Rolex1981

26/09/17, 14:39
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences (Général)

Bonjour à tous,

Tout d’abord je tiens à remercier Chronomania pour l’espace et la vie qui l’anime, c’est toujours un plaisir de lire les passionnés dont je fais partie et de voir qu’il y a beaucoup de gens qui ont attrapé le « virus » de la belle horlogerie.

J’en profite pour me présenter, j’ai 36 ans, heureux propriétaire de pas mal de pièces et ayant commencé il y a plus de 10 ans avec une Zenith XXT Open que je regrette un peu (l’esthétique du El Primero n’a pour moi aucun équivalent). Vendeur/Acheteur assidu du CDA.

Je sollicite votre avis aujourd’hui pour une affaire qui est un peu moins plaisante mais bon c’est la vie des affaires… Je vous donne mon point de vue et mon ressenti en tant que vendeur.

J’ai mis en vente sur le CDA courant septembre une pièce que j’avais dans ma collection depuis un peu plus de 5 ans, une Rolex 16710.

Elle avait été acquise auprès d’un ami qui m’avait donné boite, papiers…

Un acheteur se manifeste et veut l’acquérir. On discute par mail de l’état… elle tourne parfaitement, la patine, rien que du classique. Des photos assez précises sont présentes sur l’annonce.

Une fois d’accord sur le prix, l’acheteur me fait le virement et je prépare le certificat de vente ou il me demande de rajouter que le boitier est non poli et que le cadran est d’origine et pas un cadran de service, ce qui est le cas (T>25).

On se donne rendez-vous, il voit la montre, la boite, les papiers, les accessoires, je demande si ça lui convient (j’avais prévu l’éventualité de lui restituer la somme si jamais il n’était pas preneur lors du rendez-vous, ça peut arriver), il me répond oui, je lui enlève un maillon pour la mettre à sa taille et on signe les papiers.

Une semaine plus tard, l’acheteur me recontacte par sms pour me dire que la boite n’est pas celle d’origine comme le montre la ref boite qui est en dessous (cuir et bois), j’apprends au passage qu’il y a des numéros de boite, je ne suis pas rolexologue, j’aime juste les porter.

La discussion par sms se poursuit, je commence à lui dire que si c’est une affaire de boite (qui est juste exactement la même que toutes celles que j’ai vu dans toutes les annonces avec boite de cette période mais pas la bonne ref… et je n'ai pas pris en photo le dessous de la boite), je peux essayer de lui trouver la boîte qu’il désire s’il me donne le bon numéro.

Derrière il m’annonce que ça ne lui va plus et qu’il veut remboursement, il se sent floué. Je trouve qu’il y va un peu fort pour une ref de boite…

Et il enchaîne sur le fermoir qui n’est pas d’origine car il a le rabat et sms après sms, c’est le bracelet qui n’est pas d’origine (tout est bien du rolex, elle a été contrôlée par Rolex place Vendôme la semaine dernière – pas de révision mais passage 10 min dans l’atelier de la boutique).

Bref ça ne lui convient plus, il voulait du 100% d’origine qui n’a pas bougé, il demande le remboursement « à l’amiable » et me rendre la montre.

Je suis un peu circonspect car n’ayant rien changé sur cette montre et le précédent propriétaire non plus, la montre a dû en avoir un ou deux précédemment (90’s) je n’ai pas offert de garantie sur l’historique et surtout le type bracelet/fermoir étant clairement visible sur les photos et lors de la remise, c’est pour moi malvenu de revenir sur la vente.

Pour la boite j’ai déjà montré la bonne volonté d’essayer de lui trouver une de la bonne période (en lui demandant laquelle il voulait) avec pour réponse : Faut chercher sur internet…

Qu’il soit déçu c’est son sentiment et je peux le comprendre j’ai moi-même été plusieurs fois déçu par des modèles acquis mais je n’ai jamais demandé remboursement même à un professionnel (sur une Breguet notamment qui au final ne me plaisait pas trop une fois au poignet), j’ai assez peu porté puis revendu un temps plus tard.

J’aimerais l’avis de personnes qui ont pu avoir à faire face à ce type de situation, j’ai dû faire près de 10 achats/ventes, je n’avais jamais vu ça encore (et je ne vous parle pas des voitures d’occasions !!!).

Merci d’avoir pris le temps de lire et bonne journée à tous.

seikoman38
[image]
26/09/17, 15:39
(Modifié par seikoman38
le 26/09/17, 15:52)


@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

a mon avis il essaye de t'embobiner...
pauvre mouche !!! en ce moment avec les rolex elle ramasse !!!

-pour les boites , il n'y a rien d’écrit , c’était l'AD qui choisissait dans son stock donc telle ou telle boite c'est pareil (en restant dans les boite d'époque)
les listes de boite que l'on trouve sur le net sont des listes "participative" et aucunement des liste validées par rolex

-concernant les bracelets , la 16710 a été équipée du 78360 et du 78790 (celui avec le rabat) et aussi du jubilée 62510H mais ici on s'en fout :-)

la 16710


si tu a encore les photos de ta montre, donnes nous la lettre de son numéro de série et le code sur le fermoir du bracelet , on pourra te confirmer (ou pas) que c'est d'origine
et donne nous aussi le numéro de boite qui soit disant ne va pas
car je ne trouve pas ton annonce sur le CDA

si tout est correcte , franchement je te conseillerais bien de lui dire d'aller se faire.... mais bon c'est toujours compliqué...

et le coup du non polie sur le certificat !!!! :no:

---
Pas de deal avec Chronoagent.it

Rolex1981

26/09/17, 15:54

@ seikoman38
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Merci beaucoup pour la réponse.

L'annonce était la suivante (nouveau pseudo pour le forum, l'ancien ne fonctionnait plus)
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=183141

Je n'ai pas de photo du fermoir mais le bracelet est bien un 78790, je peux le voir sur une photo arrière HD pour une montre série X de 1992.


Pour ce qui est de la reprendre, je n'aurai aucun moyen immédiat de vérifier que tout est correct.

A cet instant mon point de vue est qu'il fallait qu'il vérifie avant ce type de détail surtout s'il se veut puriste de la marque au lieu de dire "ok ça me va" et de signer le papier...

Merci à vous en tout cas pour les réponses.

Servius

26/09/17, 16:02

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» A cet instant mon point de vue est qu'il fallait qu'il vérifie avant ce
» type de détail surtout s'il se veut puriste de la marque au lieu de dire
» "ok ça me va" et de signer le papier...


Entièrement de sa faute s'il n'est pas satisfait pour ces raisons, il n'avait qu'à vérifier avant de signer. Sur ce genre d'achat, ne croire que soi si l'on est "un puriste"...

Mes deux centimes...

Mnementh
[image]
26/09/17, 18:14

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Un pro annonçait récemment ne plus vouloir vendre de Rolex en ligne, car par trois fois on lui avait renvoyé des montres avec un vieux mouvement à la place de celui d'origine... oui, ça existe.

A ta place, je me garderai de certifier qu'une boite n'a jamais été polie, sauf à être le premier et unique propriétaire de la montre.
C'est très casse-gueule et il se trouvera toujours une bonne âme pour te casser les prunes suivant l'avis d'un autre "expert", et ainsi de suite.

Une anecdote amusante sur ces gens qui changent d'avis une fois la montre achetée:

Il y a quelques années déjà, un membre "historique" m'achète une Patek.
Full set bien entendu.
La montre est impeccable, provenance sans tâche par un pro, aucun souci.

Le "rêve de sa vie" qu'il me dit.

Je fais un bon prix d'ami avec un échange sur une de ses montres, une rolex à l'époque sans grand intérêt et qu'il me fallait revendre à mes risques, mais bon... et j'invite le gars à bouffer (pas cher mais quand même) histoire de marquer le coup.
Sa première Patek, pensez-vous mon bon monsieur.

Le lendemain...
"la montre n'est pas assez précise, c'est un scandale, il faut lui rembourser, tout annuler, etc."

Je propose de prendre en charge un service chez Patek, ce qui n'est pas rien (environ 800 euros)

Que nenni me répond le brave homme: le rêve est brisé (sic), il n'a plus confiance dans le mouvement, la montre, la marque, le vendeur (ben tiens...) et pour quelques secondes par jour, rendez-moi donc ma rolex et mon oseille si précieux.

Ce qui fut fait.

De resto en retour, il ne fut point question par contre, mais qui en serait surpris ?
Une petite bouteille eut été un geste sympa au vu de ma complaisance bonnasse, mais non.
Prends ta bouse et casse-toi.

La montre fut immédiatement déposée chez Patek, service complet et revente dans la foulée.
Un peu plus cher. Elle était révisée et garantie. Alors forcément... :cool:

---
Rien ne va jamais de soi...

Pascal
[image]
26/09/17, 21:11

@ Mnementh
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Vraiment désolé d'apprendre que ça se passe comme ça, parfois... :surprised:

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"Faire face"

Ed the Grocer
[image]
Paris,
26/09/17, 15:50

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Si tu acceptais de la reprendre, as tu la certitude qu'elle revienne avec les pièces d'origine, comme le bracelet ?

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier - Say no to photobucket ransomware !

LeonDeBayonne

26/09/17, 15:54

@ Rolex1981
 

Où est ton annonce?

Je ne trouve pas ton annonce dans le CDA.
Pour répondre à ta question, tout dépend de la manière dont tu as décrit la montre et ses accessoires que tu vendais.

seikoman38
[image]
26/09/17, 16:13

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

vu ton annonce et vu ce que l'on peut y voir

le bracelet est bien un 78790 avec pièces de bout 501B donc c'est correcte (avec la lettre sur la lame cela serait encore mieux)

la boite est conforme avec celle de l’époque , pour la surboite tu tombe au début des année 90 lors qu changement entre les surboites moon et les vertes que l'on retrouve jusqu'au années 200 donc pareil en fonction du stock de l'AD c'est correcte

et la montre , l'acheteur l'a eu en main avant de confirmer son achat donc il était conscient de ce qu'il achetait ....

bref :-( :no:

---
Pas de deal avec Chronoagent.it

Rolex1981

26/09/17, 16:56

@ seikoman38
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Merci à tous pour vos réponses.

Au-delà du fait que l'acheteur à tout fait en pleine conscience, il est toujours bien qu'il ne se sente pas "arnaqué".

Si tout correspond, il n'y a même pas lieu de discuter. Je vais pouvoir répondre sereinement.

Je me méfierais des "Rolexologue" à l'avenir :-D

Bien qu'une dayto blanche trouverais bien sa place à mon poignet...

Mister C

26/09/17, 21:53

@ seikoman38
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

»
» le bracelet est bien un 78790 avec pièces de bout 501B donc c'est correcte
» (avec la lettre sur la lame cela serait encore mieux)
»

C'est en effet un 78790 , mais en 1992 il n'existait pas encore, et les 16710 étaient alors livrées avec un 78360 (ou un 62510). Le 78790 est apparu en 1996.

Ceci étant dit, la photo de l'annonce montrait clairement un 78790, donc bracelet de remplacement, et l'acheteur aurait du s'en rendre compte à ce moment là, pas après avoir acheté "en connaissance de cause".

Cette raison n'est donc pas valable.

seikoman38
[image]
26/09/17, 22:19

@ Mister C
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» »
» » le bracelet est bien un 78790 avec pièces de bout 501B donc c'est
» correcte
» » (avec la lettre sur la lame cela serait encore mieux)
» »
»
» C'est en effet un 78790 , mais en 1992 il n'existait pas encore, et les
» 16710 étaient alors livrées avec un 78360 (ou un 62510). Le 78790 est
» apparu en 1996.

Merci pour l'info, je pensais qu'il était sorti plus tôt
Et je n'avais pas accès à mes bouquins et fichiers lorsque j'ai écris le message cet aprèm 😉
D'où la date sur la lame est qui est un élément important

Mais bref ça ne change rien à la conclusion
La montre a été acheté en connaissance surtout pour un mec se prétendant "expert "

---
Pas de deal avec Chronoagent.it

FRANCOIS
[image]
Au dessus du cafè des sports,
26/09/17, 18:16

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Ton annonce est clair et sans rien avoir caché.
Tu fais une remise en main propre.
Ton acheteur part satisfait et vous signez les papiers...
:surprised: :surprised: :surprised:

Ton acheteur est un casse cou.... de première.
Envoi le se faire fou...
Tout est ok et une semaine plus tard rien ne va plus !!!
Il sort d'ou ce type ?
Rien ne garantie qu'il ne va pas de refourguer un mouvement "chinois" dans ta belle Rolex.

Pour un envoi à distance que l'acheteur ne soit pas satisfait passe encore mais avec une remise en main propre faut pas déco..er quand même.

---
[image]

Mnementh
[image]
26/09/17, 19:04

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» Une fois d’accord sur le prix, l’acheteur me fait le virement et je prépare
» le certificat de vente ou il me demande de rajouter que le boitier est non
» poli et que le cadran est d’origine et pas un cadran de service, ce qui est
» le cas (T>25).

Revenons sur ce point qui est le signe d'un amateur qui cherche à se blinder sur une future revente en produisant un certificat de cession garantissant quelque chose que la plupart d'entre nous sont incapables de garantir.
Une boite légèrement avivée une seule fois par un spécialiste Rolex il y a peut-être 15 ans... qui pourra de façon certaine et définitive le voir ? encore plus certifier que ce ne fut pas le cas en plus de 20 ans ?
Allons, ce n'est pas sérieux de le demander et c'est bien imprudent de céder à cette exigence.

» Une semaine plus tard, l’acheteur me recontacte par sms pour me dire que la
» boite n’est pas celle d’origine comme le montre la ref boite qui est en
» dessous (cuir et bois), j’apprends au passage qu’il y a des numéros de
» boite, je ne suis pas rolexologue, j’aime juste les porter.

Ca, c'est un prétexte à la c0n.
Certes, il existe des listes de références de boites sur internet et ces listes (qui re repompent les unes-les autres) montrent surtout que s'il y a une chose dont on n'est pas certain c'est bien de ces références de boites.
On a des tendances qui se dégagent, et bien entendu, on ne pourra pas faire passer une boite moderne sur une Day-date de 1969... mais ce n'est pas une science exacte, loin de là.

» Derrière il m’annonce que ça ne lui va plus et qu’il veut remboursement, il
» se sent floué. Je trouve qu’il y va un peu fort pour une ref de boite…

Je suis quasi-persuadé qu'il pensait se faire un billet sur une revente rapide et qu'il s'est pris un missile d'un client potentiel qui lui aura "ouvert les yeux" en cherchant à démonter son achat pour obtenir un meilleur prix.
Voyant qu'il n'arriverait pas à récupérer plus que sa mise, il vient te pleurnicher le remboursement.

C'est exactement ce que certains amis avaient avancé comme hypothèse pour l'histoire de mon acheteur "au rêve brisé". :waving:

---
Rien ne va jamais de soi...

Rolex1981

26/09/17, 20:43

@ Mnementh
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Le coup du retour avec faux mouvement c'est vraiment tordu ! :surprised:

Après discussions avec vous et quelques camarades, il est clair que je n'envisage pas de la reprendre, surtout si la source de son insatisfaction (ce n'est pas d'origine...) n'est pas fondée.

Sinon j'ai une mercedes classe B à vendre avec un cardan à changer, des conseils :lol2: ?

En plus ça pourrait être un mal pour un bien au final, je rebondis sur les histoires de rêves brisés Patek, j'ai eu une Breguet Marine qui ne me plaisait pas du tout malgré l'achat auprès d'un professionnel. J'ai pu l'échanger contre une valeur sûre (sub date) qui a été revendue un peu plus tard avec un joli petit profit qui a bien participé à me dernières vacances :-D

Pascal
[image]
26/09/17, 21:12

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

La vente s'est effectuée de manière tout à fait correcte, tu n'as rien à te reprocher et l'acheteur n'a en rien été floué. A quoi bon épiloguer ? D'autant plus que tu n'as aucun tort !

---
"Faire face"

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
27/09/17, 09:28

@ Rolex1981
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

En dehors du principe de base qui dit que ce qui est sur le CDA reste sur le CDA j'avoue que ce genre de message me gonfle.

Surtout venant de quelqu'un qui ne participe jamais au forum !

Je comprends très bien que l'acheteur ne soit pas satisfait d'avoir payer cher une montre qui n'est pas 100 % d'origine avec un bracelet qui n'est pas cohérent.

Je trouve logique qu'il ait pris la précaution de verifier après coup auprès de personnes compétentes la cohérence de son achat de 7500 € !

Et il est parfaitement compréhensible qu'il demande le remboursement....




---
Le soir Dulcolex... Le matin Rolex...;)

Mister C

27/09/17, 09:34
(Modifié par Mister C
le 27/09/17, 11:55)


@ Néo
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Les photos sont très claires concernant le bracelet. 78790 est même gravé sur un des maillons.

Le vendeur n'a pas à payer le prix de l'incompétence de l'acheteur ... qui n'a jamais eu un pistolet sur la tempe pour acheter.

Quand on met 7500€ sur une montre et qu'on est sensible aux détails insignifiants, on se renseigne avant l'achat, pas après.

plibou

27/09/17, 11:40
(Modifié par plibou
le 27/09/17, 12:18)


@ Néo
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» En dehors du principe de base qui dit que ce qui est sur le CDA reste
» sur le CDA j'avoue que ce genre de message me gonfle.
»
» Surtout venant de quelqu'un qui ne participe jamais au forum !
»
» Je comprends très bien que l'acheteur ne soit pas satisfait d'avoir payer
» cher une montre qui n'est pas 100 % d'origine avec un bracelet qui n'est
» pas cohérent.
»
» Je trouve logique qu'il ait pris la précaution de verifier après coup
» auprès de personnes compétentes la cohérence de son achat de 7500 € !
»
» Et il est parfaitement compréhensible qu'il demande le remboursement....
»
»
»
»
»

la je suis bien étonné
L'acheteur a vu la montre en main propre , semble être averti .
demander le remboursement après coup me semble un peu fort
Quant au prix c'est le marché actuel ...
l'avantage de ce type de post est de surtout faire bien attention a qui on vends ...

Mnementh
[image]
27/09/17, 12:09

@ Néo
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» En dehors du principe de base qui dit que ce qui est sur le CDA reste
» sur le CDA j'avoue que ce genre de message me gonfle.

alors que viens-tu y faire ? jouer les modérateurs ? dire que c'est un HS ? que c'est un TALC ?

Dis voir Néo, serais-tu le spécialiste de la polémique à la con dont tu aurais le secret ? :batman:

"Mister N" est bien plus "modéré" quand il exerce ailleurs.
La peur du zendarme peut-être ?

» Surtout venant de quelqu'un qui ne participe jamais au forum !

Parce qu'il faut un certificat de participation pour participer ?
Il pose une question pour savoir s'il est face à un abus ou pas.
On doit lui demander son pedigree ?
Tu confonds mon cher, il ne faut pas 50 messages pour passer une annonce ou envoyer un MP ici.

» Je comprends très bien que l'acheteur ne soit pas satisfait d'avoir payer
» cher une montre qui n'est pas 100 % d'origine avec un bracelet qui n'est
» pas cohérent.

L'acheteur a vu, revu et re-revu l'annonce qui est claire pour les photos: bracelet d'origine Rolex mais pas le bracelet original livré avec la montre (vu la date)
Un renseignement trouvable en 15 secondes via les lettres codes dans la boucle.

Il a eu la montre en main, il est dans le caveat emptor à 100%
Amha, il y a une possibilité que cette pièce ait bénéficié d'un service, on ne change pas systématiquement cadrans/aiguilles, mais il est aussi possible que ce bracelet soit un upgrade voulu par le propriétaire, le fliplock est plus sécurisant.
Bref: on n'en saura jamais rien et ce n'est pas notre problème.
La photo était claire, internet renseigne en quelques minutes de recherche "pour un achat à 7500 euros"

» Je trouve logique qu'il ait pris la précaution de verifier après coup
» auprès de personnes compétentes la cohérence de son achat de 7500 € !

non.
ce qui est logique c'est de le faire avant.
je suis certain qu'en cherchant on trouverait des réponses de ta part disant exactement cela, mais pourquoi se prendre le chou à parcourir un passé oublié ?
il existe des gens prêts à aider les amateurs en manque de connaissances.

» Et il est parfaitement compréhensible qu'il demande le remboursement....

oui...
compréhensible de sa part, c'est évidemment son point de vue à lui, mais en ce cas, il n'avait qu'à s'adresser à un professionnel, ce n'est pas ce qui manque sur le CDA, et il aurait eu cette possibilité.
face à un particulier dont la loi reconnait qu'il n'a pas vocation à expertise, c'est une fois encore un caveat emptor.

Sur ce, bonne journée l'ancien. :waving:

---
Rien ne va jamais de soi...

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
27/09/17, 12:20

@ Mnementh
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» ... c'est une fois encore un caveat emptor.

Dans ce cas je m'incline :Laporte:



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Le soir Dulcolex... Le matin Rolex...;)

LeonDeBayonne

27/09/17, 17:32

@ Mnementh
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Sans vouloir faire du mal aux mouches, il me semble que quand on écrit "d'origine", cela suppose que l'objet en question ait été fourni à l'origine avec la montre. Donc, puisque c'était écrit ainsi, l'acheteur, quelle que soit sa connaissance, pouvait, de bonne foi s'attendre à ce que la boite et le bracelet soit effectivement d'origine. De fait, même s'il apparaît que le vendeur est également de bonne foi, la demande de remboursement ne me parait pas justifiée (même si je n'aurais pas forcément agi de la sorte).

Mister C

27/09/17, 17:40

@ LeonDeBayonne
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» Sans vouloir faire du mal aux mouches, il me semble que quand on écrit
» "d'origine", cela suppose que l'objet en question ait été fourni à
» l'origine avec la montre. Donc, puisque c'était écrit ainsi, l'acheteur,
» quelle que soit sa connaissance, pouvait, de bonne foi s'attendre à ce que
» la boite et le bracelet soit effectivement d'origine. De fait, même s'il
» apparaît que le vendeur est également de bonne foi, la demande de
» remboursement ne me parait pas justifiée (même si je n'aurais pas forcément
» agi de la sorte).

Quand tu emboutis ta voiture, le fait de changer une aile ou un parechoc signifie-t'il que le jour où tu la revendras elle ne sera plus d'origine ?

Ou alors tu la laisses emboutie pour éviter ce futur piège ? :lol3:

LeonDeBayonne

27/09/17, 18:49

@ Mister C
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» Quand tu emboutis ta voiture, le fait de changer une aile ou un parechoc
» signifie-t'il que le jour où tu la revendras elle ne sera plus d'origine ?
»
» Ou alors tu la laisses emboutie pour éviter ce futur piège ? :lol3:

C'est amusant, mais quel est le rapport avec ce que j'ai écrit? Je dis juste que quand on écrit que c'est d'origine, eh bien l'acheteur est en droit d'attendre que c'est d'origine, non? Et de même si tu devais acheter une voiture de collection déclarée "toutes pièces d'origine". Enfin, quand même, c'est écrit dans l'annonce! Personne n'a obligé le vendeur à écrire que tout était d'origine!

Mnementh
[image]
27/09/17, 19:53

@ LeonDeBayonne
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» Sans vouloir faire du mal aux mouches, il me semble que quand on écrit
» "d'origine", cela suppose que l'objet en question ait été fourni à
» l'origine avec la montre. ...

Il y a petit débat sur l'appellation "d'origine".

Ainsi, on devrait distinguer la montre en état d'origine (ou en état originel) de la montre d'origine.
C'est un peu tordu mais la montre d'origine est à 100% constituée de pièces originales de la marque (pas des adaptables-after market-"pour";)
La cohérence époque-modèle doit être spécifiée pour faire foi.
Ainsi, une 16710 peut parfaitement être d'origine sans être dans son état originel.

La DGGCRF m'a d'ailleurs répondu sur des inserts "pour rolex" que n'étant pas décrits comme inserts de marque Rolex, il n'y avait ni tromperie ni falsification, alors même que le vendeur (pro et archi-connu) les vend dans une pochette frappée du logo rolex (contrefait le logo ?).
J'ai trouvé ça douteux mais visiblement ça passe... alors un particulier qui montre les photos ne peut pas être taxé de tromperie sauf à prendre l'acheteur pour un naïf doublé d'un incompétent (qui exige un certificat de no-polissage...)

Le nombre incroyable de rolex garanties 100% d'origine dont les inserts, bracelets, écrins et autres morceaux (couronne, glace...) ont été changé dépasse largement le nombre de celles qui sont restées vierges dans leur écrin dans un coffre en attendant... en attendant quoi d'ailleurs ?
Vous en connaissez beaucoup vous, des gus qui se payaient une rolex, que ce soit en 69 ou en 92; en pensant qu'un jour... elle vaudrait plus cher ?

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Rien ne va jamais de soi...

LeonDeBayonne

28/09/17, 10:47

@ Mnementh
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

Pas faux Mnementh sur l'argumentation sémantique, mais avoue que le texte de l'annonce ne laisse doute au fait qu'il s'agissait de la boite qui accompagnait la montre lors de sa commercialisation:

"Dans sa belle boite d’origine (petit message si le DG de Rolex nous lit : Il est arrivé quoi pour donner des boites énormes en plastique moche, les anciennes étaient tellement plus classieuse ?!), avec surboite et papiers."

Mnementh
[image]
28/09/17, 22:49

@ LeonDeBayonne
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» Pas faux Mnementh sur l'argumentation sémantique, mais avoue que le texte
» de l'annonce ne laisse doute au fait qu'il s'agissait de la boite qui
» accompagnait la montre lors de sa commercialisation:
»
» "Dans sa belle boite d’origine (petit message si le DG de Rolex nous lit :
» Il est arrivé quoi pour donner des boites énormes en plastique moche, les
» anciennes étaient tellement plus classieuse ?!), avec surboite et papiers."

Ben, toujours pour être franc, il faut reconnaitre que quand on ne sait pas on ferait mieux de ne pas écrire de c°onneries et de ne pas garantir ce qu'on est incapable de garantir.
Mieux vaut se la boucler ou annoncer l'écrin est un type 68.00.xx et laisser les "amateurs experts" en tirer leurs propres conclusions.

Après, comme déjà dit, il est quasi-impossible d'avoir une certitude sur ce point faute de listes officielles et d'archives consultables.
Rolex n'en a rien à foutre et il est probable que les détaillants n'en avaient rien à foutre non plus.
La surboite en carton par contre, doit correspondre à la série avec le bon motif, mais sinon à part gros décalage évident dans le modèle d'écrin, c'est un peu de la foutaise.

L'erreur, c'est de décrire un objet sans avoir la certitude de ce qu'on avance, et ça, c'est franchement pénible chez beaucoup de vendeurs, y compris et presque surtout chez les pros.

Alors pour faire de la poésie romantique sur les garde-temps et autres fadaises intemporelles mythiques de légende, y'a du monde, mais on tombe sur des tissus d'âneries certifiées conomètre à la pelle. :-)

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Rien ne va jamais de soi...

léo
[image]
Kallisté,
29/09/17, 16:17

@ Mnementh
 

Avis aux vendeurs avec beaucoup d'expériences

» » L'erreur, c'est de décrire un objet sans avoir la certitude de ce qu'on
» avance, et ça, c'est franchement pénible chez beaucoup de vendeurs, y
» compris et presque surtout chez les pros.
»
»

Tout à fait, le vendeur a une tendance naturelle à mettre en valeur son objet, ( ici la belle boite d' origine ...) ...

Faut essayer de juguler son lyrisme pour rester dans le factuel ou alors employer le conditionnel ...

Mais si le vendeur doit être prudent, l' acheteur doit l' être doublement : c' est lui qui sort ses sous sous, non ?? Le droit de remords en la matière n' existe pas me semble-t-il ... ;-)

Et en l' espèce c'est clair et net : le seul recours de l' acheteur sera de remettre la belle en vente dans le CDA en précisant bien que la boite n' est pas originelle à la montre ( tout comme ce satané bracelet ultérieur, ce qui pour moi est plus graaaave !! :lol3: ..)

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