Servatempus
[image]
11/11/16, 21:04
 

Tableau synoptique des marques horlogères (Général)

Je vous présente un tableau synoptique des marques horlogères que j’ai réalisé à toute fin utile.

Il classe près de 85 grandes marques.

Pour le consulter, un seul réflexe : cliquer sur la signature en bas.

Je sais bien que je n’ai pas signalé tous les indépendants, mais j’ai essayé de rester sur des marques combinant à la fois volume et notoriété.

Si j’ai commis une erreur ou oublié de mentionner un acteur important, ce qui est vraisemblable vu le nombre de fabricants, n’hésitez pas à le signaler.

Merci de vos retours,

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

JoeldeToulouse

11/11/16, 23:20

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Joli travail, bien utile lorsqu'on se demande qui appartient à qui :ok:
On pourrait en rajouter beaucoup, mais voilà quelques pistes :
- Citizen c'est aussi Alpina (qui n'est donc pas indépendant), Bulova, Arnold & Son et Angélus
- il manque les USA avec le groupe Movado (Movado, Ebel, Concord) et Ball
- en Allemagne il y a aussi Mühle
- en Suisse, Edox, Louis Erard, Armin Strom ne sont pas totalement inconnus...
Bonne idée en tout cas :yes:

Servatempus
[image]
12/11/16, 00:14

@ JoeldeToulouse
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci Joël pour ces précieuses informations !

J'ai corrigé pour Alpina et j'ai rajouté les autres citées. J'en ai profité pour créer une partie sur les groupes de taille intermédiaire.

Et j'ai inclus également Tiffany & Co.

Le tableau s'étoffe, s'étoffe... :-)

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Oumpf75

Paris,
12/11/16, 12:05

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Bon à savoir. Merci pour ce tableau intéressant :)

---
Max

Vasco
[image]
12/11/16, 12:27
(Modifié par Vasco
le 12/11/16, 13:29)


@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci pour ce travail....

je rajouterai Yema pour la France.....:yes:

---
cordialement, Vasco

capitaine56

Toujours près de la mer,
12/11/16, 12:44

@ Vasco
 

Tableau synoptique des marques horlogères

»
» je rajouterai Yema pour la France...et LIP...:yes:

Ohé! Vasco: LIP y est déjà!

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Servatempus
[image]
12/11/16, 12:49

@ Vasco
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci Vasco !

Avec les retours que j'ai également eu par mail, on arrive à un total d'à peu près 125 marques, soit un tour d'horizon assez complet du paysage horloger actuel.

Il manque probablement encore quelques marques mais il y en a quand même pas mal qui sont soit en dormance, soit actives sur des marchés locaux très ciblés.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

capitaine56

Toujours près de la mer,
12/11/16, 12:43
(Modifié par capitaine56
le 12/11/16, 12:49)


@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Super boulot! Merci.

Puis-je me permettre?
Je pense à Wempe en Allemagne, à Cuervo y Sobrinos, Cabestan, Jacob & Co en Suisse.

Et Roger Dubuis? Et d'autres...

Ne pourrait-on pas ajouter Akrone et AHA en France, ainsi que la nouvelle marque indépendante qui vient de voir le jour à Besançon, Lornet?

Dans les marques bon marché, où se situe, entre autres, Ingersoll: Chine, USA ou Grande Bretagne?

Allez, on continue, j'adore ce jeu!

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

jean luc desplats
[image]
Page d'accueil12/11/16, 12:58

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Bonjour

Excellente initiative:clap:

Merci

J'ajoute dans les indépendants deux "marginaux" de talent : Dufour et Voutilainen


Jean Luc:waving:

Servatempus
[image]
12/11/16, 13:16

@ jean luc desplats
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci Capitaine et Jean Luc !

=> Capitaine

» Je pense à Wempe en Allemagne

Je vais effectivement ajouter cet acteur, que j'avais hésité à signaler du fait que son cœur de métier est essentiellement la vente.

» Et Roger Dubuis?

Déjà mis, propriété de Richemont depuis peu.

» Ne pourrait-on pas ajouter Akrone et AHA en France, ainsi que la nouvelle
» marque indépendante qui vient de voir le jour à Besançon, Lornet?

Comme je l'ai déjà signalé, il y a vraiment beaucoup, beaucoup de marques, j'essaye de me cantonner à celles qui sont les plus représentatives à l'échelle mondiale, quitte à être un peu arbitraire dans le choix.

=> Jean-Luc

» J'ajoute dans les indépendants deux "marginaux" de talent : Dufour et
» Voutilainen

Aïe, pas sur la tête, quel oubli !

Du coup, je viens d'ajouter Roger W. Smith.

Merci à vous deux !

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Vasco
[image]
12/11/16, 13:42

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

...Journe..né en France mais manufacture Suisse non ?

---
cordialement, Vasco

Servatempus
[image]
12/11/16, 14:12

@ Vasco
 

Tableau synoptique des marques horlogères

» ...Journe..né en France mais manufacture Suisse non ?

Effectivement, mais c'est également le cas de Richard Mille, Steinhart, Bell & Ross, Chanel, Tiffany & Co, Hermès, etc. :-D

N'étant pas d'humeur taquine, tu remarqueras que j'ai laissé à la Chine ses marques historiques et que je n'y ai placé aucune marque suisse... ;-)

Grosso modo, j'ai mis le lieu où la marque a été créée ou son lieu identitaire quand il est revendiqué, indépendamment du lieu de production.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

hsarazin

13/11/16, 19:20

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

» » ...Journe..né en France mais manufacture Suisse non ?
»
» Effectivement, mais c'est également le cas de Richard Mille, Steinhart,
» Bell & Ross, Chanel, Tiffany & Co, Hermès, etc. :-D
»
» N'étant pas d'humeur taquine, tu remarqueras que j'ai laissé à la Chine ses
» marques historiques et que je n'y ai placé aucune marque suisse... ;-)
»
» Grosso modo, j'ai mis le lieu où la marque a été créée ou son lieu
» identitaire quand il est revendiqué, indépendamment du lieu de production.
»
» amicalement
»
» Servatempus

Merci pour ce volumineux travail.

La marque FP JOURNE est bien suisse et non française, même si son fondateur est marseillais.

La manufacture est dans le canton de Genève et elle le revendique.

Exupery (Modérateur)
[image]
13/11/16, 21:27

@ hsarazin
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Ah, la grande question de "de quel pays est cette marque mondiale?"... La colonne "pays" est interprétative. Est-ce le pays du fondateur, celui du siège, celui de la manufacture, celui des artisans? Le siège peut être situé en Suisse, et la marque considérée comme d'un autre pays. C'est le cas dans ce tableau pour FP Journe, mais aussi pour Richard Mille, marque française, siège social en Suisse, ou Ulysse Nardin, ou Bell & Ross, marque française, dont la manufacture est située en Suisse. Rolex, est considérée parfois comme marque suisse, et parfois comme marque anglaise selon à qui l'on s'adresse (les Anglais y sont très très attachés), même si fabriquée en Suisse. Du reste, les petites mains qui fabriquent ces montres appartiennent à des frontaliers français :-D ;-) Ce sont des marques globales.

---
**Exupéry (Modérateur)**

Servatempus
[image]
13/11/16, 21:50

@ Exupery (Modérateur)
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Effectivement, la question de l'origine demeure complexe, comme tu l'illustres si bien.

Pour ma part, j'ai tenté de respecter la notion d'identité.

Par exemple, Bell & Ross, bien que jouant sur un nom à consonance anglaise ne revendique rien à ce niveau. La marque a même organisé il y a deux ans une soirée aux Invalides, lieu symbolique de l'Armé Française. Si je ne m'abuse, elle a été créée par un Italien et un Français. Et sa production est réalisée en Suisse. Pour ma part, j'ai retenu le siège social (Paris) et le fait qu'elle avait été créée par au moins un Français dans le duo.

Mais si la marque Journe, en tant que marque, revendique sa suissitude, je viens bien classer Journe chez les Suisses même si, a priori, je ne l'aurai pas fait.

C'est le cas également des groupes. Richemont a son siège social situé dans le canton de Genève. A côté de ça, son propriétaire principal, Johann Rupert est sud-africain. A mon sens, la nationalité de ce dernier prime sur le reste. C'est quand même lui le patron. :-D Et il l'a récemment montré...

Bref, le classement est réalisé avec tout ce que cela comporte en termes de difficultés et de subjectivité.

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

capitaine56

Toujours près de la mer,
12/11/16, 16:07
(Modifié par capitaine56
le 12/11/16, 16:20)


@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

O.K.
Mais Louis Vuitton, ça existe aussi.
L.Leroy n'a pas disparu, même si c'est devenu une marque de Festina. Tiens, au fait, Festina et ses marques comme Candino, Lotus j'en passe et des pires c'est quoi maintenant?

Peut-être aussi peu-t-on ajouter Poiray et de Grisogono...

Et le seul, l'unique, l'immense, l'irremplaçable Romain Jérôme!
Euh, j'exagère, là.

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Servatempus
[image]
12/11/16, 18:24

@ capitaine56
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci une fois de plus Capitaine !

Les corrections ont été apportées.

J’en ai profité pour rajouter un vrai indépendant français : Michel Herbelin.

J’ai également ajouté Vianney Halter et Thomas Prescher.

Enfin, j’avais hésité à le mettre du fait qu’il ne produit quasiment que de la montre quartz, mais allons-y puisqu’on y est : le groupe Fossil (4ème mondial tout de même).

J’ai surligné en jaune les 10 premières marques suisses en termes de vente, histoire de mettre en perspective les marques poids lourds.

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

M. Mitsuhirato
[image]
Rhône-alpes,
12/11/16, 18:56
(Modifié par M. Mitsuhirato
le 12/11/16, 19:42)


@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Beau travail ! il manquait un tableau synoptique pour s'y retrouver, et il évolue de jour en jour !
Si on rajoute Herbelin en France, il est dommage de ne pas mentionner aussi Dodane et Auricoste qui produisent toujours des montres intéressantes.
Et pour le Royaume Uni, pourquoi pas Bremont et Christopher Ward dont la production n'est pas confidentielle.

Servatempus
[image]
12/11/16, 19:30

@ M. Mitsuhirato
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci pour ces compléments.

Des corrections ont été apportées.

On est parti de 85 marques, on en est à 158, sur des fabricants assez connus, en tout cas dans le monde des amateurs.

On ne s'en rend pas compte, mais ça en fait pas mal quand même !

amicalement

Servatempus

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Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

phil-67

12/11/16, 23:08

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

bonjour,

Il y a aussi LA marque des jeun's : Daniel Wellington, que du quartz je crois, mais 1 million de montres vendues en 2014, mais est-ce bien raisonnable de la faire figurer dans l'horlogerie. Marque suédoise.

philippe

Servatempus
[image]
13/11/16, 11:08

@ phil-67
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Bonjour Philippe !

Effectivement, à ne pas négliger, c'est fait.

J'en ai profité pour ajouter Tutima, rappeler que Stowa est dans le giron de Jörg Schauer, mettre aussi Lang & Heyne pour le très hdg allemand, et Nienaber, et enfin Habring (pour l'Autriche).

=> eco

Jusqu'à preuve du contraire, Oris est encore indépendant. A moins d'infos contraires.

merci à vous deux,

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

capitaine56

Toujours près de la mer,
13/11/16, 11:52
(Modifié par capitaine56
le 13/11/16, 12:27)


@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Hop!
Encore quelques unes

Suisse: Schwarz Etienne

Danemark: Skagen

Pologne: G. Gerlach

Et puis l'italo-suisse, Altanus

Ou encore dans le très haut de gamme de luxe

Hugo Boss, Pulsar, Timex, voire même Timberland, Guess, Pierre Lannier,

:ok:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

phil-67

13/11/16, 19:21

@ capitaine56
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Re-hop : Pulsar, Mondaine, ...Addidas, le problème est que s'il n'y a pas de critère autre que le nom de marque, toutes les marques de prêt-à-porter, vêtements, sport etc vont être concernées et en fait la liste devient infinie.

Comme pour les montures de lunette, en pire je pense.

Philippe

eco

13/11/16, 09:45

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Sauf erreur de ma part, je crois que Oris fait parti du groupe Swatch.

hsarazin

13/11/16, 20:16

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Deux autres marques indépendantes :
- Zeitwinkel (suisse)
- Ludovic Ballouard, un indépendant français installé à Genève.

Servatempus
[image]
13/11/16, 21:34

@ hsarazin
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Merci à Hsarazin et au Capitaine ! ;-)

Concernant F.P. Journe, je vais corriger.

Je vais par contre m'arrêter là au niveau du tableau synoptique.

A cela, une raison simple : si on continue dans cette direction, il faudra bientôt une loupe pour lire le nom des marques. :-D

L'idée du tableau est à la fois d'être généraliste tout en étant représentatif et pertinent pour l'amateur moyen.

J'insiste sur la dimension nécessairement imparfaite de ce type de classement. Arrive un moment où on ne peut malheureusement mettre tout le monde d'accord. En particulier quand il s'agit d'aller vers les extrêmes : marques quartz généralistes ou horlogers ultra pointus.

A titre personnel, j'aurais bien mis d'autres noms, mais je ne le ferai pas car j'estime qu'ils ne sont pas suffisamment représentatifs du paysage horloger global.

Aussi, je vais remanier un peu le tableau pour le rendre plus lisible, voire enlever quelques noms ésotériques pour beaucoup d'amateurs débutants.

Par contre, les suggestions faites sont réellement intéressantes et je propose une autre solution : créer un tableau qui répertorie les petits horlogers indépendants, classés par nationalité.

C'est un document qui manque et qui, pour le coup, pourrait être un outil précieux pour ceux qui veulent aller plus loin.

En espérant que cette solution puisse satisfaire tout le monde.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

capitaine56

Toujours près de la mer,
13/11/16, 22:18

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

»
» Par contre, les suggestions faites sont réellement intéressantes et je
» propose une autre solution : créer un tableau qui répertorie les petits
» horlogers indépendants, classés par nationalité.
»
» C'est un document qui manque et qui, pour le coup, pourrait être un outil
» précieux pour ceux qui veulent aller plus loin.
»

Voilà qui est très intéressant! :ok:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

M. Mitsuhirato
[image]
Rhône-alpes,
19/11/16, 13:11

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

C'est vrai ... C'est vrai, que le tableau devient bien rempli . Mais en lisant et relisant , quelques marques pas si confidentielles que ça auraient pu être citées, elle auraient tout à fait leur place et plus de légitimité je crois que Boss ou Armani !
Citons :
- en Suisse: Carl Bucherer! Victorinox; Revue Thomen; Paul Picot
- en Allemagne : Laco et Archimède
- Hong Kong Obris Morgan
- et la dernière histoire Belge : Raidillon

Un petit peu de place? Sinon l'idée d'un second tableau pour les marques confidentielles est excellente car il y en a beaucoup aussi.

Servatempus
[image]
23/11/16, 09:40

@ M. Mitsuhirato
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Bonjour M. Mitsuhirato,

Merci de ces compléments,je viens de changer et d'enrichir le tableau. J'en ai profité aussi pour ajouter MarchLab pour la France.

merci,

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

wophir

22/11/16, 15:32

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Perrelet n'est pas indep

tu peux croiser tes infos avec les miennes postées

http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=434&post=1750&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0&quote_only=0&new=0&nojs=0


3.6. Les marques par groupes/holding


et pour les Allemands
3.15.2 Marques Allemandes

:ok: ;-)

Servatempus
[image]
23/11/16, 09:54

@ wophir
 

Tableau synoptique des marques horlogères

Bonjour Wophir !

Merci pour la correction et l'apport non négligeable !

C'est assez incroyable, quand même. Le Topic Montres du forum Hardware.fr est l'un des plus riches en conseils (et parmi les plus anciens) pour l'amateur débutant et on oublie systématiquement de le signaler, moi le premier alors que c'est une mine d'informations...

Idem, il est plutôt mal référencé par Google, car quand on voit les premiers sites qui apparaissent lorsque l'on tape "conseil montres mécaniques" ou "conseil achats montres mécaniques", il y a de quoi se poser des questions...

Aller, hop : je viens de le mettre dans les Sites horlogers conseillés. ;-)

Pour le tableau, je réajusterai quand j'aurai un peu de temps.

Merci,

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

wophir

23/11/16, 11:45

@ Servatempus
 

Tableau synoptique des marques horlogères

» Bonjour Wophir !
»
» Merci pour la correction et l'apport non négligeable !
»
» C'est assez incroyable, quand même. Le Topic Montres du forum Hardware.fr
» est l'un des plus riches en conseils (et parmi les plus anciens) pour
» l'amateur débutant et on oublie systématiquement de le signaler, moi le
» premier alors que c'est une mine d'informations...
»
» Idem, il est plutôt mal référencé par Google, car quand on voit les
» premiers sites qui apparaissent lorsque l'on tape "conseil montres
» mécaniques" ou "conseil achats montres mécaniques", il y a de quoi se poser
» des questions...
»
» Aller, hop : je viens de le mettre dans les Sites horlogers conseillés. ;-)
»
»
» Pour le tableau, je réajusterai quand j'aurai un peu de temps.
»
» Merci,
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» amicalement
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» Servatempus

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