Servatempus
[image]
23/02/17, 20:35
 

Messages à ceux... (Général)

...qui se sentiront concernés.

Voilà, certains l’auront peut être constaté, le post sur les montres Tiger Concept Watch a été tout simplement supprimé par l’un des modérateurs de Chronomania (le post reste lisible en cache sur Google, pour ce qu'il en reste, hélas).

Après avoir contacté la personne qui a pris cette initiative, celle-ci a justifié son choix en expliquant que le sujet parlait « de copie et de Rolex », et que « les deux ne font jamais bon ménage ».

Cependant, les personnes qui auront lu attentivement le sujet savent qu’à aucun moment n’a été évoqué le cas de « copies illégales », mais qu’il était bien question de reproductions de modèles anciens qui ne sont a priori plus protégés par le droit.

En l’occurrence, il s’agissait d’une 5508 arrêtée de production depuis...plus de 60 ans.

Une 5508 d’ailleurs plutôt folklorique car associée à des détails qui n’existent pas sur le modèle d’origine : verre minéral, cadran 3/6/9, couronne de forme spécifique, etc..

Le tout, sans aucun marquage ou mention de marque qui ne soit litigieux...

En somme, rien qui ne contrevienne au droit, ni au règlement du Forum tel qu’il est rédigé à l’heure actuelle.

Bref, je tiens juste à marquer ici ma désapprobation quant à la censure (puisqu’il s’agit bien du mot auquel il faut avoir recours dans la présente situation) de ce sujet.

Désapprobation d’ailleurs pas tant sur le fond que sur la forme du procédé.

En effet, puisque le sujet semblait poser problème, nous sommes sur un forum privé, je l’accepte, j’ai proposé au modérateur de rétablir le thread, de le clôturer et d’en préciser la raison plutôt que de le supprimer définitivement. D'autant qu'il a été posté sur le Forum en décembre 2016 et qu'il n'avait jusqu'à présent posé aucun soucis.

Je n’ai malheureusement pas eu de retour sur cette proposition qui a été faite il y a plus de 24h.

Bref, si les choses sont maintenues en l’état, il serait peut être judicieux de changer le règlement du Forum.

En ce qui me concerne, ce serait un sacré changement dans l’état d’esprit qui anime Chronomania, où la liberté de ton et la qualité des échanges a toujours prévalu sur le politiquement correct et le consensus mou.

On fera le constat triste qu’il n’y a malheureusement que sur les forums français que la question des « hommages » est abordée de façon si frileuse et si tabou.

Sur des forums étrangers, et pas des moindres, tels que Uhrforum ou Watchuseek, la marque Tiger a parfaitement droit de cité sans que cela ne pose problème à qui que ce soit, au contraire. Des exemples abondants : sur Uhrforum ou sur Watchuseek.

Bref, les grands groupes de luxe souhaiteraient que l’on se censure, on ne ferait pas mieux.

Je rappelle juste le début du règlement du Forum :

Ce forum est un lieu d'échange sur une passion que sont les montres, toutes les montres. Le partage de connaissances et de points de vues autour de la Passion des Montres est la raison d'être de cet endroit. Toutes les marques, toutes les montres, qu'elles soient rares au pas, chères ou bon marché ont droit de citée sur le forum. Les questions, même les plus triviales sont les bienvenues (cherchez tout de même dans la FAQ ainsi que dans les archives du forum grâce à la fonction "Rechercher" si le sujet n'a pas été traité en long et en large quelques temps auparavant). Partager avec les autres participants ses expériences, ses coups de cœur, ses déceptions, ses joies, ses interrogations ou ses craintes est enrichissant pour tous.

Bref, tous les échanges relatifs à l'horlogerie, de poignet, de poche, de bureau ou autres sujets voisins sont les bienvenus. Il n'y a pas de tabou, pourvu que, d'une part, ce soit d'horlogerie que le message traite, et que d'autre part, les règles de bienséance soient respectées : Respect de l'autre et politesse en toute circonstance, y compris et surtout en cas de polémique.


Je terminerai par souligner et remercier les modérateurs pour l'important travail qu'ils consacrent à Chronomania.

J'ai bien conscience du caractère fastidieux et chronophage de la mission de modération, mais aussi de la difficulté d'apprécier parfois la justesse d'une situation.

Dans tous les cas, il me paraissait important, dans l'intérêt de la communauté, que chacun soit informé de la suppression de post opérée hier et que chacun puisse se former sur la question une opinion.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Jaitoutmontan

23/02/17, 23:13

@ Servatempus
 

Messages à ceux...

Bonsoir M. Servatempus,
En posant une question concernant le pays d'expédition des montres Tiger Concept, c'est mon message qui a fait remonter votre sujet.
Je vous prie de m'excuser pour le dérangement occasionné par la suppression du sujet.
Bonne fin de soirée.

PS : j'avais beaucoup apprécié le contenu de votre sujet avec de nombreux détails concernant la définition de la montre, aussi je suis bien contrit des conséquences de mon modeste message.

Néo
[image]
Va savoir ?,
23/02/17, 23:27

@ Jaitoutmontan
 

Messages à ceux...

En fait non ce n'est pas ta question qui a fait fermer ce thread, ni d'ailleurs la Tiger du départ.

c'est la suite !

de cette "hommage" lointain, dont on peut bien entendu dire qu'il y a prescription, on est passé à une copie pure et dure, non pardon, un "hommage" pur et dur à une Rolex moderne actuellement au catalogue.

Une copie, à la marque près, des dernières versions de Submariner verte, j'avoue que j'ai déjà oublié cette "marque" mais ça m'a fait réagir.

parce que franchement même si cette copie n'est plus disponible sur le site de vente en question, je trouve, mais ça n'engage que moi, que c'est quand même faire l'apologie de la contrefaçon et ça personnellement je considère que c'est intolérable.






---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Jaitoutmontan

24/02/17, 06:59

@ Néo
 

Messages à ceux...

Bonjour M. Neo,
Sur le site de Tiger il y a aussi une "16800 like".
Est ce que nous pouvons aussi considérer cette montre comme un lointain hommage ?
Il y a d'autres montres qui ressemblent à des montres plus récentes et qui vont faire du tort à Rolex. Mais pour cette "16800 like" je ne sais pas, aussi, je m'en remets à votre expertise en Rolex et à votre probité sans faille.

Servatempus
[image]
24/02/17, 08:06

@ Néo
 

Messages à ceux...

» [bleu]En fait non ce n'est pas ta question qui a fait fermer ce thread, ni
» d'ailleurs la Tiger du départ.
»
» c'est la suite !
»
» de cette "hommage" lointain, dont on peut bien entendu dire qu'il y a
» prescription, on est passé à une copie pure et dure, non pardon, un
» "hommage" pur et dur à une Rolex moderne actuellement au catalogue.

Une suppression pure et simple d’un sujet ne permet malheureusement pas de savoir ce qu’il s’est passé pour les membres du Forum.

Que le message litigieux soit effacé, soit, cela s’entend. Mais de là à supprimer entièrement le thread...

Pour ma part, je souhaitais répondre à Autrichongris, dont j’avais lu l’intervention dans la matinée.

Rentré chez moi, le soir, baaam ! Grand coup de lessiveuse, il ne restait plus rien. :no:

Pour revenir sur le fond du problème, il me paraît quand même important de pouvoir parler d’une réalité existante et de ne pas la nier.

L’horlogerie, en 20 ans d’Internet, a énormément évolué, et les Blogs et Forums horlogers, de par le monde, on toujours participé à offrir un retour aux marques qui les incitaient à ne pas rester inactives.

L’affaire du moteur Seiko dans une Tag Heuer, la faiblesse du Lumibrite Rolex, les mouvements ETA emboîtés dans des montres à 15 000 € (exemple : Franck Müller), la concurrence Rolex/Omega sont autant de sujets qui ont systématiquement amenés les marques à bouger sur leurs positions.

Il faut être naïf pour penser que la question des « hommages » ne titille pas les marques.

Les sujets tabous, dans la limite de la légalité, sont souvent les plus intéressants et ceux qui invitent le plus à devoir se remettre en cause.

Notamment en période de crise horlogère, où les marques ont besoin de répondre à la question de « savoir ce qui fait substance » chez elles.

De notre côté aussi, cela nous oblige à nous interroger sur ce que nous désirons, et recherchons dans les montres, ce qui les rend réellement exclusives, et pas seulement désirables.

Le faux, ou le vraisemblable, est nécessairement, d’une certaine façon, le miroir du vrai.

Détourner le miroir ne permet, heureusement ou malheureusement, d'effacer d'un trait la réalité.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

capitaine56

Toujours près de la mer,
24/02/17, 09:40

@ Servatempus
 

Messages à ceux...

Bonjour Servatempus,

Pour avoir subi une fois la censure sans préavis et totale d'un post qui n'était qu'une pochade destinée à faire rire, par la faute d'une seule bête photo bêtement piochée sue Google, je comprends et partage ton amertume.

Le problème que tu soulèves est d'un grand intérêt:

Est-il défendu de parler des fausses montres au prétexte qu'elles sont fausses?

Dans ce cas, comment se défendre contre les faussaires?

Est-il interdit d'évoquer les hommages si ces hommages sont respectueux?

[image]


Le sujet a déjà donné lieu à débat, si la mémoire du vieux naufragé est bonne...

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

lolov49
[image]
03/03/17, 14:55

@ Néo
 

Messages à ceux...

» En fait non ce n'est pas ta question qui a fait fermer ce thread, ni
» d'ailleurs la Tiger du départ.
»
» c'est la suite !
»
» de cette "hommage" lointain, dont on peut bien entendu dire qu'il y a
» prescription, on est passé à une copie pure et dure, non pardon, un
» "hommage" pur et dur à une Rolex moderne actuellement au catalogue.
»
» Une copie, à la marque près, des dernières versions de Submariner verte,
» j'avoue que j'ai déjà oublié cette "marque" mais ça m'a fait réagir.
»
» parce que franchement même si cette copie n'est plus disponible sur le site
» de vente en question, je trouve, mais ça n'engage que moi, que c'est quand
» même faire l'apologie de la contrefaçon et ça personnellement je considère
» que c'est intolérable.
» :ok:
»
»
»
»
»
»

---
le moins et le plus

Ed the Grocer (modérateur)
[image]
Paris,
24/02/17, 09:55
(Modifié par Ed the Grocer
le 24/02/17, 10:20)


@ Servatempus
 

Messages à ceux...

Salut,

La question des hommages / fake est un vrai serpent de mer depuis le début du forum.

Ma position personnelle est une vision assez large : mieux vaut en parler, désigner et qualifier, donc éduquer, plutôt qu'en nier la réalité.

Le tout dans une mesure raisonnable : si 50% des threads traite cette question, il y a effectivement un problème , plutôt éditorial d'ailleurs.

Par ailleurs les marques sont de grandes filles qui savent prendre toutes seules les décisions qui leur paraissent opportunes dans des cas de contrefaçon.

J'ajouterais quand même que la grande vague du vintage revival qu'elles nous font vivre correspond en fait à de l'auto-hommage, pas très créatif, mais bien évidemment légal.
Une question intéressante est celle de la prolongation des droits qu'elle peut impliquer : imaginons un modèle dont le design soit passé dans le domaine public (donc utilisable par un tiers), et dont la marque ressort un clone (donc badgé à son nom), quid de la protection de ce nouvel hommage maison, qui copie servilement une production antérieure non protégée ? Je laisse les spécialistes répondre...

Après, modo est maître chez lui.

---
Ed the Grocer ancienne maison l'Epicier

Séb80

Samara Land, au fond à droite...,
24/02/17, 10:01

@ Ed the Grocer (modérateur)
 

Messages à ceux...

» Ma position personnelle est une vision assez large : mieux vaut en parler,
» désigner et qualifier, donc éduquer, plutôt qu'en nier la réalité.

@ Ed, je partage effectivement cette opinion :yes:

@ Servatempus, je compatis sincèrement, d'autant que, comme le souligne notre capitaine, d'autres threads ont déjà fait l'objet de telles censures/polémiques...:-(

La liberté de ton ne serait-elle plus permise sur Chrono? :surprised:

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

michel
[image]
la plus belle vallée du monde,
24/02/17, 12:56

@ Servatempus
 

j'ai une petite question :

Pourquoi vous n'en parlez pas sur votre site ?

---
il n'est pas nécessaire d'être fou pour faire Horloger ... mais ça aide

alemmar (Modérateur)
[image]
Page d'accueil24/02/17, 13:01

@ Servatempus
 

Messages à ceux...

Ici et maintenant, faisons confiance aux modos/admins de CE forum, qui ne ressemble en rien aux autres.
J'ai foi en la liberté d'expression qui y règne et soupçonne que la judiciarisation permanente et outrancière qui règne dans ce pays ne soit la cause de l'application d'un principe de précaution, en toute logique...

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Nicolas (Modérateur)
[image]
24/02/17, 13:25

@ Servatempus
 

Messages à ceux...

Comme j'ai tenté de l'expliquer, ce message parlait bien de fake puisque même si le modèle était d'inspiration, il portait la mention swiss made, ce qui pour une montre chinoise, me semble complètement inapproprié.

De plus ton message s'est mis à être complété par des réponses dont le ton ne laissait présager rien de bon.

C'est, comme je te l'ai expliqué, les raisons qui ont fait que j'ai préféré écarter ce message.

Merci encore de la compréhension de tout cela.

---
[image]

Henrik

Page d'accueil27/02/17, 20:43

@ Servatempus
 

Messages à ceux...

Bonjour,

Juste pour dire que j'aime bien la marque Tiger, mais dommage j'ai pas encore cette montre !

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Je travaille dans le monde de l'esthétique.

Pascal
[image]
28/02/17, 09:53

@ Henrik
 

Messages à ceux...

Franchement, je n'ai aucun état d'âme ni aucune réticence vis à vis de ce type de montres qui sont, rappelons-le, absolument légales mais après été voir le site de ce fabricant, je me dis qu'on peut trouver son bonheur ailleurs. Qui peut avoir envie d'une reproduction d'une plongeuse "bien connue" dont il est précisé qu'elle est étanche à 10 atm et qu'il ne faut pas se baigner avec ? :no:

---
"Faire face"

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