idée....merci pour vos retours
» »
» » ? qu'elle frôle le mur du çon.
» »
» » mais si c'est pour un futur Kickstarter, vas-y, fonce
» »
» » Bonne journée, :-)
»
» Extrait d'un article de "Truetime" ,association loi 1901 luttant contre les
» contrefaçons , mais eux aussi ont surement "frolé le mur du çon"
»
» "Bruit du mouvement
»
» Ecoutez une véritable Submariner et vous allez voir qu’il vous faut vous
» concentrer pour en entendre le bruit. Le mouvement est tellement rapide (8
» mouvements par seconde) que vous entendez à peine le bruit rapide du
» mouvement, à moins de vraiment coller votre oreille et d’être dans un
» endroit totalement silencieux. Ecoutez maintenant une contrefaçon
» (mouvement ETA) et vous avez un bruit qui vous empêchera presque de dormir
» la nuit. Elles sont bruyantes et avancent à une cadence de 5 mouvements à
» la seconde au maximum. D’ailleurs, si vous comparez les deux, vous ne
» verrez pratiquement pas de mouvement sur la vraie, l’aiguille donne
» l’impression de flotter. Le mouvement ETA beaucoup moins et vous pourrez
» facilement distinguer les saccades de l’aiguille."

Ridicule.

les 2824 et 2892 sont depuis bien longtemps cadencés à la même fréquence que les 31xx et autres.

Cet articulet est d'un grotesque achevé.

Tout le reste aussi d'ailleurs. Il faut une certaine connaissance du sujet pour détecter une fausse bien exécutée, aucune connaissance pour la sal0p€rie à 30 balles et beaucoup, beaucoup de références (en plus d'un ouvre-fond et autres coquetteries pour détecter une fausse très bien exécutée, mais on a alors affaire avec une copie de pièce de valeur, pas de la Rolex de vitrine actuelle.

:-)

---
Rien ne va jamais de soi...

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
05/10/17, 18:30

@ Mnementh
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

Mnementh, tu tires du lourd!

[image]

Mais tu as raison,

C'est plus facile de reconnaître la cadence entre une 12,7

[image]

et un 75

[image]

qu'entre deux calibres de montres

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

marchinator

08/10/17, 12:59

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

Bonjour,

très franchement une personne qui aurait le niveau pour différencier à l'oreille un calibre Manufacture à 28800 Bph d'un Eta "Chinois" à 28800 Bph je dis ... champion :-) : et là où je te démontre la limite de ton raisonnemement c'est lorsque la fausse embarque le même calibre que celle qu'elle copie (ce qui a déjà été dit un peu plus haut : les calibres ETA, dérivés Sellita et autres sont encore très courants dans nos tocantes) :

Exemple :
j'ai eu une Carrera "Brad Pitt" et je peux te dire que celle qui est à vendre par exemple sur le bon coin : https://www.leboncoin.fr/montres_bijoux/1315742242.htm?ca=12_s je pourrais me faire avoir si il n'y avait pas quelques détails qui trahissent la fausse (je vous laisse les trouver ;-) ) : et ce n'est sûrement pas à l'oreille que quiconque ferait la différence ...

Bon bref, à part permettre d'organiser un superbe "dîner de son" mercredi prochain, l'idée n'est pas géniale.

Bonne fin de journée,

alemmar
[image]
Page d'accueil08/10/17, 13:22

@ marchinator
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

J'ai trouvé pour la carrera: c'est "ris- orangis" qui ne va pas.

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
08/10/17, 14:25

@ alemmar
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

Ah... Moi je pensais que c'était "tag heure"



---
Le soir Dulcolex... Le matin Rolex...;)

sergun57

08/10/17, 16:41

@ marchinator
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

» Bonjour,
»
» très franchement une personne qui aurait le niveau pour différencier à
» l'oreille un calibre Manufacture à 28800 Bph d'un Eta "Chinois" à 28800 Bph
» je dis ... champion :-) : et là où je te démontre la limite de ton
» raisonnemement c'est lorsque la fausse embarque le même calibre que celle
» qu'elle copie (ce qui a déjà été dit un peu plus haut : les calibres ETA,
» dérivés Sellita et autres sont encore très courants dans nos tocantes) :
»
» Exemple :
» j'ai eu une Carrera "Brad Pitt" et je peux te dire que celle qui est à
» vendre par exemple sur le bon coin :
» https://www.leboncoin.fr/montres_bijoux/1315742242.htm?ca=12_s je pourrais
» me faire avoir si il n'y avait pas quelques détails qui trahissent la
» fausse (je vous laisse les trouver ;-) ) : et ce n'est sûrement pas à
» l'oreille que quiconque ferait la différence ...
»
» Bon bref, à part permettre d'organiser un superbe "dîner de son" mercredi
» prochain, l'idée n'est pas géniale.
»
» Bonne fin de journée,


Il n'est pas question de détecter uniquement une "fake" au son , mais ça pourrait ètre un plus que d'essayer de reconnaître le son du mouvement suite à l'avoir écouter , amplifié , grace à une nomenclature existant sur le Net .
Des montres que je possede , a savoir une Explorer , une Speedmaster , une Réverso 976 et une Steinhart "océan one" , j'arrive à différencier voire à reconnaître les montres à l'écoute. Avant que les critiques et mesquineries ne tombent ( je ne parle pas pour toi ) je demanderai seulement que ces personnes fassent le test que j'ai fait et ecoutent attentivement et dans de bonnes conditions leurs tocantes. Bonne fin de journée à toi aussi.

Ed the Grocer
[image]
Paris,
08/10/17, 19:02
(Modifié par Ed the Grocer
le 08/10/17, 19:12)


@ sergun57
 

Clone moche

J'aimerais bien entendre la comparaison entre ton Steinhart Ocean One et le Rolex Cosmograph Daytona, dont il est le clone moche ?

[image]

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier - Say no to photobucket ransomware !

sergun57

09/10/17, 14:16

@ Ed the Grocer
 

Clone moche

» J'aimerais bien entendre la comparaison entre ton Steinhart Ocean One et le
» Rolex Cosmograph Daytona, dont il est le clone moche ?
»
» [image]

ça y est les 1er tirs pleuvent mais sans viser et avec une poudre mouillée

Uno : Renseignes toi sur ce qu'est une "Steinhart océan one" avant de poster n'importe quoi

Dué : Si tu veux refaire un enième procés de Steinhart , tu n'est pas sur la bonne page.
Bonne journée

Mnementh
[image]
09/10/17, 15:03

@ sergun57
 

Clone moche

» Uno : Renseignes toi sur ce qu'est une "Steinhart océan one" avant de poster n'importe quoi

Juste en passant, il y a bien écrit ocean one sur le cadran (même si nous savons tous que c'est une appellation générique chez Steinhart).

En fait, il faut être honnête avec toi. :yes:
Ton idée est parfaitement inutile car un bon faussaire ne commettra jamais la boulette de mettre un 21.600 dans une copie de 28.800 et si le faussaire n'est pas bon, la copie se voit à plein de détails sans avoir à "écouter le mouvement".

Nous sommes évidemment bien au courant des différentes fréquences utilisées sur les mouvements, y compris certains bizarreries peu usitées comme le 19.800. :lookaround: et donc, en mesure complémentaire, on peut toujours tendre un pavillon attentif.

Un passage au banc sera néanmoins bine plus intéressant et révélateur de ce que la bestiole a dans le bide.

---
Rien ne va jamais de soi...

Ed the Grocer
[image]
Paris,
09/10/17, 19:07

@ sergun57
 

Autre clone moche

» ça y est les 1er tirs pleuvent mais sans viser et avec une poudre mouillée

» Uno : Renseignes toi sur ce qu'est une "Steinhart océan one" avant de
» poster n'importe quoi

» Dué : Si tu veux refaire un enième procés de Steinhart , tu n'est pas sur la bonne page.

Aaaaah ! Tu manques d'humour ! On ne peut même plus rigoler un peu !

Ok, j'acte de ma méconnaissance de Steinhart, l'Ocean One en question n'est donc pas le chronographe.

Je reconnais humblement mieux connaitre les références Patek

S'agit il alors de celle ci ? Dans ce cas elle n'est pas sans me rappeler également quelque chose, mais quoi donc ? Je n'ose le dire de crainte de me faire agresser... Et a t'elle le même son que cet autre chose ?

[image]


[image]

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier - Say no to photobucket ransomware !

sergun57

10/10/17, 16:56

@ Ed the Grocer
 

Autre clone moche

» » ça y est les 1er tirs pleuvent mais sans viser et avec une poudre
» mouillée
»
» » Uno : Renseignes toi sur ce qu'est une "Steinhart océan one" avant de
» » poster n'importe quoi
»
» » Dué : Si tu veux refaire un enième procés de Steinhart , tu n'est pas sur
» la bonne page.
»
» Aaaaah ! Tu manques d'humour ! On ne peut même plus rigoler un peu !
»
» Ok, j'acte de ma méconnaissance de Steinhart, l'Ocean One en question n'est
» donc pas le chronographe.
»
» Je reconnais humblement mieux connaitre les références Patek
»
» S'agit il alors de celle ci ? Dans ce cas elle n'est pas sans me rappeler
» également quelque chose, mais quoi donc ? Je n'ose le dire de crainte de me
» faire agresser... Et a t'elle le même son que cet autre chose ?
»
»

[image]

»
»
[image]



Eh si ,j'adore me marrer , quand je reconnais l'humour.... mais là non ...je vois pas...C'est sur , en tant qu'amateur de "Patek" tu ne joues pas dans la méme cour que les amateurs de "Steinhart" mais as tu déjà attentivement écouté ta (tes)Patek ,pas seulement pour reconnaître la fréquence du mouvement mais plutôt l'ensemble du son qu'elle émet ? enfin j'essaie juste (peut étre à tort) de partager ce que j'ai ressenti en écoutant mes montres . Bonne écoute...ou pas

cicisbeo

11/10/17, 09:58

@ Ed the Grocer
 

Autre clone moche

»
» Je reconnais humblement mieux connaitre les références Patek

»

[image]


Ma Patek fait "ding - ding - dingdingdingdingding..." un peu comme la sonnette du vélo de mon fils... Me serais je fait avoir quelque part?

Ah... Le doux ronron du 7750 :sleeping:

pierrounet

08/10/17, 18:32

@ sergun57
 

Reconnaitre une "fake" au son de la montre

On tient un vrai Talc, là!... :lol2:

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
09/10/17, 15:41

@ pierrounet
 

ne pas confondre FAKE et TALC

» On tient un vrai Talc, là!... :lol2:

là, même en étant sourd, on entend bien le son du TALC au fond des bois...


[image]




---
Le soir Dulcolex... Le matin Rolex...;)

sergun57

10/10/17, 17:02

@ Néo
 

ne pas confondre FAKE et TALC

» » On tient un vrai Talc, là!... :lol2:
»
» là, même en étant sourd, on entend bien le son du TALC au fond des
» bois...
»
»
» [image]
»
»
»
»
»


j'ai eus une illumination , je crois que le sujet ne t'intéresse pas...alors pourquoi insister...:no:

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
10/10/17, 17:14

@ sergun57
 

ne pas confondre FAKE et TALC

» j'ai eu une illumination

Je ne suis pas surpris ;)

---
Le soir Dulcolex... Le matin Rolex...;)

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
10/10/17, 17:52

@ sergun57
 

ne pas confondre FAKE et TALC

Sur un autre forum, crac! Verrouillé...

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

sergun57

10/10/17, 20:00

@ capitaine56
 

ne pas confondre FAKE et TALC

» Sur un autre forum, crac! Verrouillé...

et tu parles d'humour....???:lol2:

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
10/10/17, 21:38

@ sergun57
 

ne pas confondre FAKE et TALC

»
» et tu parles d'humour....???:lol2:

Ce n'est pas que VOUS m'agaciez, mais...si, un peu quand même.
Bon,bref, cette idée de sonorité, là: c'est nul.:no:

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

pierrounet

11/10/17, 00:53

@ capitaine56
 

ne pas confondre FAKE et TALC

» Sur un autre forum, crac! Verrouillé...

Oui...Je crois savoir lequel...:lol2:

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