Servatempus
[image]
14/12/16, 09:33
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ? (Général)

Interview de Gregory Pons sur RTN : que vous pouvez écouter ici.

Manifestement, Cartier pourrait annoncer des licenciements d'ici peu.

Cartier, ce n'est pas n'importe qui dans le secteur : locomotive de Richemont, c'est la troisième marque suisse après Rolex et Omega en termes de chiffre d'affaires...

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

phil-67

15/12/16, 20:24

@ Servatempus
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Bonjour,

Je te remercie pour cette interview très intéressante. Il n'y va pas par quatre chemins, et l'opposition verticalité des marques contrôlant tout vs horizontalité du tissu des sous traitants hyper-spécialisés est intéressante.

Une remarque :

Il insiste sur l'avenir des montres connectées, ce qui est un peu étonnant de ce que j'ai pu lire notamment l'échec relatif d'Apple en la matière (lui dit "qu'Apple a doublé Rolex en chiffre d'affaire";).

Une question :

je ne connaissais pas le poids de Cartier vu qu'on en parle peu ici, et il se trouve que j'hésite entre une Cartier Tank MC et une Explorer "1" 39 mm (214270). J'ai demandé des avis il y a quelques semaines sur Cartier, il n'y a pas eu beaucoup de réponses. Que penses tu de cette marque? (fiabilité des mouvements, précision, après vente etc).

Bien cordialement,

Philippe

Servatempus
[image]
15/12/16, 21:22

@ phil-67
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Bonsoir Philippe,

» Que penses tu de cette marque?
» (fiabilité des mouvements, précision, après vente etc).

C'est très difficile de répondre de manière générale. Je trouve que c'est l'une des rares marques avec lesquelles il faut voir au cas par cas tant la production est diversifiée et de nature différente. Ils font du quartz comme du mécanique, de l'emboîtage comme du manufacture, du moyen de gamme comme du très haut de gamme, etc.

Bref, c'est une marque avec une stratégie commerciale large et des clientèles très différentes.

Pour ma part, Cartier est une marque que j'ai toujours apprécié pour son entrée en matière horlogère assez décomplexée.

J'ai eu une Tank Louis Cartier, ainsi que de nombreux autres modèles qui me sont passés entre les mains.

La marque se laisse assez libre de créer et a en règle générale une approche des formes assez fine et en nuance.

Les dernières productions sont par contre je trouve assez massives et, quand bien même elles reprennent les codes spécifiques à la marque, on perd à mon sens un peu en finesse. Parfois, cela ressemble trop à du Cartier, comme s'il fallait absolument que ce soit reconnu comme tel...

Au niveau des calibres manufacture, c'est l'autre reproche que je ferai, c'est que cela reste des calibres de production industrielle, sans grande particularité technique majeure. C'est pas trop mal réglé, mais cela reste en dessous du réglage Rolex.

Là-dessus, la marque à la couronne est d'un net meilleur rapport qualité/prix.

Après, Rolex et Cartier, c'est deux entrées sur la montre très différentes, l'une technique, l'autre bijou, donc difficilement comparables.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

phil-67

15/12/16, 23:40

@ Servatempus
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Je te remercie pour ta réponse très complète, elle me donne un bon point de repère concernant Cartier, c'est exactement le genre de point de vue synthétique dont j'avais besoin.

Philippe

sixte

16/12/16, 23:13

@ Servatempus
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Bonsoir,

Je trouve intéressant qu'on parle un peu de Cartier qui est en effet très peu mentionné sur les forums spécialistes.

Je trouve qu'on pourrait en dire autant et même davantage d'Hermès qui est souvent pris de haut ou seulement ignoré pour illégitimité horlogère me semble t'il.
Et s'ils ont longtemps emboîté (comme d'autres maisons moins snobées car peut-être considérées comme des spécialistes de l'horlogerie et pas seulement une enseigne de luxe multi-produits), ils ont aujourd'hui acquis un savoir-faire à travers Vaucher et les calibres maison. Sans compter que les premières montres conçues par Hermès remontent au début du XXe siècle.

Ce passage sous silence est regrettable à mon sens car Hermès, qu'on aime ou pas, fait preuve d'une réelle originalité dans l'approche esthétique de ses montres. Pour moi, La Cape Cod ou le modèle Arceau sont de vraies réussites de ce point de vue, un vrai symbole du raffinement et de l'élégance à la française allié à la fabrication suisse. Et même si elles me plaisent beaucoup, je trouve qu'au final, beaucoup de productions horlogères des grandes maisons; Rolex, Zenith, Omega, Jaeger, etc finissent par se ressembler tant il y aurait un canon du chronographe, de la plongeuse, de la complication, etc. A ce niveau, Hermès, tout comme Cartier me semblent apporter une réelle plus-value au secteur. J'espère que cela durera.

Bien cordialement,
Sixte

Séb80

Samara Land, au fond à droite...,
16/12/16, 09:03
(Modifié par Séb80
le 16/12/16, 09:12)


@ phil-67
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

» Bonjour,
» Une remarque :
»
» Il insiste sur l'avenir des montres connectées, ce qui est un peu étonnant
» de ce que j'ai pu lire notamment l'échec relatif d'Apple en la matière (lui
» dit "qu'Apple a doublé Rolex en chiffre d'affaire";).

Attention aux propose de GP sur ce sujet... Comme toi on peut lire ailleurs que la montre connectée n'est en rien l'objet de la crise horlogère actuelle.
Et quant à Apple en particulier, il faut souligner 2 points:
1/ Apple a sa production en quasi-totalité 'Assembled in China'
2/ Apple ne produit pas que des montres...le chiffre d'affaires général de la pomme se traduit sur l'ensemble des produits (leader sur le smartphone/tablette et sans compter sur le Mac, le Book...) celui-ci n'est pas le seul produit de la montre connectée...
» Une question :
»
» je ne connaissais pas le poids de Cartier vu qu'on en parle peu ici, et il
» se trouve que j'hésite entre une Cartier Tank MC et une Explorer "1" 39 mm
» (214270).

Sans vouloir t'orienter, le choix de l'Explo me semble plus pertinent (surtout dans la conjoncture actuelle), mais les conseilleurs ne sont pas les payeurs, et le rapport plaisir à l'objet est purement subjectif...et personnel.
De plus la comparaison entre les 2 modèles est assez complexe, ces derniers étant diamétralement opposés.

Et enfin, concernant Cartier, j'aime assez la Tank, qui a une grande légitimité horlogère, même si elle reste très absente ici, mais notre ami Servatempus t'a apporté un élément de réponse très pertinent.
Cartier a un certain poids dans le monde (essentiellement à l'étranger), s'agissant du 3ème acteur d'origine centro-européenne.

My 2 cents

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

phil-67

16/12/16, 19:16

@ Séb80
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Merci pour tes précisions.Effectivement l'explo et la Cartier sont diamétralement opposées j'en ai conscience!

pierrounet

16/12/16, 13:58

@ phil-67
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

J'ai cette Tank MC que j'aime beaucoup.
Son fonctionnement est parfait.

[image]

Peut-être un tout petit peu "clin d'oeil", mais ça me va...:yes:

phil-67

16/12/16, 19:20

@ pierrounet
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Elle est quand même fort belle. Petite question : le bracelet et son mode de fixation sont standard, ou spécifiques au modèle?

pierrounet

16/12/16, 22:15

@ phil-67
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

» Elle est quand même fort belle. Petite question : le bracelet et son mode
» de fixation sont standard, ou spécifiques au modèle?

Le bracelet, excellent, est à boucle déployante réglable, et spécifique Cartier.

sixte

16/12/16, 21:48

@ Servatempus
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Bonsoir,

Son analyse est en effet intéressante car sans aucune langue de bois. Sans y connaître grand chose, je m'étonne tout de même que tous ces experts n'évoquent jamais la question de l'inflation des prix horlogers comme un élément consubstantiel de la crise.

Même si cette inflation est régulièrement dénoncée sur les forums, j'ai toujours l'impression qu'on la banalise alors qu'elle a mis quantité de montres mécaniques "classiques" hors de portée financière d'un grand nombre de passionnés. Créant au passage un sentiment d’écœurement chez beaucoup, notamment sur un marché ancien, éduqué et mature comme l'Europe mais durement frappé par la crise depuis de nombreuses années. Et dont se sont en partie détournées les grandes marques pour concentrer leurs efforts et attentions sur l'Asie, la Russie, le Moyen Orient ou pour créer en France les magasins dignes d'accueillir ces nouveaux riches. Aujourd'hui, ces marchés souffrant aussi, trouveront-ils leur salut par un retour au bercail et à un peu plus de sobriété tarifaire ?

Pour illustrer cette inflation des prix, j'ai acquis en 2010 une Speedmaster neuve pour me la faire voler 6 mois plus tard. Cette année, je me suis enfin racheté cette montre mythique pour moi en me délestant de 1000 euros de plus qu'à l'époque. Sans aucun changement mécanique hormis la grosse boîte remplie de goodies...

Bien cordialement,
Sixte

oetzi

16/12/16, 22:31

@ sixte
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

:ok:

Rien a ajouter,ni a enlever.

Séb80

Samara Land, au fond à droite...,
17/12/16, 18:48

@ sixte
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

+1
En effet, la banalisation de la hausse des prix n'est probablement pas étrangère à cette crise.
À cela on ajoute une absence complète d'inventivité de la part des principaux acteurs du paysage horloger.

Concernant ton autre remarque, il est en effet déplorable de ne parler que trop peu de marques telles que Cartier ou Hermès. La Tank, tout comme l'Arceau ont pourtant une réelle légitimité.
L'élégance à la française, toute en finesse.
D'ailleurs, personnellement j'ai failli franchir le cap de l'achat de l'arceau; le seul frein étant le prix pour un emboîtage.

Merci pour tes compléments de précisions :ok:

Amicalement

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

isosta
[image]
isère,
20/12/16, 17:11

@ sixte
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

» »
» Pour illustrer cette inflation des prix, j'ai acquis en 2010 une
» Speedmaster neuve pour me la faire voler 6 mois plus tard. Cette année, je
» me suis enfin racheté cette montre mythique pour moi en me délestant de
» 1000 euros de plus qu'à l'époque. Sans aucun changement mécanique hormis la
» grosse boîte remplie de goodies...
»
» Bien cordialement,
» Sixte

Si on fait un rapide calcul ça n'est pas si terrible comme hausse.
4300 € VS 3300 en 2010 ça fait + 30% en 6 ans , soit +5 % / an

Si on retire de ces 30 % la moitié due à l'explosion du franc Suisse, on peut raisonnablement estimer que l'augmentation "technique" réelle est de 15% .
soit donc environ 2.5 % / an .

Isosta

autrichongris
[image]
13/09/17, 18:33

@ Servatempus
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Eh ben ça semble aller mieux pour le groupe Richemont en cette presque fin d'année 2017.
La crise est elle déjà derrière nous ?

(synthèse actualisée avec cours de clôture)


Zurich (awp) - Richemont a enregistré sur les cinq premiers mois de l'exercice décalé 2017/2018 un chiffre d'affaires en nette progression, après une difficile année 2016/2017. La joaillerie et l'Asie-Pacifique en particulier ont contribué à cette performance, a indiqué mercredi le spécialiste genevois de produits de luxe.


Durant la période sous revue, clôturée fin août, les ventes ont enflé de 10% en euros et de 12% à taux de change constant (tcc). En excluant les rachats de stocks réalisés l'année dernière, le chiffre d'affaires est ressorti en hausse de 7%.


Les résultats sont quelque peu supérieurs au consensus AWP. Les analystes interrogés tablaient sur une progression de 10% à tcc et de 9% en euros.


La division horlogerie, constituée notamment de Piaget, IWC et Vacheron Constantin, s'est étoffée de 7% à tcc et de 6% en euros. Quant à la joaillerie, incluant les marques Cartier et Van Cleef & Arpels, elle s'est envolée de 17% tcc et de 16% dans la monnaie unique européenne, a précisé le groupe dans un communiqué. La division "autres", qui comprend notamment Montblanc, a aussi avancé, a indiqué Richemont sans plus de détail.


L'ASIE-PACIFIQUE CARTONNE


En termes géographiques, l'Asie-Pacifique (+23% tcc et +22% en euros) a en particulier porté ces résultats. La plupart des marchés de cette région ont observé une avancée à deux chiffres, y compris la Chine et Hong Kong, pays où Richemont avait dû procéder à des rachats de stocks l'année dernière.


L'Europe (+3% tcc et en euros) affiche un visage plus contrasté entre les différents pays. L'appréciation de l'euro a freiné les dépenses des touristes tandis que la faiblesse de la livre britannique les a boostées, relève le propriétaire de Cartier.


Les Amériques (+9% à tcc en en euros) et le Japon (+11% tcc et +6% en euros)ont également crû. Dans l'archipel, les ventes ont gagné du terrain grâce aux achats des locaux mais aussi des touristes. Le Moyen-Orient/Afrique (+2% tcc et +1% en euros) a pour sa part été freiné quelque peu par les incertitudes géopolitiques.


Les recettes générées dans le réseau de distribution de Richemont ont augmenté de 12% à tcc et 10% en euros, grâce notamment à l'Asie-Pacifique, le Japon et les Amériques. Les réouvertures des boutiques Cartier à New York et Tokyo ont aussi contribué à cette tendance.


Quant à la hausse des recettes de 11% engrangée via les détaillants, elle est portée par le rachat des stocks réalisé par Richemont l'année dernière.


Comme à son habitude, le groupe n'a pas émis d'objectifs pour l'année en cours.


Lors de l'assemblée générale à Genève, les actionnaires ont voté en faveur de toutes les propositions du conseil d'administration, dont la hausse du dividende de 10 centimes à 1,80 CHF par action. Ils ont approuvé huit nouveaux membres au conseil d'administration dont le directeur des opérations (COO) Jérôme Lambert, le nouveau directeur financier (CFO) Burkahrt Grund et l'un des fils du président, Anton Rupert.


SOLIDE RÉTABLISSEMENT


L'entreprise affiche un solide rétablissement, a estimé Baader Helvea, avant de rappeler cependant que la base de comparaison était favorable.


La Banque cantonale de Zurich (ZKB) a aussi salué cette performance supérieure à ses attentes. L'établissement a souligné le bon mélange produit et la forte progression de la joaillerie présentant de hautes marges.


Richemont se défend mieux que ses concurrents, a précisé la ZKB. L'américain Tiffany a observé une croissance organique de 4% de mai à juin et les exportations horlogères ont pris 3% durant cette période, rappelle la banque.


lk/jh/al


(AWP / 13.09.2017 18h07)

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Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Servatempus
[image]
22/09/17, 07:36

@ autrichongris
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Une analyse plus nuancée sur ce rebond suisse sur Hondinkee :

Is The Swiss Watch Export Slump Over?

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Invité75

23/09/17, 16:20

@ Servatempus
 

Business Montres : des licenciements chez Cartier ?

Mais comment on peut comparer Rolex ou Cartier à Apple ? Comprend pas !

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