gnkt
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(Modifié par gnkt
le 17/04/16, 20:14)
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz (Revues & Essais)

(Special dedication to Tracy, Michael, Nico ;-) Thank you my friends)

Une fois n'est pas coutume, je vais parler de quartz.
Alors âmes sensibles et intégristes de micro-mécanique vous voila prévenus, ce qui suit n'est peut être pas pour vous.

En tant que collectionneur de calibres GS, j'ai toujours su qu'une GS quartz rejoindrait ma petite collection un jour ou l'autre. Ayant un goût immodéré pour les GS Limited Edition, il n'était pas question de jeter mon dévolu sur la première venue. Il fallait juste attendre de croiser l'élue. Et puis en début d'année le déclic s'est produit pour une SBGV019G. Après quelques semaines passées à découvrir la bête, je me suis résolu à partager quelques impressions suite aux demandes de quelques initiés qui étaient au courant.

Mais avant de parler de cette nouvelle GS, je vais situer un peu le décor, histoire de fixer les repères en matière de quartz.

Seiko et le quartz : un peu d'histoire


Les propriétés piezo-électriques du cristal de quartz ont été observées par Pierre Curie dès 1880. Pour faire simple, lorsque le quartz est soumis à une tension électrique il génère des forces mécaniques, et inversement.
Les oscillations du cristal de quartz étant suffisamment régulières pour être utilisées comme base de mesure du temps, ces propriétés ont été utilisées dans le fonctionnement des horloges.

En 1927 Warren Marrison a construit la première horloge à quartz.
Mais cette horloge de la taille de réfrigérateur était bien trop imposante pour pouvoir être réellement utilisée.

Tout le monde sait que l'obsession de la précision fait partie de l'ADN de la marque, depuis l'origine (Seiko-sha = the house of Precision).
Dans sa quête incessante de la précision, Seiko ne pouvait que s'intéresser à l'utilisation du quartz comme composant de régulation, pour les horloges.
En 1959, Suwa constitua un groupe d'ingénieurs pour travailler sur un projet de mouvement à quartz de taille "transportable", c'était le projet 59A.
En 1962 Seiko développait son tout premier chronomètre de marine à quartz. Ce premier specimen pesait près de 30 kilos.
En 1963, une version commerciale améliorée fut crée : le chronomètre QC-951 qui pesait 3 kilos.
Ce chrono fut utilisé en 1964 aux jeux olympiques de Tokyo, pour le chronométrage des courses de longue distance.
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Credit Photo Epson

Pour tout savoir sur le QC-951, un peu de lecture sur le site Epson

La course était lancée pour aboutir à la création d'une montre commerciale à quartz.

Les suisses travaillaient de leur coté au développement d'une montre à quartz, avec le Centre Electronique Horloger (CEH), une entité créée en 1962 tout spécialement dans ce but, et cofinancée par 21 sociétés horlogères suisses (Omega, Rolex, Bulova, IWC, Longines, Patek, Enicar, Rado, Favre-Leuba, Zodiac, Eberhard, Ebel, Juvenia, Doxa, Cyma, Le Coultre & Cie, Elgin, Movado, Zenith, Credos, Ebauches S.A.).
Le prototype du Beta 21, premier mouvement à quartz Suisse (conçu par CEH), a remporté les premières places du fameux concours de chronométrie de Neuchatel de 1968 .. devant les VFA mécaniques de Seiko.
Mais le Beta 21 était assez instable dans le temps, peu résistant, et consommait beaucoup d'énergie.
Pas de quoi en faire un produit commercial.

A l'issue du concours de Neuchatel, exit l'équipe du projet 59A. Une toute nouvelle équipe fut constituée par Suwa, avec l'ordre explicite de Shoji Hattori (le patron de Seiko) de lancer commercialement une montre à quartz dans un délai d'un an.

Les difficultés techniques à résoudre pour élaborer un calibre à quartz portaient sur :
. la miniaturisation (batterie, quartz, circuit intégré)
. la résistance aux chocs (géométrie du quartz) et aux variations de température
. l'efficacité énergétique (longévité de la pile)

En fait les solutions imaginées par les japonais et les suisses étaient assez différentes.
Pour faire la différence, les ingénieurs de Suwa Seikosha ont utilisé :

. un cristal de quartz en forme de diapason
Les barreaux de quartz utilisés à cette époque étaient bien trop imposants (de l'ordre de 50 mm de long) pour pouvoir être utilisés dans une montre bracelet.
Suwa utilisa un quartz avec une découpe une forme en diapason, de dimensions bien plus réduites (4.3mm x 18.5mm sur le calibre 35SQ). Le quartz fut monté sur une suspension à ressorts et placé dans une capsule sous vide, pour minimiser l'effet des chocs et variations de température.
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Credit photo Seiko Museum

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Credit photo Epson

. une fréquence plus élevée
Cette augmentation a permis de réduite la taille du cristal de quartz.
Mais une augmentation de fréquence x2 entrainant un accroissement de consommation x4, la gestion de la consommation a été le problème crucial à résoudre.
L'oscillateur de l'Astron 35SQ de 1969 utilisait une fréquence de 8.192 Hz, qui est passée à 16.384 Hz (x2), puis à 32.768 Hz (x4) sur le calibre 57 en 1973.
Les 9F actuels tournent à 32.768 Hz.

. un moteur pas à pas
L'utilisation d'une trotteuse de type 'seconde morte' a permis de réduire la consommation électrique.

. une électronique hybride, remplacée rapidement par des semi-conducteurs CMOS
L'utilisation de semi-conducteurs CMOS, en 1971, a permis de réduire sensiblement la consommation électrique.

Les bases des mouvements à quartz modernes étaient jetées.

Le 25 décembre 1969, un an après le concours de Neuchatel, Seiko commercialisa l'Astron 35SQ à Tokyo.
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Pour tout savoir surAstron 35SQ

Cette montre, produite à 100 exemplaires, coutait le prix d'une Toyota Corolla de l'époque.
Sa précision annoncée était de +/-5 sec/mois, avec une autonomie de 1 an.
Les 100 exemplaires furent écoulés en une semaine.

Le Beta 21 fut lancé commercialement en 1970, et il fut rapidement abandonné.
Rolex et Omega se sont lancés dans la conception de leur propre mouvement à quartz.
Tout le monde connait la suite.

Depuis l'Astron 35SQ, Seiko n'a cessé de perfectionner les calibres à quartz et d'améliorer leurs performances, jusqu'à aujourd'hui.

Les calibres 9F Grand Seiko


La première Grand Seiko quartz, la 95GS, date de 1988.
Sa précision était déjà donnée pour +/-10 sec/an.

La famille des calibres 9F a vu le jour en 1993, avec le 9F8.
Les 9F représentent le summum des calibres à quartz Seiko, et concentrent tout le savoir faire de la marque.
Le slogan marketing utilisé lors de la sortie du 9F8 ne laissait aucun doute à ce sujet : "quartz that surpasses quartz".

Les 9F intègrent l'ensemble des raffinements techniques imaginés par Seiko pour atteindre le plus haut niveau de qualité :
. Moteur à double impulsion (2 impulsions par seconde), pour obtenir un couple plus important qui permet d'utiliser des aiguilles plus lourdes / plus longues
. Dispositif anti rebonds, afin d'amortir les vibrations à l'extrémité de la grande seconde après chaque impulsion
. Changement de date instantané
. Calibre thermo compensé (540 mesures de température / jour)
. Switch de réglage fin pour l'ajustage de la précision
. Moteur pas à pas encapsulé dans un compartiment scellé

Le moteur étant protégé de la poussière, et le lubrifiant étant isolé de l'air (pour préserver la qualité de l'huile) les 9F ont une longévité exceptionnelle, en dépit des changements de piles qui interviennent tous les 3 ans.
Les 9F sont garantis pendant 50 ans.

Le cristal de quartz est produit en interne, avec moult contrôles destinés à éliminer les pièces présentant des imperfections, vérifier la régularité, et sélectionner les toutes meilleures pièces pour les calibres les plus affutés (9F82, 9R15, 9R96, ...).

Pour ceux qui veulent en savoir davantage, l'ami SJX a rédigé l'Article de Référence qui décrit le process de fabrication des cristaux de quartz et les raffinements intégrés aux 9F.

La SBGV019, le meilleur du quartz par GS


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La SBGV019 est donc une Grand Seiko à quartz, motorisée par le calibre 9F82A (contrairement à ce que laisse penser la photo, c'est juste pour voir si vous suivez :-)), et produite en Edition Limitée à 600 pièces.
Cette montre est la seule GS à quartz dotée d'un dos transparent, qui permet donc d'avoir une vue sur le fameux 9F.

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Comme je cherchais à acquérir une GS quartz vraiment pas comme les autres, c'est la raison principale qui m'a fait passer à l'acte.
Mais je me suis vite rendu compte que cette SBGV019 a d'autres particularités qui la rendent unique, et que je signalerai dans ce qui suit.

Le calibre 9F82A


Parmi les 9F actuellement fabriqués, on trouve :
. 9F83 (day, date)
. 9F82 et 9F62 (date)
. 9F81 et 9F61 (no date)

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Credit Photo Grand Seiko

Le 9F83 est sorti en 1993.
Le 9F62 est sorti en 1997.

A l'origine je recherchais un 9F62. Je pensais que le 9F82 était une version moins pointue, plus économique.
En réalité, les deux calibres sont techniquement identiques. Ils diffèrent par leurs dimensions.
9F8x : 29 mm diamètre
9F6x : 27 mm diamètre

Outre les caractéristiques techniques et leurs performances, les 9F se démarquent par leur esthétique et leur finition très au dessus des autres calibres à quartz.
Le 9F82A de la SBGV019 est une bête de course, il est donné pour +/- 5 sec par an (+/- 10 sec pour les autres 9F).
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Il est très certainement équipé d'un cristal de quartz spécialement sélectionné au sein de la production.
Ce 9F8A est très probablement le meilleur calibre à quartz produit actuellement.
La pile a une autonomie annoncée de 3 ans.

La boite Active Line


La montre est sensiblement moins épaisse que les autres GS mécaniques et Spring Drive.
Les dimensions de la boite sont de 38mm x 9 mm.

Pour moi qui suis habitué aux GS qui ont une certaine présence au poignet, la sensation qui se dégage de cette quartz au porté est assez nouvelle et surprenante. La montre est très confortable.
La boite fait partie de la gamme Active Line, au dessin sportif résolument moderne, avec les épaules de protection de la couronne (non vissée), et les cornes à la courbure prononcée.
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Les différentes surfaces des cornes (perçées) présentent une alternance de traitements poli/brossé.
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J'aime beaucoup le profil de cette boite, qui est très différente des autres GS contemporaines.

Le cadran


Le cadran argenté et soleillé est typiquement GS.
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On retrouve ici les traditionnelles aiguilles dauphines, polies comme des miroirs.
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La grande seconde est bleuie. Elle est évidemment parfaitement alignée avec les marqueurs des minutes.
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En observant le mouvement de cette aiguille à son extrémité, je l'ai trouvé parfaitement amorti.
C'est précis et soft.
En comparaison le 7C46 de la Tuna SBBN013, un autre calibre à quartz à couple élevé (pour mettre en mouvement les lourdes aiguilles de la plongeuse), parait beaucoup plus brutal.

Les index appliqués ont des facettes latérales polies, et des stries sur la face supérieure.
C'est la première fois que je vois des index striés sur une GS à cadran clair, encore une particularité de cette SBGV019.
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Globalement le cadran est très lumineux et les reflets de lumière sur les index polis sont un régal à admirer.
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Au final, cette SBGV019 est un vrai régal.
C'est une GS pas comme les autres, très agréable au poignet, avec sa propre personnalité.
Le 9F82, dont la finition ferait pâlir bien des modèles mécaniques, est intéressant à admirer à travers le dos transparent.
Ce calibre à quartz issu d'une longue lignée, est une sorte d'aboutissement d'une histoire de près de 50 ans.
J'ai remarqué que ceux qui s'intéressent au 9F sont de plus en plus nombreux.
Je ne peux que les encourager à passer à l'acte.

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

regalis
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17/04/16, 20:20

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Une fois n'est pas coutume, je vais parler de quartz.
» Alors âmes sensibles et intégristes de micro-mécanique vous voila prévenus,
» ce qui suit n'est peut être pas pour vous.

Magnifique revue :ok: :ok: :ok:
Les photos sont superbes et le déroulement historique du quartz chez Seiko fait effectivement voir d'un autre oeil cette GS au fond transparent...
Cette montre transpire la qualité de fabrication dans les moindres détails.
Merci pour le partage ;-)

---
"Your time is gone!"

Guiguit

17/04/16, 20:37

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Une superbe presentation dans la lignee de tes precedentes!
Je m'interesse en effet de pres a ce 9F (une SBGV011 ;))et cette revue est un eclairage de grande qualité
Un grand merci pour ce travail et pour le partage.

alemmar
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Page d'accueil17/04/16, 20:58

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Très cher,

cet article est une référence, une bible sur le sujet! Grand merci pour ce post, à la fois sur la forme - recherches, mise en page & illustrations- et sur le fond, à savoir la vraie noblesse d'un calibre quartz.
De l'information, de la vraie, de la bonne, de celle qu'on garde!
Peu importe la marque de ta tocante, tu as su choisir celle qui offrait un intérêt certain.
Labiz!

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Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

autrichongris
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17/04/16, 21:37

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Quelle revue et quelles photos ! Splendide !!

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Jeff d'Alsace
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France,
17/04/16, 21:57

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Génial, merci!

---
Jeff.

ilan
[image]
Page d'accueil17/04/16, 22:35
(Modifié par ilan
le 17/04/16, 22:43)


@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Merci pour ce compte-rendu. Voici quelques précisions

1. La piézoélectricité a été découverte par Pierre et Jacques Curie.

2. La première pendulette à quartz a été développée en Suisse par Patek Philippe à la fin des années 1950.

3. Le CEH a été fondé pour examiner la montre électronique, donc dans un premier temps, la montre à diapason de fréquence sonore avec Max Hetzel, inventeur de l'Accutron. Le projet beta, la montre à quartz a été initié par la suite. Il y avait aussi un projet gamma sur les oscillateur à torsion.

4. La première montre bracelet a été inventée en 1967 par Armin Frei et n'était pas du tout le Beta 21, un produit commercial, mais le Beta 1.

5. Le projet Beta 1 avait un démultiplication éléctronique à la trotteuse à 1 Hz, comme actuellement, mais n'avait pas une réserve de marche d'un an, donc n'a pas tout de suite été commercialisée.

6. La Beta 2, devenue la Beta 21, utilisait le système de cliquets de l'Accutron suite à une démultiplication éléctronique à 256Hz, et utilisait moins d'énergie que le Beta 1, donc a été choisi pour la première commercialisation.

7. La première montre bracelet à quartz commercialisée par Seiko n'avait pas de circuit intégré, donc n'était pas vraiment un produit abouti. La Suisse aurait pu faire de même et commercialiser une montre en 1967.

8. Suite à la reformation du groupe de recherche de Seiko, où un seul collaborateur à été retenu, et l'ultimatum d'avoir une montre en un an, il n'y a pas d'information sur les séquelles personnelles des employés concernés. La montre bracelet à quartz a été inventée en Suisse avec weekend et vacances payées.

9. Je ne crois pas que le Beta 21 était "instable dans le temps". Si cela est le cas, il faut indiquer les données qui le démontrent.

10. L'histoire vécue de l'invention de la montre bracelet à quartz est en ligne : http://ethw.org/First-Hand:The_First_Quartz_Wrist_Watch

-ilan

»
»

Seiko et le quartz : un peu d'histoire


» Les propriétés piezo-électriques du cristal de quartz ont été observées par
» Pierre Curie dès 1880. Pour faire simple, lorsque le quartz est soumis à
» une tension électrique il génère des forces mécaniques, et inversement.
» Les oscillations du cristal de quartz étant suffisamment régulières pour
» être utilisées comme base de mesure du temps, ces propriétés ont été
» utilisées dans le fonctionnement des horloges.
»
» En 1927 Warren Marrison a construit la première horloge à quartz.
» Mais cette horloge de la taille de réfrigérateur était bien trop imposante
» pour pouvoir être réellement utilisée.
»
» Tout le monde sait que l'obsession de la précision fait partie de l'ADN de
» la marque, depuis l'origine (Seiko-sha = the house of Precision).
» Dans sa quête incessante de la précision, Seiko ne pouvait que s'intéresser
» à l'utilisation du quartz comme composant de régulation, pour les
» horloges.
» En 1959, Suwa constitua un groupe d'ingénieurs pour travailler sur un
» projet de mouvement à quartz de taille "transportable", c'était le projet
» 59A.
» En 1962 Seiko développait son tout premier chronomètre de marine à quartz.
» Ce premier specimen pesait près de 30 kilos.
» En 1963, une version commerciale améliorée fut crée : le chronomètre QC-951
» qui pesait 3 kilos.
» Ce chrono fut utilisé en 1964 aux jeux olympiques de Tokyo, pour le
» chronométrage des courses de longue distance.
»
» La course était lancée pour aboutir à la création d'une montre commerciale
» à quartz.
»
» Les suisses travaillaient de leur coté au développement d'une montre à
» quartz, avec le Centre Electronique Horloger (CEH), une entité créée en
» 1962 tout spécialement dans ce but, et cofinancée par 21 sociétés
» horlogères suisses (Omega, Rolex, Bulova, IWC, Longines, Patek, Enicar,
» Rado, Favre-Leuba, Zodiac, Eberhard, Ebel, Juvenia, Doxa, Cyma, Le Coultre
» & Cie, Elgin, Movado, Zenith, Credos, Ebauches S.A.).
» Le prototype du
» Beta
» 21, premier mouvement à quartz Suisse (conçu par CEH), a remporté
» les premières places du fameux concours de chronométrie de Neuchatel de
» 1968 .. devant les VFA mécaniques de Seiko.
» Mais le Beta 21 était assez instable dans le temps, peu résistant, et
» consommait beaucoup d'énergie.
» Pas de quoi en faire un produit commercial.
»
» A l'issue du concours de Neuchatel, exit l'équipe du projet 59A. Une toute
» nouvelle équipe fut constituée par Suwa, avec l'ordre explicite de Shoji
» Hattori (le patron de Seiko) de lancer commercialement une montre à quartz
» dans un délai d'un an.

gnkt
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Page d'accueil18/04/16, 00:12

@ ilan
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Merci Ilian pour ces précisions apportées sur le CEH et les Beta 1 & 2.

» Merci pour ce compte-rendu.
Il ne s'agit pas d'un compte rendu, mais plus modestement d'une simple revue.
L'idée était de situer le contexte du quartz chez Seiko, pour en arriver au 9F d'aujourd'hui.

» 4. La première montre bracelet a été inventée en 1967 par Armin Frei et
» n'était pas du tout le Beta 21, un produit commercial, mais le Beta 1.
Mea culpa, dans mon empressement à écrire ce post, j'ai oublié quelques mots importants.
Je voulais dire que le Beta 21 était le premier mouvement à quartz Suisse commercialisé (en 1970).

» 5. Le projet Beta 1 avait un démultiplication éléctronique à la trotteuse à
» 1 Hz, comme actuellement, mais n'avait pas une réserve de marche d'un an,
» donc n'a pas tout de suite été commercialisée.
Nous sommes bien d'accord sur le fait que l'autonomie était un problème incontournable à résoudre pour pouvoir aboutir à un produit commercialisable.

» 7. La première montre bracelet à quartz commercialisée par Seiko n'avait
» pas de circuit intégré, donc n'était pas vraiment un produit abouti. La
» Suisse aurait pu faire de même et commercialiser une montre en 1967.
Comme je l'ai indiqué, l'Astron 35SQ sortie en 1969 avait une électronique hybride. Les CI CMOS ont été utilisés par Seiko en 1971, pour résoudre définitivement le problème de consommation énergétique.
Néanmoins, l'Astron avait une autonomie de 1 an, ce qui a permis sa commercialisation.
Je doute fort que la Suisse ait été en mesure de résoudre ce problème en 1967. J'en veux pour preuve que malgré la victoire du proto au concours de Neuchatel en 1968, le Beta 21 n' a été commercialisé qu'en 1970.
Mais ce n'est là que ma conviction.

» 8. Suite à la reformation du groupe de recherche de Seiko, où un seul
» collaborateur à été retenu, et l'ultimatum d'avoir une montre en un an, il
» n'y a pas d'information sur les séquelles personnelles des employés
» concernés. La montre bracelet à quartz a été inventée en Suisse avec
» weekend et vacances payées.
Alors là, je ne partage pas ton point de vue.
On évoque ici le contexte d'une concurrence industrielle féroce et acharnée.
On n'est clairement pas dans le monde des bisounours.
Les weekends et vacances payées ne sont certainement pas un élément qu'on prend en compte lorsqu'on veut avancer à tout prix.
Ceux qui se préoccupent d'abord de leurs vacances n'ont que leurs yeux pour pleurer lorsqu'ils constatent l'avance prise par les concurrents qui en veulent davantage.

» 9. Je ne crois pas que le Beta 21 était "instable dans le temps". Si cela
» est le cas, il faut indiquer les données qui le démontrent.
Je ne veux pas faire un débat sur le Beta 21 (ce n'était d'ailleurs pas le sujet du post initial), mais il y a de nombreux articles qui parlent des piètres caractéristiques du Beta 21.
Un simple exemple ici :
"Malgré ce baroud d'honneur, le Beta 21 restera un flop industriel. Conçu dans l'urgence, les mauvais choix stratégiques accoucheront d'un mouvement instable, fragile et trop consommateur en énergie"

http://moonphase.fr/le-beta-21-le-premier-mouvement-a-quartz-suisse-ou-le-baiser-de-la-veuve

---
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ilan
[image]
Page d'accueil18/04/16, 00:33

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Je faisais allusion aux possibles victimes de la pression exercée par Seiko par rapport aux normes japonaises de l'époque https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjses/30/1/30_13/_pdf
http://www.japantimes.co.jp/sports/2014/10/17/olympics/schollander-hayes-spectacular-tokyo-games/#.VxQOpJN95hF (milieu de la page).

-ilan

» » 8. Suite à la reformation du groupe de recherche de Seiko, où un seul
» » collaborateur à été retenu, et l'ultimatum d'avoir une montre en un an,
» il
» » n'y a pas d'information sur les séquelles personnelles des employés
» » concernés. La montre bracelet à quartz a été inventée en Suisse avec
» » weekend et vacances payées.
» Alors là, je ne partage pas ton point de vue.
» On évoque ici le contexte d'une concurrence industrielle féroce et
» acharnée.
» On n'est clairement pas dans le monde des bisounours.
» Les weekends et vacances payées ne sont certainement pas un élément qu'on
» prend en compte lorsqu'on veut avancer à tout prix.
» Ceux qui se préoccupent d'abord de leurs vacances n'ont que leurs yeux pour
» pleurer lorsqu'ils constatent l'avance prise par les concurrents qui en
» veulent davantage.

Mnementh
[image]
18/04/16, 01:46
(Modifié par Mnementh
le 18/04/16, 03:01)


@ ilan
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Je comprends le désir de défendre l'honneur de la Suisse horlogère, ce n'est pas la première fois... et grâces soient rendues incidemment à tous les inventeurs français, belges, allemands ou anglais d'avoir aussi bien travaillé à l'avancée de cette technique comme de cette industrie.

Je comprends également combien il peut être agaçant de lire ici ou là des gens qui attribuent des inventions horlogères à des non-suisses. A force de tordre l'Histoire (avec le grand H), on est arrivé à la triste guignolade de Perrelet, une histoire construite sur une vague chronique de on-dits et récupérée par tout un pays.

Je comprends aussi (je suis affreusement compréhensif ce soir) la tentation de jouer sur les mots, entre invention, création, présentation d'un proto, production, commercialisation. Là aussi ce n'est pas la première fois, et nous avons eu le même discours à propos du chronographe automatique.


Par contre, je ne peux pas prendre en compte dans cette histoire un lien entre le suicide d'un athlète japonais et une pression managériale sur une équipe de conception comme autre chose que de l'amalgame de pure mauvaise foi, et même de la duplicité.

En un mot : bullshit.

C'est complètement hors du sujet et juste une manière tendancieuse de jouer sur un cliché pour sous-entendre en creux que la Suisse n'a pas sorti son mouvement quartz utilisable parce que les équipes suisses étaient traitées avec humanité et respect et pas l'équipe japonaise. C'est quasi du Godwin nippon là... le prochain post on a le pont de la rivière Kwaï ?

Le monde du travail est tous les jours source de pressions, c'est une évidence, pour certains d'entre nous c'est aussi un vécu, avec des projets parfois couronnés de succès et parfois non.
Des délais de réalisation avec des enjeux financiers et une forte attente de la hiérarchie, ben oui ça se voit et ça se voit souvent.
Et des gens qui craquent ça se voit aussi et pas seulement au Japon :-|

Il ne faut pas déconner non plus et laisser penser que les braves horlogers suisses (ou étrangers...) qui bossent en CH sont traités comme des amis d'enfance par le patronat.
Patronat qui voulait d'ailleurs un salaire à deux vitesses suivant qu'on soit CH ou pas.
C'est pas de la pression ça ?

La CH n'est pas le pays des oursons en gomme. :swiss:


Tiens, juste parce que la mauvais foi m'emm€rde, on peut jouer aussi à ce jeu des amalgames :batman:

Nous avons tous dégusté de bons fromages suisses... produits aussi par de pauvres gosses battus, brimés, exploités.

Tous ces mômes retirés à leurs parents pour être placés comme esclaves dans les fermes de la CH ont certainement des séquelles personnelles.

http://www.notrehistoire.ch/group/lenfance-volee-en-suisse/

http://www.rts.ch/emissions/temps-present/justice-criminalite/6643600-enfants-places-les-dossiers-de-la-honte.html

et c'est tout récent encore. :-|

Est-ce que j'arrête de manger des produits suisses ? ben non.
Est-ce que ça a un rapport avec l'horlogerie suisse et le quartz ? pas vraiment, pas plus qu'entre un athlète suicidé et l'équipe Seiko.
Est-ce que ça donne à penser sur une certaine mentalité des citoyens et des institutions ? peut-être bien...
Est-ce que je vais revendre toutes mes montres suisses et tout prendre en Seiko ? Faut pas déconner non plus, mais j'ai appris et compris pas mal de choses ici et là, et j'apprécie de l'horlogerie japonaise désormais. :lookaround:

Ce dont j'étais incapable avant de lire ces revues qui ouvrent les yeux et, plus important, les esprits.

C'est important de garder un esprit ouvert.

Faut y penser. :flower:

---
Rien ne va jamais de soi...

Abfab126

18/04/16, 08:30

@ Mnementh
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Tofu Vs. Appenzeller!

Séb80

Samara Land, au fond à droite...,
18/04/16, 08:37

@ Mnementh
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Ce dont j'étais incapable avant de lire ces revues qui ouvrent les yeux et,
» plus important, les esprits.
»
» C'est important de garder un esprit ouvert.
»
» Faut y penser. :flower:

Merci pour cette remise en perspective :lol3: qui ne fera pas de mal à certains...
Et rien que pour ça:
:Applause_Ironic:

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

Joe_Cool

18/04/16, 19:52

@ Mnementh
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Je comprends le désir de défendre l'honneur de la Suisse horlogère, ce
» n'est pas la première fois... et grâces soient rendues incidemment à tous
» les inventeurs français, belges, allemands ou anglais d'avoir aussi bien
» travaillé à l'avancée de cette technique comme de cette industrie.
»
» Je comprends également combien il peut être agaçant de lire ici ou là des
» gens qui attribuent des inventions horlogères à des non-suisses. A force de
» tordre l'Histoire (avec le grand H), on est arrivé à la triste guignolade
» de Perrelet, une histoire construite sur une vague chronique de on-dits et
» récupérée par tout un pays.
»
» Je comprends aussi (je suis affreusement compréhensif ce soir) la tentation
» de jouer sur les mots, entre invention, création, présentation d'un proto,
» production, commercialisation. Là aussi ce n'est pas la première fois, et
» nous avons eu le même discours à propos du chronographe automatique.
»
»
» Par contre, je ne peux pas prendre en compte dans cette histoire un lien
» entre le suicide d'un athlète japonais et une pression managériale sur une
» équipe de conception comme autre chose que de l'amalgame de pure mauvaise
» foi, et même de la duplicité.
»
» En un mot : bullshit.
»
» C'est complètement hors du sujet et juste une manière tendancieuse de jouer
» sur un cliché pour sous-entendre en creux que la Suisse n'a pas sorti son
» mouvement quartz utilisable parce que les équipes suisses étaient traitées
» avec humanité et respect et pas l'équipe japonaise. C'est quasi du Godwin
» nippon là... le prochain post on a le pont de la rivière Kwaï ?
»
» Le monde du travail est tous les jours source de pressions, c'est une
» évidence, pour certains d'entre nous c'est aussi un vécu, avec des projets
» parfois couronnés de succès et parfois non.
» Des délais de réalisation avec des enjeux financiers et une forte attente
» de la hiérarchie, ben oui ça se voit et ça se voit souvent.
» Et des gens qui craquent ça se voit aussi et pas seulement au Japon :-|
»
» Il ne faut pas déconner non plus et laisser penser que les braves horlogers
» suisses (ou étrangers...) qui bossent en CH sont traités comme des amis
» d'enfance par le patronat.
» Patronat qui voulait d'ailleurs un salaire à deux vitesses suivant qu'on
» soit CH ou pas.
» C'est pas de la pression ça ?
»
» La CH n'est pas le pays des oursons en gomme. :swiss:
»
»
» Tiens, juste parce que la mauvais foi m'emm€rde, on peut jouer aussi à ce
» jeu des amalgames :batman:
»
» Nous avons tous dégusté de bons fromages suisses... produits aussi par de
» pauvres gosses battus, brimés, exploités.
»
» Tous ces mômes retirés à leurs parents pour être placés comme esclaves dans
» les fermes de la CH ont certainement des séquelles personnelles.
»
» http://www.notrehistoire.ch/group/lenfance-volee-en-suisse/
»
» http://www.rts.ch/emissions/temps-present/justice-criminalite/6643600-enfants-places-les-dossiers-de-la-honte.html
»
» et c'est tout récent encore. :-|
»
» Est-ce que j'arrête de manger des produits suisses ? ben non.
» Est-ce que ça a un rapport avec l'horlogerie suisse et le quartz ? pas
» vraiment, pas plus qu'entre un athlète suicidé et l'équipe Seiko.
» Est-ce que ça donne à penser sur une certaine mentalité des citoyens et des
» institutions ? peut-être bien...
» Est-ce que je vais revendre toutes mes montres suisses et tout prendre en
» Seiko ? Faut pas déconner non plus, mais j'ai appris et compris pas mal de
» choses ici et là, et j'apprécie de l'horlogerie japonaise désormais.
» :lookaround:
»
» Ce dont j'étais incapable avant de lire ces revues qui ouvrent les yeux et,
» plus important, les esprits.
»
» C'est important de garder un esprit ouvert.
»
» Faut y penser. :flotter:

c'est pas toujours le cas mais sur ce coup là je suis 100% d'accord.. c'est sans doute dû à la taille du pays mais parfois le nationalisme exacerbé des petits suisses me gonfle aussi.. encore plus prétentieux que des français c'est pas peu dire..

---
Ne cédons pas au chantage de Chronoagent.it

Séb80

Samara Land, au fond à droite...,
18/04/16, 08:34

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Bonjour et merci pour cette revue une fois de plus très étayée.

Saches que (comme le rappelle Mnementh), tu m'as grandement ouvert l'esprit.

Grace à toi, je suis de plus en plus orienté GS.

Tout a commencé avec une simple SARB035, suivi d'une MM300 qui n'a pratiquement pas quitté mon poignet depuis que je l'ai reçue en novembre (et remisé bon nombre de mes suissesses au placard).

Et pour finir, je suis comme toi en quête d'une GS... mais pas n'importe laquelle (2 ou 3 réf maxi en tête). Mais j'y reviendrai lorsque j'aurai trouvé:-)

Et quand aux 9F, ben la SBGV009 fait partie des réf suscitées.

Merci encore, et ne change rien :ok:

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

Snobiwatch

18/04/16, 10:32

@ Séb80
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Moi de même,
Merci à l'initiateur de ce topique, cette Seiko est sublime, carrément très, très belle, à vouloir s'offrir une super belle montre, c'est une excellente piste, esthétique, qualité de fabrication. Un quartz de cette qualité, de cette finition, a sa propre noblesse, c'est beau.

capitaine56

Page d'accueilBretagne,
18/04/16, 12:36

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Bluffé par le fond et la forme.
Scié par la qualité des illustrations.
Une revue de référence. MERCI

---
Rien ne sert de penser,
faut réfléchir avant.

Gdi
[image]
RP,
18/04/16, 12:44

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Magnifique, mais mon avis était acquis d'avance ;-)
Mon seul (petit) regret sur cette montre concerne la seconde dont l'axe est apparent. Je préfère qu'il soit masqué comme sur la SBGX089 ou ma S23617J1.
En contrepartie, j'ai un gros coup de cœur pour la vue sur le 9F.

Bref chapeau pour la montre, le fond et la forme de ta présentation.

---
NON à Chronoagent.it

gnkt
[image]
Page d'accueil19/04/16, 00:08

@ Gdi
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Magnifique, mais mon avis était acquis d'avance ;-)

Je voulais parler de quelques Seiko à quartz qui sortent du lot, et puis j'ai renoncé pour éviter de trop charger cet article déjà bien (trop ?) dense.

J'ai pensé à toi en évoquant la 35SQ.
Ton Astron Commemorative Edition L.E. 600 pieces est une sacrée bestiole, avec son 9F62.
Un vrai choix de connaisseur. ;-)

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

Mnementh
[image]
19/04/16, 00:18

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Je voulais parler de quelques Seiko à quartz qui sortent du lot, et puis
» j'ai renoncé pour éviter de trop charger cet article déjà bien (trop ?)
» dense.

C'est parfait comme ça, merci :yes: avec des liens qui renvoient aux sources documentaires pour ceux qui souhaitent approfondir.

Je reconnais avoir souvent navigué de site en site suite à tes revues pour en apprendre plus, tellement le sujet était méconnu, pour ne pas dire méprisé.

Le chauvinisme ne m'intéresse pas, la connaissance et la reconnaissance des efforts ou des mérites par contre, oui. :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

Néo
[image]
Entre mon clavier et mon chat.,
18/04/16, 14:08

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Belle revue, comme toujours, avec de belles photos (comme toujours) qui prouvent une fois encore que Seiko sait vraiment faire de belles choses.

ça donne envie (en çe qui me concerne plutôt une automatique)... Un jour peut être.


Merci






---
Toi qui a tant d'esprit.... plié de rire :lol:

gnkt
[image]
Page d'accueil19/04/16, 00:21

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

[image]

Merci à tous de m'avoir lu.

Tout le monde ne va pas se ruer sur les GS quartz (ce n'était d'ailleurs pas l'objectif), mais si ces quelques lignes peuvent vous amener à regarder le 9F avec un oeil différent, alors les revues valent encore la peine d'être partagées sur notre forum préféré.

Il y en aura probablement d'autres, avec des choses intéressantes à découvrir ... ;-)

Amicalement,

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

Mnementh
[image]
19/04/16, 00:47

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Il y en aura probablement d'autres, avec des choses intéressantes à découvrir ... ;-)

J'espère bien, tu me coûtes suffisamment cher comme ça ! :-D

---
Rien ne va jamais de soi...

gnkt
[image]
Page d'accueil19/04/16, 00:57

@ Mnementh
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» » Il y en aura probablement d'autres, avec des choses intéressantes à
» découvrir ... ;-)
»
» J'espère bien, tu me coûtes suffisamment cher comme ça ! :-D

Un de ces jours, il faudrait que je vous parle de ça :-D
Mais bon, c'est encore un truc japonais fabriqué par des mecs victimes de bournout ... alors on verra ça une autre fois.
[image]

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

Damster
[image]
6-9,
19/04/16, 10:04

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Mais bon, c'est encore un truc japonais fabriqué par des mecs victimes de
» bournout ... alors on verra ça une autre fois.

Puisque tu nous chauffes, quelques précisions pour préparer le terrain :lol3: :

1. Le spring drive a été inventé en 1972 par Jean-Claude Berney.
https://journal.hautehorlogerie.org/en/swiss-watchmakers-get-to-grips-with-quartz/
:swiss:

2. Les nippons l'ont copié, déprogrammé soirs et week-ends, puis commercialisé en 1999.

3. De 1999 à fin 2015 les esclaves de chez Seiko ont enfin pris leurs RTT (forcés).
[image]

4. En 2016, le site chronoagent.it revendique la paternité de l'invention, grâce à un brevet parfaitement signé puis daté.
:batman:


Merci pour la revue et tes magnifiques photos, c'est vrai que ça change et ce boîtier rappelle beaucoup celui de la SBGM001 avec le protège-couronne.
Bravo !
:waving:

---
À choisir sans péril, on renonce sans gloire.

Mnementh
[image]
19/04/16, 10:11

@ Damster
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» » Mais bon, c'est encore un truc japonais fabriqué par des mecs victimes
» de
» » bournout ... alors on verra ça une autre fois.
»
» Puisque tu nous chauffes, quelques précisions pour préparer le terrain
» :lol3: :
»
» 1. Le spring drive a été inventé en 1972 par Jean-Claude Berney.
» https://journal.hautehorlogerie.org/en/swiss-watchmakers-get-to-grips-with-quartz/
» :swiss:
»
» 2. Les nippons l'ont copié, déprogrammé soirs et week-ends, puis
» commercialisé en 1999.
»
» 3. De 1999 à fin 2015 les esclaves de chez Seiko ont enfin pris leurs RTT
» (forcés).
» [image]
»
» 4. En 2016, le site chronoagent.it revendique la paternité de l'invention,
» grâce à un brevet parfaitement signé puis daté.
» :batman:


- 5. Abraham-Louis Perrelet avait développé le premier quartz en 1776

[image]

La prestigieuse manufacture revendique la paternité de toute l'horlogerie alimentée par pile. :-P

---
Rien ne va jamais de soi...

Damster
[image]
6-9,
19/04/16, 10:20

@ Mnementh
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» La prestigieuse manufacture revendique la paternité de toute l'horlogerie
» alimentée par pile. :-P

Que nenni, la pile en bois c'est une invention Origami :petard:

---
À choisir sans péril, on renonce sans gloire.

Alex à ML
[image]
Ile de France,
19/04/16, 10:36

@ Damster
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Excellent l'échange !!

Merci pour la tranche de rire :lol2:

---
Non fui, fui, non sum, non curo

Mnementh
[image]
19/04/16, 11:04

@ Damster
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

[image]

Telma revendique un aspect essentiel du spring drive en se basant sur ses brevets d'après-guerre
C'est un probable frein au développement de la solution.

On apprend que les héritiers de Foucault sont au courant et étudient une possible action.

[image]


Grégory Pons sussure que la CH cherche si la femme de chambre de Foucaut n'aurait pas fauté avec le savant français afin de pouvoir se réclamer d'une filiation historique :-P

---
Rien ne va jamais de soi...

autrichongris
[image]
15/11/16, 06:09

@ Mnementh
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Mais, je croyais qu'il était homosexuel... Ah tu parles pas de Michel, mais du pendule de... ;-)

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Mnementh
[image]
15/11/16, 12:07

@ autrichongris
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Mais, je croyais qu'il était homosexuel... Ah tu parles pas de Michel, mais
» du pendule de... ;-)

et non, j'évoquais bien Léon mais pour ses courants :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

CDMAM

19/04/16, 00:45

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Bravo gnkt :-)
Comme toujours un modèle d' exception (et je ne parle pas que de cette aiguille bleue!) pour illustrer une revue technique....imparable.

hhh
[image]
Geiranger (Norvège),
19/04/16, 13:48

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Un article pour comprendre la précision du quartz :
ICI

L'une des caractéristiques importantes pour la précision est le facteur de qualité Q lequel représente le taux d'amortissement du résonateur (balancier, diapason, quartz,...).
De 100 à 500 pour le balancier-spiral, à 3000 pour les diapasons et 300 000 pour les quartz.

---
Il n'y a pas que les montres dans la vie.

Tytil

19/04/16, 20:48

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Merci pour cet article magnifique très bien documenté
Du beau boulot, félicitations!
:clap:

---
CARPE DIEM !

swatchag2003

18/05/16, 19:18

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Mille fois merci pour cette excellente revue. Vos photos me laissent sans voix!

Tarzom
[image]
par içi et par là,
22/05/16, 13:37

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Merci pour cette revue très enrichissante et pour les liens.

Seiko et Citizen font parti des maisons ayant les meilleurs calibres quartz.

Et la finition est excellente comme d'habitude.

Celui recherchant une montre précise est servi.

---
La signature prend de la place inutile ;-)

JP5455

14/11/16, 10:41

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Bonjour,
Aurais tu quelques pistes pour me guider dans ma recherche d'une de ces SBGV019 . Je crois savoir que c'est une série limitée Donc pas facile a dénicher

gnkt
[image]
Page d'accueil14/11/16, 21:45

@ JP5455
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

La SBGV019 est effectivement une L.E. (Limited Edition).
A mon avis, il y a peu de chances d'en trouver une neuve, même en asie ... tu arrive un peu après la bataille.
Tu peux attendre qu'une occasion se présente, mais c'est très aléatoire.

Même si la 019 est la seule GS à quartz dotée d'un dos transparent, il y a aussi d'autres modèles qui sont intéressants.

Tu peux en voir quelques uns à la Seiko Boutique de Paris.

Amicalement,

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

JP5455

10/04/17, 23:33

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» La SBGV019 est effectivement une L.E. (Limited Edition).
» A mon avis, il y a peu de chances d'en trouver une neuve, même en asie ...
» tu arrive un peu après la bataille.
» Tu peux attendre qu'une occasion se présente, mais c'est très aléatoire.
»
» Même si la 019 est la seule GS à quartz dotée d'un dos transparent, il y a
» aussi d'autres modèles qui sont intéressants.
»
» Tu peux en voir quelques uns à la Seiko Boutique de Paris.
»
» Amicalement,

Pourrais tu me préciser le diamètre de cette montre ? Est ce que les 5 secondes de dérive par an tiennent leur promesse ? Merci pour ces précisions .

gnkt
[image]
Page d'accueil11/04/17, 10:56

@ JP5455
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Pourrais tu me préciser le diamètre de cette montre ?
C'est indiqué plus haut :
"Les dimensions de la boite sont de 38mm x 9 mm."


» Est ce que les 5 secondes de dérive par an tiennent leur promesse ? Merci pour ces précisions .
J'avoue que la précision de mes GS n'est plus un sujet depuis belle lurette.
Je n'avais pas vérifié la dérive de ma SBGV019A et cette question m'a donné l'occasion de le faire ...

La dernière fois que j'ai réglé l'heure sur cette GS c'était très exactement à l'occasion du passage à l'heure d'hiver : le 30 octobre de l'année dernière.
Je viens de contrôler la dérive, et j'en ai profité pour la repasser à l'heure d'été (je la porte peu souvent cette SBGV019, car la concurrence est rude).

Résultat : du 30 octobre au 11 avril elle est à +1 sec (sur une période d'environ 5 mois et 1/2).

Amicalement,

---
GS, pour ceux qui savent ...
Instagram @gnktwatch

JP5455

13/04/17, 16:04

@ gnkt
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

Merci pour ces précisions . Je suis toujours à l'affut pour cette sbgv019 en occasion . Si un jour tu décides de t'en séparer , n'oublies pas de penser à moi . J'ai actuellement une sbgx059 qui aurait besoin d'une petite sœur .
J'avais un faible pour la SBGV005 mais avec le nouveau logo GS je trouve que le cadran semble vide

Damster
[image]
6-9,
13/04/17, 21:59

@ JP5455
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Merci pour ces précisions . Je suis toujours à l'affut pour cette sbgv019
» en occasion.

http://m.ebay.com/itm/142340698653
http://housekihiroba.jp/shop/g/g509220001/
;-)

---
À choisir sans péril, on renonce sans gloire.

JP5455

13/04/17, 23:26

@ Damster
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» » Merci pour ces précisions . Je suis toujours à l'affut pour cette
» sbgv019
» » en occasion.
»
» http://m.ebay.com/itm/142340698653
» http://housekihiroba.jp/shop/g/g509220001/
» ;-)
Merci pour ces deux pistes mais le vendeur sur E BAY est à 799 usd au dessus du prix recommandé pour cette montre quant à housekihiroba , ils ne vendent pas hors du Japon . Mais je persévère dans ma recherche .

Damster
[image]
6-9,
18/04/17, 23:07

@ JP5455
 

Grand Seiko SBGV019A : le meilleur du quartz

» Merci pour ces deux pistes mais le vendeur sur E BAY est à 799 usd au
» dessus du prix recommandé pour cette montre

Bonsoir JP, au temps pour moi ; je filtrais uniquement les annonces récentes avant de réaliser qu'il y en avait plein la toile...

» quant à housekihiroba , ils ne vendent pas hors du Japon.

Ils n'expédient pas en dehors du Japon mais doivent tolérer l'argent barbare.
Il existe des services de réexpédition pour pallier à cette pratique locale courante.
D'ailleurs pour les annonces au Japon (et de manière générale hors EU), bien penser à intégrer les frais de douane si tu cherches un prix.

» Mais je persévère dans ma recherche.

Tu as vu ça ?
https://zegarownia.pl/zegarek-seiko-grand-sbgv019

Bonne chasse :waving:

---
À choisir sans péril, on renonce sans gloire.

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Caizman, capitaine56, Toneatti, milgauss13, Mister C, SILV, SASA09
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