Chronomania - Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Origami
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Paris,
24/11/14, 21:49

@ Blackeyed

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Bonjour Blackeyed,

Ce genre d'annonces de montres "hommages" est pour nous les modos une vraie plaie, car on ne sait jamais comment agir.

Si on laisse, on reçoit des alertes nous disant que telle montre est une copie, et que c'est une honte que le CdA tolère ce genre de montres, que la contrefaçon finance le terrorisme mondial et la prostitution, et que si un avion s'écrase contre la tour Eiffel, ce sera notre faute.

Si on bloque, on reçoit des messages comme le tien qui nous disent que Steinhart est une marque reconnue et officielle, et que ce ne sont pas des contrefaçons, mais des inspirations ou hommages.

Donc, dans tous les cas, on a tort.

Ma position est très simple : Le premier qui m'explique en termes clairs si légalement, Steinhart est en tort (en France du moins) ou pas gagne ma gratitude éternelle. Et nous permettra de savoir ce qu'on doit faire de ces annonces.
Et question subsidiaire : Où s'arrête l'hommage (autorisé légalement) et où commence la contrefaçon ?

On a ce même genre d'emmerdes avec les "hommages" de Panerai.
Et régulièrement, le même genre de mails ("C'est pas une contrefaçon, c'est un hommage" Vs "C'est une contrefaçon".

Je tiens juste à préciser que jusqu'à présent, il n'y a pas de contrefaçons de HDDWatches !

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Les Origami Watches : www.origami.watch.

bulgroz 24/11/14, 22:37 (Modifié par bulgroz le 24/11/14, 22:59) @ Origami	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	Il n'y aurait pas de débat si la cohérence était érigée en règle. Des perles, des inserts, des pièces détachées dont on ignore si ce sont des "after-market" (contrefaçon ?) ou des pièces originales à la provenance toute aussi inconnue... Ca ne mérite pas un coup de canif au même titre que des boites/écrins dont l'échange est ici interdit.

Néo

Va savoir ?,
24/11/14, 22:39

@ Origami

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Bon courage !

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Blackeyed

24/11/14, 22:50

@ Origami

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Bonsoir Origami,

Et tout d abord merci d avoir pris le temps nécessaire à me répondre.

Étant lecteur de plusieurs forum horlogers dans des pays anglo-saxons et germaniques, je vous assure que le débat autours de Steinhart est très franco-francais. Cette marque a pignon sur rue en Angleterre, Allemagne et même en Suisse

Quelques mails reçus pour dénoncer les contrefaçons sur le cda ? Moi qui n ai connu Le régime de Vichy que dans les livres d histoire...

Blague à part, les cris d orfraies ne seraient ils pas les reactions de certains qui se sentent outragés dans la fonction statutaire qu ils vouent à leur montre ? Les passionnés que je rencontre régulièrement s en foutent un peu que Steinhart ressemble à une Rolex, ou que Marina Militare soit déposé par une marque de fromage de raclette.

Mon avis à 2 cents

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11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

Néo

Va savoir ?,
25/11/14, 09:05

@ Blackeyed

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» ou que Marina Militare soit déposé par une marque de fromage de raclette.

Elle est excellente celle là ! Je la garde

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

J++

25/11/14, 08:52

@ Origami

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Bonjour,

Il y a deux aspects bien distincts dans le débat. Au moins.

1- Le premier est la contrefaçon, qui est par définition une démarche impliquant de tromper l'acheteur. On pourra ajouter que c'est un manque à gagner pour les sociétés victimes de ces pratiques, et bien entendu que c'est illégal. Ces produits n'ont pas leur place surt un forum qui se respecte, je crois qu'il n'y a pas débat là-dessus.

2- Le second est ce que l'usage désigne sous le terme d'"hommage". Ce second sujet soulève au moins deux sous-questions :

- Une question technique : quelle est la règle qui définit la frontière entre ce qu'est un hommage et ce qui n'en est pas ?
- Une question qui n'est pas technique : quelle est la valeur (au sens éthique du terme), portée par Chronomania, et admise selon quel processus interne, et qui admettrait ou au contraire interdirait ces "hommages", par ailleurs légaux par définition ?

Pas facile tous les jours d'être modo. Bon courage à vous.

Cordialement.

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Il n'y a pas de vérité démontrable. Il n'y a que des hypothèses réfutables (d'après Karl Popper)

Pascal
[image]

25/11/14, 11:01

@ J++

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» Pas facile tous les jours d'être modo.

Surtout quand on se complique inutilement la vie pour après s'en plaindre ! Quelle idée tordue de ne pas autoriser toutes les montres licites, non ?

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"Faire face"

Pascal
[image]

25/11/14, 11:07

@ Pascal

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

C'est quand même "tordant" de voir qu'une Steinhart est supprimée du CDA instantanément (normal, c'est écrit dessus, donc facile à reconnaître) quand une frankenwatch (assimilable à de la contrefaçon) peut rester des jours même après avoir été signalée plusieurs fois...

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"Faire face"

J++

25/11/14, 11:40

@ Pascal

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Bonjour,

A titre personnel, j'irais plutôt dans votre sens. Interdire ce qui est légal n'est pas anodin sur le principe, en définir la frontière serait compliqué, etc. Je sais par expérience que, s'agissant de sujets politiques et donc complexes par essence (et c'en est bien un ici), il importe avant tout d'être lisible dans ses arbitrages.

Par exemple, je possède une Precista PRS18A, excellente montre soit dit en passant. Il s'agit explicitement d'un "hommage", en l'occurrence à un modèle historique. Hors production depuis des lustres, mais hommage quand même. Je ne vois pas bien au nom de quel principe ce modèle devrait être ostracisé au point d'être censuré (je ne crois pas néanmoins que le cas se soit présenté pour ce modèle-là, en l'occurrence).

Je comprends que ce qui peut être évident pour un modèle ancien le soit moins pour un modèle plus récent. Encore que, s'agissant par exemple d'une FF ou autre Panerai.

En réalité, le sujet me semble être celui de la propriété intellectuelle. Et à ce titre de la compétence des tribunaux.

Cordialement

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Il n'y a pas de vérité démontrable. Il n'y a que des hypothèses réfutables (d'après Karl Popper)

Deky 25/11/14, 11:56 @ Pascal	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	» » Pas facile tous les jours d'être modo. » » Surtout quand on se complique inutilement la vie pour après s'en plaindre ! » Quelle idée tordue de ne pas autoriser toutes les montres licites, non ? en poussant plus loin, toutes les montres en SW200/300/500 vont bientot etre interdite pour cause ''d'hommage'' a ETA... Deky

wilfrid23

25/11/14, 12:15

@ Deky

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Je crois que, comme l'a dit quelqu'un, Steinhart n'irait pas se "colleter" Rolex et autres sur des montres récentes. Mais si autant de modèles "hommage" (ou autre appelations farfelues)existent, c'est peut-être simplement que les designs des modèles originaux sont tombés dans le domaine public. Si ce n'était pas le cas Robert Maloubier serait sacrément riche.

Et que c'est énervant d'assimiler l' "aftermarket" à de la contrefaçon : à ma connaissance, fabriquer et vendre de l'adaptable n'est pas illégal, tant que le client en est informé et que le design n'est pas protégé.

cyrcaete

26/11/14, 20:11

@ Origami

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» Ma position est très simple : Le premier qui m'explique en termes clairs si
» légalement, Steinhart est en tort (en France du moins) ou pas gagne ma
» gratitude éternelle. Et nous permettra de savoir ce qu'on doit faire de ces
» annonces.
» Et question subsidiaire : Où s'arrête l'hommage (autorisé légalement) et où
» commence la contrefaçon ?

La contrefaçon est une notion juridique : elle se définit comme la reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une marque, d'un dessin, d'un brevet, d'un logiciel ou d'un droit d'auteur, sans l'autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique. En bref, c'est une copie conçue pour laisser croire que c'est un original.

L'hommage n'est pas une notion juridique, et à mon sens, ne veut d'ailleurs rien dire. La notion de droit la plus proche est celle de parasitisme, dont l'objectif est de profiter de la réputation d’un tiers ou des investissements réalisés par celui-ci, sans pour autant chercher à créer une confusion.

La distinction entre les deux notions procède donc du risque de confusion : plus il est élevé, plus on se rapproche de la contrefaçon.

Le fait de proposer une contrefaçon est interdit, c'est même un délit, il est donc légitime de bannir du CDA toute annonce faisant passer une copie pour original, à condition bien sûr d'avoir pu détecter la contrefaçon.

Par contre, proposer à la vente un produit qui s'inspire d'un autre sans se faire passer pour lui n'est pas interdit tant qu'une décision de justice n'a pas reconnu le parasitisme. Cela implique donc une action en justice de la marque qui estime que ses intérêts sont lésés (qu'elle subit donc un préjudice), contre le fabriquant du produit parasite.

Il n'est donc pas interdit de proposer à la vente, au moyen d'une petite annonce sur le CDA, une montre dont il n'a pas été fait interdiction au fabriquant de la commercialiser.

A mon sens, si la Steinhart Océan s'inspire (comme beaucoup d'autres montres de plongée), de la Rolex Submariner, elle n'en est pas pour autant une copie servile et ne veut pas se faire passer pour une Rolex, mais bien pour une Steinhart. Ce n'est donc pas une contrefaçon. Tant que la commercialisation de cette montre par Steinhart n'a pas été reconnue comme du parasitisme, rien n'interdit donc une annonce pour ce modèle.

cyrcaete

26/11/14, 20:15

@ cyrcaete

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» » Ma position est très simple : Le premier qui m'explique en termes clairs
» si
» » légalement, Steinhart est en tort (en France du moins) ou pas gagne ma
» » gratitude éternelle. Et nous permettra de savoir ce qu'on doit faire de
» ces
» » annonces.
» » Et question subsidiaire : Où s'arrête l'hommage (autorisé légalement) et
» où
» » commence la contrefaçon ?
»
» La contrefaçon est une notion juridique : elle se définit comme la
» reproduction, l'imitation ou l'utilisation totale ou partielle d'une
» marque, d'un dessin, d'un brevet, d'un logiciel ou d'un droit d'auteur,
» sans l'autorisation de son titulaire, en affirmant ou laissant présumer que
» la copie est authentique. En bref, c'est une copie conçue pour laisser
» croire que c'est un original.
»
» L'hommage n'est pas une notion juridique, et à mon sens, ne veut d'ailleurs
» rien dire. La notion de droit la plus proche est celle de parasitisme, dont
» l'objectif est de profiter de la réputation d’un tiers ou des
» investissements réalisés par celui-ci, sans pour autant chercher à créer
» une confusion.
»
» La distinction entre les deux notions procède donc du risque de confusion :
» plus il est élevé, plus on se rapproche de la contrefaçon.
»
» Le fait de proposer une contrefaçon est interdit, c'est même un délit, il
» est donc légitime de bannir du CDA toute annonce faisant passer une copie
» pour original, à condition bien sûr d'avoir pu détecter la contrefaçon.
»
» Par contre, proposer à la vente un produit qui s'inspire d'un autre sans se
» faire passer pour lui n'est pas interdit tant qu'une décision de justice
» n'a pas reconnu le parasitisme. Cela implique donc une action en justice de
» la marque qui estime que ses intérêts sont lésés (qu'elle subit donc un
» préjudice), contre le fabriquant du produit parasite.
»
» Il n'est donc pas interdit de proposer à la vente, au moyen d'une petite
» annonce sur le CDA, une montre dont il n'a pas été fait interdiction au
» fabricant de la commercialiser.
»
» A mon sens, si la Steinhart Océan s'inspire (comme beaucoup d'autres
» montres de plongée), de la Rolex Submariner, elle n'en est pas pour autant
» une copie servile et ne veut pas se faire passer pour une Rolex, mais bien
» pour une Steinhart. Ce n'est donc pas une contrefaçon. Tant que la
» commercialisation de cette montre par Steinhart n'a pas été reconnue comme
» du parasitisme, rien n'interdit donc une annonce pour ce modèle.

Vivi58 24/11/14, 23:03 @ Blackeyed	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	Certaines Steinhart sont quand même de grosses copies/hommage de Rolex. Seul le nom de Rolex ne figure pas sur le cadran et donc ce n'est pas répréhensible vis-à-vis de la législation. Donc sur le CDA c'est aux Modérateurs de décider de la politique a suivre... Pour exemple sur le "Bar d'en face" c'est interdit....

pablo 25/11/14, 10:54 @ Vivi58	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	» Seul le nom de Rolex ne figure pas sur le cadran et donc ce n'est pas » répréhensible vis-à-vis de la législation. Ca pourrait l'être pour un design récent et qui serait protégé, marque ou pas.

FRANCOIS
[image]

Au dessus du cafè des sports,
24/11/14, 23:06

@ Blackeyed

le débat semble compliqué ....

Ma revue sur mon OVM Steinhart dépasse les 5000 vues ici mais a été supprimé sur le "bar d'en face" en quelques minutes :yes:
Mais c'est vrai que le forum Steinhart sur WUS et les groupes Facebook sont super actifs :yes:
Mais sinon, tu as raison, Steinhart est bien une boite "teutone" avec pignon sur rue et affiche une production suisse sur tout ces documents.
M'est d'avis qu'il y ai peu de chance que des teutons faisant partis de la CEE se risqueraient à se colter des procès contre un mastodonte comme Rolex.
Ils existent depuis 2007. Pas de fermeture de la boite. Pas de procès connus. Donc se sont des hommages et pas des copies.
Mon avis a 0.20cts :ok:
En tout cas la mienne se porte très bien et je vais peut être rééditer très bientôt ... :yes:
Après, bien sur chacun voit midi à sa porte :-D

---
[image]

capitaine56

Toujours près de la mer,
24/11/14, 23:34

@ FRANCOIS

le débat semble compliqué ....

Malgré mon sacré foutu caractère à la con qui m'amène à pousser régulièrement des gueulantes sans rimes ni même, souvent, raisons, je dois admettre que le rôle de modérateur entraîne parfois des soucis qui ne sont pas modérés.
Dors bien Origami, mais pas trop longtemps! Y a du boulot qui t'attend. :sleeping:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

fb

digne-les-bains,
25/11/14, 08:36

@ FRANCOIS

le débat semble compliqué ....

Bonjour,

je suis assez d'accord avec cette position. Dès lors que Steinhart, vend ses produits au vu et au su, et n'a pas été condamné pour celà, je ne vois pas de raison d'interdire.

PS: je n'ai ni Steinhart, ni Rolex, ni HDD watch :-|

---
Fabrice

arno

25/11/14, 10:47

@ fb

le débat semble compliqué ....

» Bonjour,
»
» je suis assez d'accord avec cette position. Dès lors que Steinhart, vend
» ses produits au vu et au su, et n'a pas été condamné pour celà, je ne vois
» pas de raison d'interdire.
»
» PS: je n'ai ni Steinhart, ni Rolex, ni HDD watch :-|

Raisonnement sain, naturellement.
Mais chaque forum à une "ligne éditoriale", et partant, chacun se doit de la suivre, voir de la respecter, notamment sur le coin des affaires qui un nid d'emmerdements mis gracieusement à la disposition de tout un chacun.
Par exemple, sur le CDA aucune vente de goudizes est tolérée, en face, ça peut passer ... sans trop tirer sur la corde.
En revanche, pas un seul hommage, ni même l'ombre d'un hommage, c'est boum direct !
Ici les photos sont obligatoires, en face, non ( article 1 du CDA )
Pour les goudies, article 5.
Ben dis donc Doudou, pas simple tout ce bazar ...
:capelo:

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

fb

digne-les-bains,
25/11/14, 11:51

@ arno

le débat semble compliqué ....

» Mais chaque forum à une "ligne éditoriale", et partant, chacun se doit de
» la suivre, voir de la respecter, notamment sur le coin des affaires qui un
» nid d'emmerdements mis gracieusement à la disposition de tout un chacun.

je suis, à titre personnel d'accord, et m'applique à le respecter, pour ma part.

Amitiés

---
Fabrice

pierre-henry 25/11/14, 11:55 @ fb	le débat semble compliqué ....
	et ça c'est autorisé ? http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=119605 et ça ? http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=118913 accordez vos violons ça sera plus clair

Néo

Va savoir ?,
25/11/14, 12:17

@ pierre-henry

le débat semble compliqué ....

à mon avis la première oui mais clairement NON pour la deuxième qui est une bidouille ayant pour but évident de singer une montre d'une autre marque

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

pierre-henry 25/11/14, 12:33 @ Néo	le débat semble compliqué ....
	» » » à mon avis la première oui mais clairement NON pour la deuxième qui est une » bidouille ayant pour but évident de singer une montre d'une autre marque » » » » donc ça on peut : mais ça on peut pas : logique

Néo

Va savoir ?,
25/11/14, 12:41

@ pierre-henry

le débat semble compliqué ....

la mauvaise foi est une science exacte

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Joe_Cool

25/11/14, 16:05

@ pierre-henry

le débat semble compliqué ....

» »
» »
» » à mon avis la première oui mais clairement NON pour la deuxième qui est
» une
» » bidouille ayant pour but évident de singer une montre d'une autre marque
»
» »
» »
» »
» »
»
» donc ça on peut :
»
» [image]
»
» mais ça on peut pas :
»
» [image]
»
» logique :Laporte:

j'allais l'écrire, sans parler de certaines Seiko.. et si c'était Rolex qui avait copié Yema.. interdisons les ventes de Rolex

---
Ne cédons pas au chantage de Chronoagent.it

Blackeyed

25/11/14, 12:18

@ pierre-henry

le débat semble compliqué ....

bien sur que c'est autorisé, comme devrait l'être Steinhart.

enfin, imho

Il y a tous les jours de nombreuses transactions qui passent par le CDA, et je remercie d'ailleurs Chronomania d'offrir ce support et de permettre aux passionnés que nous sommes de vendre ou d'acheter au grès des envies ou des moyens. Ce qui fait le succès du support CDA c'est la diversité de ce qu'on y retrouve : des pièces exceptionnelles et des montres pour les budgets modérés, ou plus simplement pour un achat plaisir. Steinhart fait partis de cette catégorie. Il serait dommage pour les acheteurs intéressés, de devoir passer par eBay ou le coin-coin alors qu'une certaine éthique, une bienséance et un respect règne ici.

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11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

Gw

25/11/14, 12:44

@ Blackeyed

le débat semble compliqué ....

A mon sens du moment qu’il n’y a pas de volonté de tromper l’acheteur sur la marque de la montre achetée, il n’y a pas contrefaçons.

En prenant l’exemple d’une Sub, on retrouve des montres très clairement inspirées chez Steinhart, mais aussi chez Seiko, ou Yema.

Faut-il les interdire ? l’acheteur de la Sub Rolex et celui de la Steinhart ne sont pas les mêmes, l’acheteur d’une Sub Steinhart ne fait pas perdre une vente à Rolex.

Ces hommages très appuyés j’y ai goûté avec une Ocean7 Ploprof, mais suis vite passé à autre chose, pour moi l’achat d’un succédané ne dure pas, mais pour le coup m’a évité d’acheter une montre que j’apprécie, mais dont le port ne me convient pas.

Mais je peux comprendre le point de vue des modos, dont la taches n’est pas facile, surtout si certains font leur petit commerce sur le CDA avec certains frankens.

En parlant d’hommage, certains me connaissent pour ma passion et mes réalisations de Panerai vintages (je précise que je n’utilise pas la marque sur mes cadrans, ne vend pas et ne réalise rien pour personne, mais uniquement pour mon bon plaisir à raison d’une tous les ans ou deux ans) ; j’ai toujours voulu vous en parler ici, pour partager un sujet qui m’est cher, mais je sais que cela risque de dériver sur de sacrées polémiques et n’ai donc jamais osé poster, mais...

Mais du coup que pensez vous de celle-ci? (plus d’une centaine d’heure de travail, pour modifier au tour le boitier, fabriquer et souder les anses, peindre et lumer le cadran, modifier le mouvement qui est celui que était monté dans les 40’s à l’exception de la forme des ponts ; j’ai même réalisé le bracelet moi même).

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

fb

digne-les-bains,
25/11/14, 13:27

@ Gw

le débat semble compliqué ....

Et bien moi je l'adore cette pièce

amitiés

---
Fabrice

Vintage
[image]

Paris,
26/11/14, 19:55

@ Gw

le débat semble compliqué ....

»
» En parlant d’hommage, certains me connaissent pour ma passion et mes
» réalisations de Panerai vintages (je précise que je n’utilise pas la marque
» sur mes cadrans, ne vend pas et ne réalise rien pour personne, mais
» uniquement pour mon bon plaisir à raison d’une tous les ans ou deux ans) ;
» j’ai toujours voulu vous en parler ici, pour partager un sujet qui m’est
» cher, mais je sais que cela risque de dériver sur de sacrées polémiques et
» n’ai donc jamais osé poster, mais...
»
» Mais du coup que pensez vous de celle-ci? (plus d’une centaine d’heure de
» travail, pour modifier au tour le boitier, fabriquer et souder les anses,
» peindre et lumer le cadran, modifier le mouvement qui est celui que était
» monté dans les 40’s à l’exception de la forme des ponts ; j’ai même réalisé
» le bracelet moi même).
»
»
»
»
»
»
»

Ok c'est du pompage mais ta réalisation est vraiment tès sympa.

fb

digne-les-bains,
25/11/14, 13:28

@ pierre-henry

le débat semble compliqué ....

»
» accordez vos violons ça sera plus clair :ok:

je ne vois pas pourquoi vous m'interpellez alors que je me suis exprimé pour une tolérance à l'égard de la marque visée et que je ne suis pas modo

---
Fabrice

Nicolas (Modérateur)
[image]

25/11/14, 13:42

@ pierre-henry

Merci, c'est modéré.

» http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=118913

'Comme l'impression que le jeune Padawan n'est pas prêt de devenir Jedi...

---

Nicolas (Modérateur)
[image]

25/11/14, 17:04

@ Nicolas (Modérateur)

Merci, c'est modéré.

Punaise, il n'a pas fait long feu...

:-)

---

Nicolas (Modérateur)
[image]

25/11/14, 13:32

@ Blackeyed

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Hello,

Rien n'a changé chez Chronomania... Et pas de surprise, tout est inscrit dans le manuel d'utilisation qui est en ligne à la premnière page du CDA.

Effectivement Steinhardt est une société qui a pignon sur rue. Mais quel pignon ?

Quelle idée leur a pris de se lancer dans cette production, si n'est que pour trouver facilement une bonne bouffée d'air frais ?

Car c'est vrai que tous les goûts sont dans la nature, mais quand même il faut bien imaginer que ce n'est pas avec les modèles Apollon ou avec la ligne "Racing" qu'ils vont battre des records de chiffre d'affaire.

Clairement, quand on produit ça ou bien ça ou encore ça, c'est bien parce que la R&D a fait preuve d'un choix très stratégique doublé d'un cruel manque d'originalité...

Mais bon, tout le monde sait trouver midi à sa porte, et c'est indéniable que ce sont des hommages, mais après tout les gars, vous savez ce que vous faites : si vous préférez vous éclater avec du Canada Dry au lieu de déguster un bon Whisky, après tout, cela n'est pas vraiment un problème.

Avec modération, le whisky...
:capelo:

---

capitaine56

Toujours près de la mer,
25/11/14, 16:41

@ Nicolas (Modérateur)

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Une petite analyse perso. AMHA:
La baie: nombre de photos gratuites: 1
Ponction financière: immédiate (sans parler de Paypal!)
Règlement: flou et variable selon les pays (objets interdits ou non)
Sécurité: bof...
Modération: :angry:
LBC: nombre de photos gratuites: 3
Ponction financière: immédiate
Règlement: comique ("je certifie que cet objet n'est pas une copie..."
Sécurité: bof
Modération: :angry:
Le bar d'en face:
Ponction financière: aucune, mais faut causer d'abord (beaucoup et pour rien)
Règlement: lisible
Sécurité: bof
Modération: :yes:
Chronomania: nombre de photos gratuites: illimité
Règlement: lisible
Ponction financière: aucune
Sécurité: bof
Modération: :yes:

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Servatempus

25/11/14, 17:21

@ Nicolas (Modérateur)

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Bonjour Nicolas,

Je trouve ton propos bien dur avec Steinhart !

Pour ma part, cette marque m’est sympathique du simple fait qu’elle démocratise l’accès à des esthétiques connues et reconnues.

Steinhart le fait en plus très bien pour le prix, avec des finitions bluffantes et une qualité réellement au RDV.

Ce n’est pas qu’une simple affaire d’ersatz ou de montre inauthentique.

Ces dernières années, la spéculation horlogère, entretenue par les marques ou par les collectionneurs fortunés, a réellement exclu une partie des amateurs en s'appuyant sur un critère somme toute assez trivial : le fric.

Steinhart ne fait que s’immiscer dans un espace laissé vacant par les grands groupes du luxe.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Néo

Va savoir ?,
25/11/14, 18:38
(Modifié par Néo
le 25/11/14, 18:49)

@ Servatempus

Tout dépend de ce que l'on souhaite

» Pour ma part, cette marque m’est sympathique du simple fait qu’elle
» démocratise l’accès à des esthétiques connues et reconnues.

» Ce n’est pas qu’une simple affaire d’ersatz ou de voiture inauthentique.
»
» Ces dernières années, la spéculation automobile, entretenue par les marques
» ou par les collectionneurs fortunés, a réellement exclu une partie des
» amateurs en s'appuyant sur un critère somme toute assez trivial : le fric.

C'est d'ailleurs pour cette raison que je viens de m'acheter cette Ferrari

[image]

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Jecko 25/11/14, 18:54 @ Néo	Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite
	Le travail de modo n'est pas simple Mais la règle l'est les faques et le hommages sont interdit. Ce sont les modos qui décident à partir de quel moment une Yema, une TAG, une chinoiserie ou autre franchi la ligne jaune. Sachant que chaque bar à ses règles reste à passer l'annonces de ses "copies" sur le bar qui convient. Rien de choquant ici...

capitaine56

Toujours près de la mer,
25/11/14, 19:33

@ Néo

Tout dépend de ce que l'on souhaite

»
» [bleu]
» C'est d'ailleurs pour cette raison que je viens de m'acheter cette Ferrari
»
»
» [image]
»
Ah, dis-donc! Voilà qui tombe à pic! Il reste une place dans le garage de mon nouveau bateau.
[image]

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Néo

Va savoir ?,
25/11/14, 20:21

@ capitaine56

Tout dépend de ce que l'on souhaite

pour info la Ferrari en question est en fait un "hommage" sur la carte grise on doit lire Toyota

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

capitaine56

Toujours près de la mer,
25/11/14, 20:43

@ Néo

Tout dépend de ce que l'on souhaite

» pour info la Ferrari en question est en fait un "hommage" sur la
» carte grise on doit lire Toyota

Pour info, mon bateau n'a pas de garage.
»
»
»
»

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Vivi58

25/11/14, 23:19
(Modifié par Vivi58
le 25/11/14, 23:28)

@ Servatempus

Steinhart et l'abbé Pierre

» Pour ma part, cette marque m’est sympathique du simple fait qu’elle
» démocratise l’accès à des esthétiques connues et reconnues.
» Ces dernières années, la spéculation horlogère, entretenue par les marques
» ou par les collectionneurs fortunés, a réellement exclu une partie des
» amateurs en s'appuyant sur un critère somme toute assez trivial : le fric.

Que c'est beau, un peu plus et vous allez nous faire passer Steinhart pour l'abbé Pierre :mdr: :mdr:

Servatempus

26/11/14, 14:04

@ Vivi58

Steinhart tout court, ça ira

Bonjour,

Pourquoi sortir les grands mots là où il n'y en a pas besoin ? :-|

Je n'ai jamais prétendu que les marques horlogères avaient un engagement moral à l'égard de leurs clients, de quelque nature qu'il soit ! :yes:

Le fait est, mais beaucoup de personnes semblent l'oublier, voire ne pas le savoir, que la plupart des marques horlogères ont développé leurs gammes dans cette période qui recouvre l'après-guerre jusqu'aux années 70.

Je caricature un peu, mais à l'époque, c'est le progrès technique lié aux montres qui a grandement participé à l'établissement de la réputation des marques : étanchéité, précision horaire, praticité d'utilisation. Toutes ces améliorations ont été autant d'éléments qui ont contribués à favoriser l’essor de l’horlogerie suisse et à assoir des images de marque.

Aujourd'hui, c'est l'inverse qui se produit. C'est l'image qui assoit le produit.

Alors oui, effectivement, Steinhart propose des produits qui, esthétiquement et techniquement sont très proches des produits Rolex, mais en même temps, qu'apporte aujourd'hui de nouveau Rolex sur le plan de l'horlogerie ?

Il faut l’avouer, plus grand-chose, mais en même temps, est-ce bien dramatique ? Rolex fabrique de belles montres, c’est indéniable. Mais sur des esthétiques revues, rabâchées et exploitées depuis plus de 60 ans.

Le fait est que passé un certain délai, les designs tombent dans le domaine public et qu’ils sont repris par d’autres marques bien inspirées.

C’est un phénomène courant et ancien. Des entreprises comme Steinhart auraient tort de s’en priver. :yes:

Alors oui, quand on s’offre une Steinhart, ce n’est pas Rolex qui est marqué dessus et on n’a pas le prestige qui va avec, mais on a une bonne montre mécanique qui tient la route, le tout pour un budget contenu.

Ceux qui sont intéressés par l’objet lui-même s’en contenteront, les autres non.

Steinhart a au moins le mérite de proposer cette option. Ce qui n’est pas le cas de Rolex.

Et en même temps, quelque part, chacun est à sa place.

Donc, inutile d'évoquer l'abbé Pierre dans cette histoire ! :-D

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

J++

26/11/14, 17:17

@ Servatempus

Steinhart tout court, ça ira

Bonjour,

Mon opinion va dans le même sens : les produits qui font débat ici occupent une niche par ailleurs totalement délaissée par les "grandes" marques : la montre classique, bien faite et abordable. Ce qui constitue d'ailleurs un sujet en soi.

Mais ce qui m'étonne le plus dans le présent débat est la chose suivante : ce qui est interdit (la contrefaçon) est parfaitement défini dans la Loi, cette dernière définissant la règle commune. En d'autres termes, ce qui n'est pas interdit est laissé au libre arbitre des consommateurs.

Or, ce forum interdit - au-delà du libre arbitre de chacun - certains produits légaux, au nom d'un principe (éthique ?) non explicité, et selon une définition trop imprécise pour être applicable sans arbitraire. On pourrait d'ailleurs étendre la discussion aux goodies, etc.

Entendons-nous bien : mon propos n'est pas de remettre en cause la légitimité des promoteurs (bénévoles, rappelons-le) de ce forum à définir des règles internes. Simplement, si une règle n'est pas "évidente", il serait appréciable que les usagers en connaissent les motivations et la cohérence avec l'objectif général du forum, ainsi qu'une définition opérationnelle.

Cordialement

---
Il n'y a pas de vérité démontrable. Il n'y a que des hypothèses réfutables (d'après Karl Popper)

Vivi58

26/11/14, 17:38

@ Servatempus

Steinhart tout court, ça ira

» Alors oui, effectivement, Steinhart propose des produits qui,
» esthétiquement et techniquement sont très proches des produits Rolex

Vous allez un peu fort :lol3:

Même si pour 350€ une Steinhart est un bon "rapport qualité prix", comparer avec une Submariner céramique c'est :nawak:

Pour le même prix on peut acheter une Seiko Sumo qui est une superbe montre et un "rapport qualité prix" remarquable et qui n'est pas une copie...

Servatempus

26/11/14, 19:28

@ Vivi58

Steinhart tout court, ça ira

Bonjour,

Où donc avez-vous lu que j’affirmais qu’une Steinhart Ocean One était identique à une Rolex Submariner céramique ? :-|

Si on devait comparer l’Ocean One à un modèle de chez Rolex, pour commencer, ce serait plutôt à une Submariner 16610 avec un insert en aluminium plutôt qu’à une 116610.

Il s’avère que j’ai été propriétaire de ces deux montres.

Très franchement, je n’ai aucun problème à réaffirmer ce que j’ai déjà écrit : Steinhart propose des produits qui, esthétiquement et techniquement, sont très proches des produits Rolex.

Bien entendu, il y a des différences entre ces deux montres : provenance des composants, calibres, finitions, matériaux, prestige, dépenses marketing et publicitaires, financement d’évènements sportifs ou artistiques, de tennismen, de fondations, etc… :-D

Toutefois, objectivement parlant, on est clairement dans la même catégorie de montre, toute proportion gardée en termes de tarif/finition.

Quelques photographies pour s’en convaincre :

Je ne parviens toujours pas à comprendre pourquoi vous persistez à voir un antagonisme entre ces deux marques, là où à il n'y a, à mon humble avis, que le revers d'une même médaille.

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

km'rol

26/11/14, 21:22

@ Servatempus

Steinhart tout court, ça ira

la couronne sur le logo s'apparente à un trait d'humour ou à un gros doigt d'honneur , au choix :lol3:
Légalement pas une copie mais réellement et honnêtement une bien belle copie de Rolex Submariner .. :lol2:

Comme dit plus haut , certainement leur fond de commerce , dommage car leurs montres sont sympa et bien finies même si trop grosses en général

---
on garde l'essentiel , ça va le faire trèèès bien

Tarzom

par içi et par là,
26/11/14, 23:00

@ Vivi58

Steinhart tout court, ça ira

» » Alors oui, effectivement, Steinhart propose des produits qui,
» » esthétiquement et techniquement sont très proches des produits Rolex
»
» Vous allez un peu fort :lol3:
»
» Même si pour 350€ une Steinhart est un bon "rapport qualité prix", comparer
» avec une Submariner céramique c'est :nawak:
»
» Pour le même prix on peut acheter une Seiko Sumo qui est une superbe montre
» et un "rapport qualité prix" remarquable et qui n'est pas une copie...

Certes.... mais moins précise qu'un eta 2824....

J'ai et j'ai eu une bonne dizaine de Seiko avec le 6R15. ....et les variations sont importantes. ....

Certes au final elle ne dérivant que peu en une journée. ...mais variait beaucoup...

Mais 3 Steinhart sont dans la seconde sur 2 positions testées au chrono comparateur. ....

Oui dans la seconde.....et je l'observe au jour le jour...

Donc pour moins de 500 euros j'ai une montre étanche à 300 mètres, un saphir traité Antireflet, couronne vissée, un eta super precis....
bref que du bon

Pour chipoter, je trouves les aiguilles des Steinhart trop plates...sans relief. ..

---
La signature prend de la place inutile ;-)

Vivi58 27/11/14, 08:31 @ Tarzom	Steinhart tout court, ça ira
	» Certes.... mais moins précise qu'un eta 2824.... » » J'ai et j'ai eu une bonne dizaine de Seiko avec le 6R15. ....et les » variations sont importantes. .... » Je n'ai qu'un 6R15 (ma Sumo) et le mouvement est super bien réglé il tourne comme une Rolex, comme quoi il faut un peu de chance dans le vie

Tarzom

par içi et par là,
27/11/14, 13:07

@ Vivi58

Steinhart tout court, ça ira

» » Certes.... mais moins précise qu'un eta 2824....
» »
» » J'ai et j'ai eu une bonne dizaine de Seiko avec le 6R15. ....et les
» » variations sont importantes. ....
» »
»
» Je n'ai qu'un 6R15 (ma Sumo) et le mouvement est super bien réglé il
» tourne comme une Rolex, comme quoi il faut un peu de chance dans le vie
» :lol3:

Au porté ok.

Pose la à plat durant 2 petites semaines et remonte la tous les soirs...
tu verras la dérive fortement varier. ...

Au portée le 6r15 est excellent. ..mais faut la porter tout le temps...

---
La signature prend de la place inutile ;-)

Vivi58 27/11/14, 16:36 @ Tarzom	Steinhart tout court, ça ira
	» Au portée le 6r15 est excellent. ..mais faut la porter tout le temps... Exact

FRANCOIS
[image]

Au dessus du cafè des sports,
25/11/14, 19:31

@ Nicolas (Modérateur)

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

» Hello,
»
» Rien n'a changé chez Chronomania... Et pas de surprise, tout est inscrit
» dans le manuel d'utilisation qui est en ligne à la premnière page du CDA.
»
» Effectivement Steinhardt est
» une société qui a pignon sur rue. Mais quel pignon ?
»
» Quelle idée leur a pris de se lancer dans cette production, si n'est que
» pour trouver facilement une bonne bouffée d'air frais ?
»
» Car c'est vrai que tous les goûts sont dans la nature, mais quand même il
» faut bien imaginer que ce n'est pas avec les modèles
» Apollon
» ou avec la ligne
» "Racing" qu'ils vont battre des records de chiffre d'affaire.
»
» Clairement, quand on produit
» ça
» ou bien
» ça
» ou encore
» ça,
» c'est bien parce que la R&D a fait preuve d'un choix très stratégique
» doublé d'un cruel manque d'originalité...
»
» Mais bon, tout le monde sait trouver midi à sa porte, et c'est indéniable
» que ce sont des hommages, mais après tout les gars, vous savez ce que vous
» faites : si vous préférez vous éclater avec du Canada Dry au lieu de
» déguster un bon Whisky, après tout, cela n'est pas vraiment un problème.
»
» Avec modération, le whisky...
» :capelo:

Il faut laisser sa chance au produit (ou à la marque) :yes:
Qu'ils fassent tourner leur boite avec des hommages afin de pouvoir développer des montres plus "recherchées" dans l'avenir ne me gène pas du tout.
Après tout leur boite ne date que de 2007.
Combien de marque (tout domaine de produits confondus) se finance avec des "chevaux de bataille" dans leur gamme pour pouvoir se permettre de développer des produits plus pointus ...
Et puis moi je l'aime ma Steinhart et pas une seule fois je me suis dit que j'avais "une presque Rolex" au poignet :lol3:
Et puis le Canada Dry c'est très bien pour se désaltérer tout les jours :ok:
Du coup, je ne sais même pas si je me prendrais la tête à faire de belle photos et une revue de ma prochaine Steinhart :-(
Amitiés quand même ;-)

---
[image]

bulgroz 25/11/14, 20:00 @ FRANCOIS	Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite
	» Du coup, je ne sais même pas si je me prendrais la tête à faire de belle » photos et une revue de ma prochaine Steinhart » Amitiés quand même Tout à fait d'accord. L'ostracisme porte en lui-même sa propre conséquence : l'absence.

Nico2Lyon 25/11/14, 23:05 @ bulgroz	Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite
	J'ai ouvert le même post, hier, deux heure avant celui-ci mais il ne semblait pas passionner les foules...... Ce qui m'étonne c'est qu'une annonce pour une davosa ternos diver a été acceptée hier soir... La ressemblance avec une 16610 est tout de même flagrante....

Nicolas (Modérateur)
[image]

26/11/14, 12:27

@ FRANCOIS

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Hello François,

Dans ce que j'ai dit, il n'y a rien contre toi ni ton choix de montre..
C'est une réponse générique..
Bien sûr, tu as libre accès pour présenter ta prochaine pièce si le coeur t'en dit. Vu la teneur des débats, ça risque d'intéresser des gens !

;-)

Amitiés,

Nicolas

» Il faut laisser sa chance au produit (ou à la marque) :yes:
» Qu'ils fassent tourner leur boite avec des hommages afin de pouvoir
» développer des montres plus "recherchées" dans l'avenir ne me gène pas du
» tout.
» Après tout leur boite ne date que de 2007.
» Combien de marque (tout domaine de produits confondus) se finance avec des
» "chevaux de bataille" dans leur gamme pour pouvoir se permettre de
» développer des produits plus pointus ...
» Et puis moi je l'aime ma Steinhart et pas une seule fois je me suis dit que
» j'avais "une presque Rolex" au poignet :lol3:
» Et puis le Canada Dry c'est très bien pour se désaltérer tout les jours :ok:
»
» Du coup, je ne sais même pas si je me prendrais la tête à faire de belle
» photos et une revue de ma prochaine Steinhart :-(
» Amitiés quand même ;-)

---

FRANCOIS
[image]

Au dessus du cafè des sports,
26/11/14, 18:41

@ Nicolas (Modérateur)

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

» Hello François,
»
» Dans ce que j'ai dit, il n'y a rien contre toi ni ton choix de montre..
» C'est une réponse générique..
» Bien sûr, tu as libre accès pour présenter ta prochaine pièce si le coeur
» t'en dit. Vu la teneur des débats, ça risque d'intéresser des gens !
»
» ;-)
»
» Amitiés,
»
» Nicolas

Bon ben finalement, quand j'avais "pondu" ma revue sur ma Steinhart, j'avais bien fait de la surnommé "la Scandaleuse" vu le buzz que cette marque déclenche :lol:
Ma prochaine Steinhart ne devrais pas tardé et pour elle j'ai déjà trouvé le nom que je vais lui donné qui sera le nom de la revue : "la Sulfureuse" :yes:
Wait and see :ok:
Amitiés

---
[image]

Vivi58 26/11/14, 17:50 @ FRANCOIS	Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite
	François, Moi aussi dans ce que j'ai écrit, il n'y a rien contre toi, ni sur ton choix d'avoir acheté une Steinhart. Amicalement Pierre

FRANCOIS
[image]

Au dessus du cafè des sports,
26/11/14, 18:32

@ Vivi58

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

» François,
» Moi aussi dans ce que j'ai écrit, il n'y a rien contre toi, ni sur ton
» choix d'avoir acheté une Steinhart.
» Amicalement
» Pierre

:ok: :ok: :ok:

---
[image]

narbe Toulouse, 25/11/14, 23:36 @ Blackeyed	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	Et ça, c'est autorisé ? Et ça ?

Néo

Va savoir ?,
26/11/14, 14:19

@ narbe

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» Et ça, c'est autorisé ?

Non

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Vivi58 26/11/14, 00:06 @ Blackeyed	Il faut appeler un chat un chat !!
	Il faut appeler un chat un chat !! Certains modèles de Steinhart sont de grosses copies de Rolex, pas des contrefaçons car le nom Rolex n'apparait pas sur le cadran. Donc l'unique question est : les copies sont-elles acceptées sur le CDA oui ou non ? Vous remarquerez que je n'utilise pas le terme hypocrite "d'Hommage" car Il faut appeler un chat un chat !!

bulgroz 26/11/14, 00:17 @ Vivi58	Il faut appeler un chat un chat !!
	» Donc l'unique question est : les copies sont-elles acceptées sur » le CDA oui ou non ? » » Vous remarquerez que je n'utilise pas le terme hypocrite » "d'Hommage" car Il faut appeler un chat un chat !! La réponse à la question. https://www.youtube.com/watch?v=8OKDDN1H5NE

pierre-henry

26/11/14, 10:25

@ bulgroz

c'est bien beau la théorie

» » Donc l'unique question est : les copies sont-elles acceptées
» sur
» » le CDA oui ou non ?
» »
» » Vous remarquerez que je n'utilise pas le terme hypocrite
» » "d'Hommage" car Il faut appeler un chat un chat !!
»
»
»
» La réponse à la question. :waving:
»
» https://www.youtube.com/watch?v=8OKDDN1H5NE

c'est bien beau la théorie mais en pratique c'est pas vraiment ça sur le cda

Himal

26/11/14, 12:06

@ Blackeyed

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Y a-t-il ici un juriste/avocat en propriété industrielle ?

Car en terme de bijoux, j'ai appris qu'il suffit qu'il y ait 7 différences (le jeux des 7 erreurs ...) entre la copie et l'originale pour que la copie n'en soit pas une illegal.

Donc dans le cas des Steinhart : il n'y a évidemment pas la même marque sur le cadran ni même blabla ''Chronometer officially certified..." ni le nom du modèle, pas le même diamètre, pas la même taille de bracelet, pas la même boucle, pas la même signature sur la couronne, pas le même fond (les Steinhart ont une gravure je crois, non ?), ...

Bref ça commence à en faire des differences et là je ne m'attache qu'à celles qui sont grossières et sautent aux yeux.
Donc non pour moi ce ne sont pas des copies au sens légal du terme.
Après oui elles sont inspirées, très inspirées,voire trop inspirées.
Mais pas des copies.

Vintage
[image]

Paris,
26/11/14, 13:11
(Modifié par Vintage
le 26/11/14, 13:18)

@ Himal

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Débat intéressant, mais finalement inutile puisque Chronomania, comme d'autres forums, a décidé d'interdire ce type de montres. Y a un règlement, c'est ainsi et si on est contre, on passe son chemin.
Par contre, sans vouloir relancer une énième polémique, il est vrai qu'en France c'est parfois compliqué de savoir ce que l'on a le droit de faire ou pas. J'ai lu ici ou là, que les montres portant la mention "marina militare" étaient interdites...pourtant y en a toujours à vendre sur le Coincoin et la Baie...Est-ce qu'un terme comme "marine nationale" peut être déposé par une marque? Il paraît que Marine Militaire c'est déposé? Vrai ou intox? Et en plus, ce n'est pas clair car celà ne serait valable que dans certains pays...le flou, une fois de plus.
Les Suisses sont d'ailleurs eux-mêmes des champions du pompage, il y a plein de Sub like par exemple. Ça veut dire quoi? Que si on est une grosse marque reconnue, on peut copier en toute impunité? Par contre si on est un petit "emboiteur" allemand ou asiatique alors là c'est mal? Les choses encore une fois, sont loin d'être claires.

Vintage
[image]

Paris,
26/11/14, 20:29

@ Vintage

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

[image]

Et ça? C'est 100% Suisse, c'est une marque connue et pourtant c'est du gros "pompage" ou hommage, comme vous préférez.
Si elle se trouve dans les annonces, on dit quoi? Copie de Rolex? Copie du design en tout cas c'est certain.
Celà me rappelle un débat sur les motos et principalement sur les customs japonais qui copient Harley-Davidson, certains s'offusquent et crient au scandale, mais finalement quand on analyse un peu la situation, on se rend compte que souvent des gens achètent ce type de machines (les customs japs) c'est une entrée en matière, pour ensuite terminer en gros v-twins américain. Donc au final, c'est plutôt pas mal.
Pour les montres, je pense aussi qu'il y a une grande part d'acheteurs de sub-like qui finissent par acheter la Rolex tant convoitée. Je ne parle pas des contrefaçons mais bien des montres inspirées. avec les "fakes" c'est différent, le but est juste de faire croire qu'on a une vraie et les gens portant ce genre de choses ne s'intéressent souvent pas au produit original, ils se foutent de la qualité, le but c'est de paraître, point. Dans les gens portant des "hommages" il y a de vrais passionnés, qui aiment les montres. On peut très bien porter une Seiko ou une Orient sub-like et avoir également une submariner dans sa collection. C'est souvent le cas d'ailleurs.

Le travail des modos est je pense bien compliqué et le choix qui a été fait face à certains hommages ou certaines marques ne me choque pas. On peut se poser la question pourquoi Steinhart et pourquoi pas Yema par exemple? Peut-être parce que Yema comme Seiko et tant d'autres on une gamme assez variée et qui ne repose pas principalement sur de l'hommage, contrairement à Steinhart principalement connue pour ça.

samiroquai Paris, 26/11/14, 22:04 @ Blackeyed	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	Tout cela m'inquiète car j'ai bien peur que cette règle signe la fin des Tudor Submariner qui ressemblent à des Rolex Submariner, la fin des Tudor Jumbo, qui ressemblent à des milgauss 1019, la fin des Tudor Day+Date 7017, 7019 voire 7020 qui ressemblent à des Rolex top DD. Bref, c'est moche tout ça. Photos honteusement pompées sur le CDA.

km'rol

26/11/14, 22:40

@ samiroquai

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

ce qui est moche c'est que vous êtes full hors sujet puisque Tudor appartient au groupe Rolex ... :lol3:

sans compter que les modèles que vous évoquez ne se font plus , bref nawak ..

---
on garde l'essentiel , ça va le faire trèèès bien

narbe Toulouse, 26/11/14, 23:09 @ Blackeyed	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	Je trouve quand même bizarre d'avoir acheté une Steinhart, une precista PR 20 et une Seiko sur le CDA et de ne pas pouvoir les revendre sur ce même CDA si l'envie m'en prenait ! Bizarre, vous avez dit bizarre !!

plibou 27/11/14, 01:00 @ narbe	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	Une 1655 ne se fait plus non plus... Des truc plus ou moins inspiré pareil

artefact0

27/11/14, 07:41

@ narbe

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» Je trouve quand même bizarre d'avoir acheté une Steinhart, une precista PR
» 20
» et une Seiko sur le CDA et de ne pas pouvoir les revendre sur ce même CDA
» si l'envie m'en prenait !
» Bizarre, vous avez dit bizarre !!
Bonjour à tous,

Bizarre, vous avez dit bizarre!! :surprised:
http://cda.chronomania.net/forum_entry.php?id=116159

Refusée sur FAM mais acceptée sur le CDA....à l'époque!!
Ça doit se jouer au 421 :mdr:

Néo

Va savoir ?,
27/11/14, 09:28
(Modifié par Néo
le 27/11/14, 10:00)

@ artefact0

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» Ça doit se jouer au 421

'Tain y en au moins un qui a pigé

Ceci dit ce débat qui n'en est pas un a déjà été mis sur le tapis des dizaines de fois

Et personnellement je trouve ça lourd !

Le principe est simple, ce forum a été créé par des individus qui ont édicté des règles

Que ces régles soient ineptes ou pas n'est pas négociable. D'ailleurs puisqu'une fois de plus on compare (à tort) avec le bardenface, ce sujet y aurait été clos avant d'avoir obtenu la première réponse !

Je trouve que la patience des modos et des créateurs de Chronomania est étonnante !

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Blackeyed

27/11/14, 10:37
(Modifié par Blackeyed
le 27/11/14, 10:43)

@ Néo

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

Neo, pour rapidement te répondre.

J'ai ouvert le sujet sans volonté de polémique, mais pour comprendre.

Si polémique il y a, c'est sûrement que ''doutes'' il y a.

Comment un forum français peut-il juger une marque de ''contre-façon'' alors qu'elle dépend du droit européen et qu'aucunes actions des marques dîtes lésées n'a été entrepris contre Steinhart.

Autant Marina Militare, made in China, vendu sur eBay je comprends. Steinhart ?

Les modos de Chrono ou les fidèles lecteurs de ce forum ont ils droit de sanction là où Rolex eux mêmes n'ont pas jugé bon de juger.

Cela dit, je m'en secoue le caleçon, je n'ai plus de Steinhart et n'envisage pas d'en racheter. J'ai du ''whisky'' dans la cave.

Quant à la référence au ''bar d'en face''. Neo, tu sais bien qu'il n'est pas à une contradiction près. Alors le citer en référence ?

Bonne journée à tous.

---
11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

Néo

Va savoir ?,
27/11/14, 11:05

@ Blackeyed

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» J'ai ouvert le sujet sans volonté de polémique, mais pour comprendre. Si polémique il y a, c'est sûrement que ''doutes'' il y a.

Non, si il y a polémique c'est parce que nous sommes en France et que dans notre beau pays de râleurs invétérés tout est sujet à polémique à partir du moment où il y a une règle, une règlement ou une loi qui contrarie quelqu'un.

» Comment un forum français peut-il juger une marque de ''contre-façon'' alors qu'elle dépend du droit européen et qu'aucunes actions des marques
» dîtes lésées n'a été entrepris contre Steinhart.

Le problème ne situe pas à ce niveau, le problème c'est que ce forum n'est pas un endroit de "démocratie" à tous crins mais un endroit où, une fois de plus, seule compte les décisions des gérants du bar. Si demain les tôliers décrétaient qu'il ne doit plus y avoir de montre sur NATO dans le CDA ça serait leur droit ABSOLU !

» Autant Marina Militare, made in China, vendu sur eBay je comprends.

Ben pas moi

» Les modos de Chrono ou les fidèles lecteurs de ce forum ont ils droit de sanction là où Rolex eux mêmes n'ont pas jugé bon de juger.

Voir plus haut

» Cela dit, je m'en secoue le caleçon,

y a pas de mal à ce faire du bien

» Quant à la référence au ''bar d'en face''. Neo, tu sais bien qu'il n'est
» pas à une contradiction près. Alors le citer en référence ?

Ce n'est pas moi qui ai abordé le sujet dubardenface le premier c'est François

» Bonne journée à tous.

Oui toi aussi

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

cyrcaete

27/11/14, 11:20

@ Néo

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» Non, si il y a polémique c'est parce que nous sommes en France et que
» dans notre beau pays de râleurs invétérés tout est sujet à polémique à
» partir du moment où il y a une règle, une règlement ou une loi qui
» contrarie quelqu'un.

C'est un peu caricatural, non ? S'il y a polémique, c'est précisément qu'il n'y a pas de règle claire et précise sur ce point et que les participants du forum peinent à comprendre son application qui est faite de nombreuses contradictions, comme cela résulte des exemples qui précèdent.

» Le problème ne situe pas à ce niveau, le problème c'est que ce forum
» n'est pas un endroit de "démocratie" à tous crins mais un endroit où, une
» fois de plus, seule compte les décisions des gérants du bar. Si demain les
» tôliers décrétaient qu'il ne doit plus y avoir de montre sur NATO dans le
» CDA ça serait leur droit ABSOLU !

La demande d'éclaircissement sur la notion de contrefaçon à laquelle j'ai répondu plus haut prouve que ton approche est fausse, et heureusement. Un forum avec un tel état d'esprit ne resterait pas longtemps un forum, ce serait un désert ! A la rigueur un regroupement de nombrilistes à l'esprit étroit, fermés à toute discussion et incapables d'évoluer. Heureusement, ce n'est pas le cas.

bulgroz

27/11/14, 11:27

@ Néo

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

Deux choses :

La première, c'est que nous en arrivons au point où le sujet tourne à l'opposition donc se franchouillardise, merci Néo de le relever tout en participant à la chose avec cette habituelle convivialité quelque peu bougonne que nous apprécions tous.

[image] .

La seconde, c'est que nos amis d'en haut

[image]
Puisqu'on vous dit que c'est un boulot...

nos amis donc, semblent avoir décidé de laisser pourrir le sujet, une méthode classique de management de la râlitude.

Efficace d'ailleurs: La preuve.

Quand vous aurez fini de dire que ça ne vous intéresse pas... n'hésitez surtout pas à demander le
[image]

et bonne journée

cyrcaete

27/11/14, 12:11
(Modifié par cyrcaete
le 27/11/14, 12:25)

@ bulgroz

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» nos amis donc, semblent avoir décidé de laisser pourrir le sujet, une
» méthode classique de management de la râlitude.

On peut aussi penser que c'est parce qu'ils ne sont que deux, comme l'a dit Néo, et qu'ils ont autre chose à faire.
On peut également penser que ce sujet en lui-même ne mérite pas d'être modéré.

Quant au fait du prince, il est très relatif : le travail d'un modérateur est certes de veiller à ce que les discussions ne dévient pas trop du thème de prédilection du forum sur lequel il officie, ceci afin de lui garder une cohérence, mais surtout de veiller à ce qui s'y dit ne soit pas contraire à la loi, car cela engage la responsabilité du directeur de publication.

Sur ce terrain, un modérateur n'a pas de marge de manœuvre : laisser vendre sciemment des contrefaçons sur un site est interdit et il doit censurer ces annonces.

Sur le terrain des thèmes du forum, il suffit de les édicter clairement et personne ne reprochera rien. Si un forum est consacré aux montres arborant un cadran rouge, personne ne reprochera aux modérateurs de clore les discussions ou supprimer les annonces relatives à des montres dont le cadran est d'une autre couleur. Si le forum est ouvert à toutes les montres, la seule interdiction légale est relative aux contrefaçons. Qu'il y ait donc une discussion sur les limites de cette notion est plutôt une bonne chose, et d'ailleurs cette discussion a été initiée par Origami lui-même dès le deuxième post.

Cela montre aussi que les modérateurs ne sont pas les dictateurs que d'aucuns aiment voir en eux.

Dans la limite de la loi, on n'est maître chez soi que pour autant qu'on respecte autrui, sinon il vaut mieux fermer boutique !

EDIT : J++ vient de le dire mieux que moi : la légitimité de la ligne politique du forum est nécessairement liée à sa capacité à susciter un niveau significatif de consensus parmi les membres : en cela, ce forum est par essence démocratique. De ce que j'en ai lu depuis quelques années, il n'y a rien à reprocher en cela aux modérateurs.

Nicolas (Modérateur)
[image]

27/11/14, 17:10

@ bulgroz

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» La seconde, c'est que nos amis d'en haut semblent avoir décidé de laisser pourrir le sujet, une
» méthode classique de management de la râlitude.
»
» Efficace d'ailleurs: La preuve.

Bah contrairement à ce que certains pensent, l'endroit de ce forum est assez ouvert et libre au niveau de l'expression, tant que cela reste courtois.. Malgré tout, c'est lu et analysé...
»
» Quand vous aurez fini de dire que ça ne vous intéresse pas... n'hésitez
» surtout pas à demander le
» [image]

Encore une fois, c'est uniquement fait si c'est nécessaire...

Pour le moment ça va.

---

bulgroz

27/11/14, 17:20

@ Nicolas (Modérateur)

Vivre et laisser mourir...

» Bah contrairement à ce que certains pensent, l'endroit de ce forum est
» assez ouvert et libre au niveau de l'expression, tant que cela reste
» courtois.. Malgré tout, c'est lu et analysé...

Laissez-les râler tant que ça ne dérape pas: ils finiront bien par passer à autre chose. :flower:

Je pense aussi que c'est plus efficace et bien moins stressant que verrouiller à tout va, le doigt sur le bouton rouge. :-P

Messieurs... :Laporte:

Double red

27/11/14, 17:22

@ Nicolas (Modérateur)

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» Bah contrairement à ce que certains pensent, l'endroit de ce forum est
» assez ouvert et libre au niveau de l'expression, tant que cela reste
» courtois..

Pour avoir fréquenté certains endroits où au moindre clignement d'œil on tire à vue je suis toujours étonné de la tolérance et de la liberté d'expression de ce forum qui reste toutefois relativement confidentiel et peu actif.

Je parle bien du forum et pas du CDA... ;-)

HS Off

---
Passion Plaisir Partage

fb

digne-les-bains,
27/11/14, 18:14

@ Nicolas (Modérateur)

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» »
»
» Bah contrairement à ce que certains pensent, l'endroit de ce forum est
» assez ouvert et libre au niveau de l'expression, tant que cela reste
» courtois.. Malgré tout, c'est lu et analysé...
» »
»
» Encore une fois, c'est uniquement fait si c'est nécessaire...
»
» Pour le moment ça va.

C'est pour cela que je reste ici Nico, continuez comme ça.

Amitiés

---
Fabrice

J++

27/11/14, 11:47

@ Blackeyed

Un débat a toujours sa place dans un forum !

(ou alors je ne sais plus ce qu'est un forum)

Bonjour Blackeyd,

Entièrement d'accord avec votre position. L'ampleur de cette discussion démontre bien que la "position officielle" est loin de faire consensus.

J'avais déjà exprimé plus haut deux réserves vis-à-vis de cette "position officielle" :

- Motivation peu claire pour censurer des produits légaux
- Définition encore moins claire de ces produits interdits de cité. Avec un résultat pour le moins aléatoire dans le CDA.

J'en exprime maintenant une troisième. Je lis (source : un modérateur) que "ce forum n'est pas un endroit de démocratie". Nous en prenons tous acte, mais j'y ajouterais le commentaire suivant.

Certes, la politique générale de ce forum, pas plus que la régulation de son équipe de modération, ne sont définis pour répondre à un principe démocratique formel (élections, etc.). Sauf que. Sauf qu'un forum n'a de raison d'être, et donc de légitimité d'une certaine façon que dans la mesure où il autorise et même encourage le débat, tant qu'il ne contrevient pas à un principe essentiel communément admis. De plus, la légitimité de la ligne politique du forum est nécessairement liée à sa capacité à susciter un niveau significatif de consensus parmi les membres : en cela, ce forum est par essence démocratique, n'en déplaise à certains.

Et donc : je suis profondément troublé lorsque j'entends que la discussion (qualifiée de polémique) n'a pas sa place ici.

Cordialement

---
Il n'y a pas de vérité démontrable. Il n'y a que des hypothèses réfutables (d'après Karl Popper)

Séb80

Samara Land, au fond à droite...,
27/11/14, 11:17

@ Néo

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

Effectivement, lisant le forum depuis un moment déjà, j'y ai lu plusieurs posts dédiés à ce que j'appellerai du PLAGIAT, plutôt que de l'hommage, du machin like... C'est d'ailleurs parce que je vous lis que j'ai décidé de m'y inscrire et partager avec vous tous, mes envies, mes coups de cœurs, mes déceptions également, et j'en passe... du moment que l'on reste dans le monde merveilleux des montres... de toutes les montres :love: sujet qui nous rassemble ici.

Maintenant concernant Steinhart, je crains, sans vouloir te contredire Néo, que ce débat risque de s'éterniser :sleeping:

Les avis sont plus que mitigés. Pour ma part je regrette que Steinhart ne trouve pas sa place dans le CDA, et je n'en possède pas.

Comme je le dis plus haut, il s'agit purement de PLAGIAT... :angry: Après si les grands de ce monde n'ont pas jugés utiles d'interdire ceux qui les copient... Cela ne leur fait pas d'ombre outre mesure. de plus chaque produit, que soit la montre plagiée, soit l'originale, elles n'entrent pas dans le même besoin (ou pouvoir) d'achat. ;-)

Je ne souhaitais pas participer à cet énième post sur les pseudo-imitations, mais je voulais y apporter un mot que je n'y ai pas lu: PLAGIAT. je sais je radote :lol3:

Je suis également d'accord sur le fait qu'un règlement existe, et qu'il s'applique à tous. mais les modos ne font-ils pas preuve de zèle parfois? :wink: Je préfère ma place de simple contributeur que la leur (dans ce type de situations)

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

Néo

Va savoir ?,
27/11/14, 11:29

@ Séb80

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

On peut effectivement parler de Plagiat... pourquoi pas ?

de toutes façons plagiat, contrefaçons, hommage, looklike... etc... ne sont que des synonymes pour dire finalement la même chose.

Il est intéressant à ce sujet de constater qu'il est tout à fait possible de parler de Steihart ICI puisque, jusqu'à preuve du contraire, la revue, fort bien faite, de François n'a pas été effacée ce qui ne fut pas le cas ailleurs.

Une fois encore le refus de mettre des annonces dans le CDA concernant non pas la marque Steinhart mais uniquement les modèles un peu trop inspirés de Rolex, de même d'ailleurs que ceux plagiant la FF ou les Panerai etc... reste le choix souverain du staff de ce forum ! et une fois encore ce n'est pas négociable.

Ceci dit je n'ai pas de Steinhart, ni de FF5 à la con, ni de Marina Militare... et ce n'est pas demain que ça risque de changer mais j'avoue que tout le monde peut porter ces ersatz sans que ça me contrarie un seul instant

mon amour des contrefaçons se limite à Tudor

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

wilfrid23 27/11/14, 12:22 @ Néo	C'est cette polémique qui n'a pas sa place !
	Amusant de voir qu'ici aussi, s'attaquer à la couronne est synonyme de danger... Dire que plagiat, contrefaçon, hommage et looklike signifient la même chose, c'est de la mauvaise foi. Il y a un mot : COPIE ; et deux qualificatifs : LEGALE ou ILLEGALE. Faut-il interdire par exemple les annonces de B.Uhr qui ne sont ni des L&S, ni des IWC, ni des Wempe, ni des Laco, ni des Stowa ?

pierre-henry 27/11/14, 11:24 @ Néo	C'est cette polémique qui n'a pas sa place !
	» Le principe est simple, ce forum a été créé par des individus qui ont » édicté des règles » » Que ces régles soient ineptes ou pas n'est pas négociable. le problème c'est que ces règles sont appliquées aléatoirement, un coup oui, un coup niet, y a qu'a voir le nombre de seiko modifiées en black bay ou fifty five fathoms qui se sont vendues sur le cda

Néo

Va savoir ?,
27/11/14, 11:35

@ pierre-henry

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

Mais le aléatoire est aussi le fait du Prince !

Plus sérieusement il y a un manque cruel de modo sur le CDA puisqu'ils ne sont que deux parfois secondés par un des créateurs...

et que ces braves gens ont un métier et une vraie vie à coté

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

pierre-henry 27/11/14, 11:36 @ Néo	C'est cette polémique qui n'a pas sa place !
	» » » Mais le aléatoire est aussi le fait du Prince ! » » Plus sérieusement il y a un manque cruel de modo sur le CDA puisqu'ils ne » sont que deux parfois secondés par un des créateurs... » » et que ces braves gens ont un métier et une vraie vie à coté comment on fait pour devenir modo ?

Néo

Va savoir ?,
27/11/14, 11:43

@ pierre-henry

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

» comment on fait pour devenir modo ?

On demande gentiment

En tous cas pour l'avoir été qqs semaines sur le CDA c'est le genre de punition que je ne souhaite pas à mon meilleur ennemi

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

fellini

27/11/14, 18:08

@ Blackeyed

Petit message à l'ami Neo

Mon cher Neo,

Chacun a bien conscience que ce forum appartient à ses créateurs, tous adorables au demeurant et qu'ils en font bien ce qu'ils en veulent, comme ils ont le droit d'édicter les règles qu'ils veulent.
Comme le fait qu'il n'y a que deux modos, fort sympathiques au demeurant aussi et qu'ils appliquent les règles du forum.

Mais de là à dire qu'ici, rien n'est démocratique, tu pousses grave :lol:
Tout le monde s'exprime librement, parfois (mais rarement) ça verrouille, donc c'est plutôt un espace de liberté. Il paraît à mon esprit probablement étriqué, plutôt légitime que certains s'interrogent sur l'exclusion du CDA de la marque Steinhart (dont je n'ai que faire par ailleurs, ce n'est pas ma came) alors qu'elle a été acceptée à d'autres moments.
Je pense que c'est juste cette ambivalence que ces messieurs qui ont alimenté ce thread voulaient voir expliquée, rien de plus, rien de moins.
Me trompe-je ?
Quant à savoir si cette marque fait des copies illégales, c'est non. Qu'elle s'inspire de Rolo pour certains modèles, c'est évidemment oui. Au passage, je trouve que Steinhart aurait choisir pire comme sourd d'inspiration :lol2:

P.S. : voilà un post (le mien) qui, bien qu'ultra consensuel, ne fait que bouffer de la bande passante pour rien, mais vraiment pour rien !

FRANCOIS
[image]

Au dessus du cafè des sports,
27/11/14, 19:36

@ Blackeyed

Sinon, pour ne pas avoir de problème dans le CDA...

...il y a ça .... vendue 154 000 euros chez Christies :surprised:

[image]

---
[image]

Double red

27/11/14, 19:53

@ FRANCOIS

Sinon, pour ne pas avoir de problème dans le CDA...

Superbe et rare Milsub :love:

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Passion Plaisir Partage

Explorer75

27/11/14, 21:58

@ Double red

Sinon, pour ne pas avoir de problème dans le CDA...

Impressionnant de post, comme crepage de chignon c'est du lourd on dirait une réunion de copines à une Sex Toys Party !!!!

Ou pire une rixe de cour de récré:

Et moi je te dis ça, et moi je te dis autre chose et nan c'est pas beau tu copies et je vais le dire à la maitresse ...

C'est de l'enculage de mouches hors normes, non ?

Ca fait rire 5 mns mais on se lasse vite.

Les Steinhart sont sur le forum depuis pas mal de temps tant sur les ventes que sur les revues ou le forum, alors les Ayatollahs faites preuve d'un peu de tolérance et ouvrez vos chakras :ok:

pierrounet 27/11/14, 22:30 @ Explorer75	Sinon, pour ne pas avoir de problème dans le CDA...
	Et ça, en vitrine chez Tag Heuer, bld des Capucines, ça s'appelle comment? Une montre plutôt sympa...Et sans prétention particulière...

Vivi58 27/11/14, 22:36 @ pierrounet	Sinon, pour ne pas avoir de problème dans le CDA...
	» Et ça, en vitrine chez Tag Heuer, bld des Capucines, ça s'appelle comment ? » » Une Tag Heuer

Néo

Va savoir ?,
27/11/14, 22:45

@ Vivi58

Je plussois !

» Une Tag Heuer :lol3: :lol3: :lol3:

Une TAG HEUER... GMT !

qui est Boulevard des Capucines et qui a bien raison d'y rester !

Parce qu'elle est franchement moche

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

pierrounet 27/11/14, 22:52 @ Néo	Je plussois !
	» » Une Tag Heuer » » Une TAG HEUER... GMT ! » » qui est Boulevard des Capucines et qui a bien raison d'y rester ! » » Parce qu'elle est franchement moche Mon vieil oncle disait "Chacun son sale goût!"...

ClockWatch 08/03/15, 17:32 @ Néo	Je plussois !
	Particulièrement affreuse.....

Manta

Planéte bleue,
04/12/14, 17:14

@ Blackeyed

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

La photo est certes jolie ...mais ça permet de se faire plaisir à moindre prix

[image]

Ce n'est pas le mienne ..c'est une photo qui vient de FB

---
Manta

km'rol

08/03/15, 18:01

@ Blackeyed

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

puisque le post remonte , j'en profite pour balancer quelques tofs de ma dernière germano suisse bridée :lol3:

mouvement apparent , unitas avec anglages à la scie à métaux ... le top :lol2:

---
on garde l'essentiel , ça va le faire trèèès bien

Herakles
[image]

Penn Ar Bed,
09/03/15, 15:01

@ km'rol

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Beau modèle en effet et félicitations pour ce choix à Q/P imbattable.

N'est pas Steinhart qui veux ;-)

---
Non scholae sed vitae discimus ...

ClockWatch

08/03/15, 18:04

@ Blackeyed

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Je me demande simplement et naturellement au risque d'exciter bon nombre d'adorateurs de RORO, ce que la marque à la couronne offre à ce jour de plus... qu'un prix qui semble ne pas correspondre à la bien faible différence de qualité avec notamment, puisque c'est sujet, la marque STEINHART...

D'aileurs lorsque je vois toutes ce marques qui se contentent d'emboiter des 2824... à l'instar par exemple de BREITLING ou de la grande majorité des horlogers... y compris bien évidemment la bien connue TUDOR...

A ce sujet... que penser des modèles TUDOR... ? Ils surfent évidemment tous sur la douce vague de la sub... dont il n'est pas certain que son design soit une pure invention de RORO...

km'rol

08/03/15, 19:21

@ ClockWatch

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

rassures toi tu n'excite personne, on a passé le cap depuis longtemps , beaucoup ici sont multi marques et ont une préférence pour Rolex ... les différences de prix s'expliquent par des questions techniques , historiques , marketing ... après on a la tune ou pas pour y aller , si pas la tune pas la peine de bramer , juste retourner bosser :lol3:

---
on garde l'essentiel , ça va le faire trèèès bien

pierrounet 08/03/15, 19:33 @ km'rol	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	..... après on a la tune ou pas pour y aller , si pas la tune pas » la peine de bramer , juste retourner bosser

ClockWatch

08/03/15, 19:35

@ km'rol

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Ah... si j'étais un cerf... je bramerais lol

Suis ok sur ton comm mais tout de même... la différence de prix se justifie généralement par une différence ce qualité.

J'ai possédé une RORO président et une sub... je ne vois pas de différence réelle et tangible de qualité, pour cette dernière avec l'OCEAN one... sinon naturellement que l'une ressemble à l'autre

Je serais même provocateur jusqu'à dire qu'une INVICTA remplit parfaitement sa mission... pour moins de 100 $

km'rol

08/03/15, 19:40

@ ClockWatch

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

» Ah... si j'étais un cerf... je bramerais lol
»
» Suis ok sur ton comm mais tout de même... la différence de prix se justifie
» généralement par une différence ce qualité.
»
» J'ai possédé une RORO président et une sub... je ne vois pas de différence
» réelle et tangible de qualité, pour cette dernière avec l'OCEAN one...
» sinon naturellement que l'une ressemble à l'autre
»
» Je serais même provocateur jusqu'à dire qu'une INVICTA remplit parfaitement
» sa mission... pour moins de 100 $

une seule chose , t'as bien fait de vendre parce que c'était déjà des fakes tes couronnées :lol3:

---
on garde l'essentiel , ça va le faire trèèès bien

Mnementh

Autan en emporte le vent,
08/03/15, 19:54
(Modifié par Mnementh
le 08/03/15, 22:48)

@ km'rol

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

non mais quoi... nouvel inscrit du dimanche / remontée de sujet / la paul et mique roro / le prix des montres :

=> ado en apnée juvénile

=> pas la peine de répondre pour alimenter le (tout) petit ego de la jeune belette de passage.

=> On ignore et on laisse couler au fond du trou. :waving:

Edith ! 22;45 => clockouatche :-)

La réponse si évidente du dessous, blabla pour relancer, faux débat mille fois ruminé, justificatifs, ton peiné: invectives (où ça ?) je suis un nain, compris ? et en douceur la petite vacherie pour déclencher la réponse :-D

Sans rancune évidemment (et pour cause) et surtout... sans intérêt.

S'il souhaite une discussion sur les tarifs et valeurs comparées, il ouvre un sujet. :-D

---
Rien ne va de soi...

ClockWatch

08/03/15, 22:22

@ Mnementh

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Ce qu'il y a de Juvénile et je l'admets, c'est d'avoir déboursé à l'époque 3200 pour une sub... qui aujourd'hui est largement plus chère... sans parler des 2824 montés sur quasiment tout Tudor...

Président achetée 6000 et revendue 6000 il y a quelques années. Pourquoi de suite venir parler de fake... Entre un Steinway et un Yamaha, je vois de suite la différence mais plus entre la sub et l'océan 01, de sorte que j'ai trouvé cette discussion très intéressante et instructive.

Par ailleurs, il est dommage de réagir par l'invective ce d'autant qu'à vous lire, la maturité n'en transpire pas lol

Je souhaitais juste régir sur le fait avéré que Breitling ou d'autres montent sont in fine des emboiteurs comme les autres mais qu'eu égard à leurs tarifs, il sont encensés alors que d'autres sont exclus.

Sans rancune.

Néo

Va savoir ?,
09/03/15, 15:05
(Modifié par Néo
le 09/03/15, 17:15)

@ ClockWatch

Votez Steinhart !

» Je souhaitais juste réAgir sur le fait avéré que Breitling ou d'autres
» MARQUES sont in fine des emboiteurs comme les autres mais qu'eu égard à
» leurs tarifs, il sont encensés alors que d'autres sont exclus.

C'est simple ! C'est un complot ! Le travail de lobbys particulièrement efficaces qui arrivent à faire croire à des millions de blaireaux que de banales boîtes en acier motorisées par de bêtes calibres de grande série sont des objets de luxe qui valent des milliers d'euros !

La culture du crétin est une affaire qui marche plutot bien ! Avantage inouï la matière première est inépuisable ce qui fait que ces épouvantables marques malhonnêtes ont de beaux jours devant elles !

Heureusement quil y a des gens intelligents, futés, avertis qui achètent des vrais montres fabriquées par des entreprises philanthropiques, Steinhart.... entre autres.

Quel pied !

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

ClockWatch

09/03/15, 16:41

@ Néo

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Il y a en effet un tantinet de cela quand je vois par, exemple BREITLING, qui vend des jolies boites avec des moteurs à QUARTZ à plus de 1000 € .... et des TUDORS avec un simple 2824 à plus de 2000 €...

A contrario, mon raisonnement tend à dire que STEINHART est trop bon marché et que la qualité de son travail, n'est pas critiquable et ne correspond aucunement à des chinoiseries.

Raison pour laquelle, j'ai été surpris de lire que cette marque aurait été sanctionnée.

Néo

Va savoir ?,
09/03/15, 17:06
(Modifié par Néo
le 09/03/15, 17:16)

@ ClockWatch

Steinhart président !

Quelle idée !? Sanctionner une belle, grande et créative marque comme Steinhart !

Breitling, Tudor, Longines, Tissot, Eterna, Belle & Rose, Omega, Panerai, Tag œillère, Zénith... Et tant d'autres C'est du vent, du Pipo, du marketing ! De l'arnaque !

Fô acheter de la vraie rapport qualité/prix/image de marque qui déchire !

Vive Steinhart ! Vive Orient ! Vive Seiko (mais uniquement le bas de gamme faut pas déconner non plus hein ! )

En plus c'est vrai qu'elles sont pas assez chères les Steinhart ! Tiens j'vais leur faire un ch'tit mail à ce sujet ! Zont quà profiter de la hausse des suisses ! Comme ca tout le monde y sera content !

'Tain heureusement qu't'es là j'y aurais pas pensé tout seul !!!

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Servatempus

09/03/15, 17:18

@ Néo

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Bonjour Néo,

» [bleu]C'est simple ! C'est un complot ! Le travail de lobbys
» particulièrement efficaces qui arrivent à faire croire à des millions de
» blaireaux que de banales boîtes en acier motorisées par de bêtes calibres
» de grande série sont des objets de luxe qui valent des milliers d'euros !

Ton propos est ironique, mais en même temps on est pas si éloigné que ça d'une certaine réalité ! :-D

Une bonne partie du luxe s'appuie clairement sur l'image et la publicité alors que le produit n'a à la base rien de vraiment exceptionnel.

C'est le cas des sacs Louis Vuitton ou encore des stylos Montblanc qui, sans être mal fabriqués, n'utilisent pas des matériaux ou des techniques de fabrication en rapport avec leur prix de vente.

Pas mal de produits horlogers entrent dans cette catégorie.

Après, c'est certains que je ne mettrai pas Steinhart comme fer de lance du secteur horloger... :-P

Mais je comprends l'idée que le sieur ClockWatch défend, même si ce n'est pas toujours très bien exprimé.

Par contre, à mes yeux, une bonne plume japonaise Sailor concurrence aisément une plume Montblanc, et niveau qualité des matériaux, il n'y a pas photo... :ok:

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

ClockWatch

09/03/15, 19:17

@ Servatempus

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

J'aurais en pu adopter un ton moins polémique mais de facto, je n'aurais pas eu le bonheur de lire les beaux commentaires qui précèdent et qui, faut il le rappeler, émanent de l'autorité naturellement compétente.

Plus sérieusement et bien évidemment, je suis désolé si j'ai pu d'une quelconque manière offenser les uns ou les autres mais il me semble en effet que mon exemple relatif aux pianos - encore faut il en saisir les tenants et aboutissants sur le plan de la qualité, musicalité et jouabilité - aurait suffit.

J'avoue bien volontiers que le raisonnement par l'exemple ne saurait être destiné qu'aux juvéniles et je donne dès lors adjonction aux conclusions que je viens de lire et que j'aurais pu prendre de la même manière et dans les mêmes termes.

Plus simplement : avant, le prix important se justifiait par la rareté tirée du savoir faire de certains horloges suisses... aujourdh'hui... même Invicta y arriver pour moins de 100 $ avec une étanchéité à 200m.

Evidemment, la fabrication des RORO emporte l'utilisation, pour certaines, de matériaux précieux justifiant un certain prix mais la comparaison ou plus simplement, la concurrence, rééquilibrera nécessairement les prix un jour ou l'autre.

Enfin, RORO produit à 1 000 000 d'exemplaires par an... Voilà qui n'est pas industriel du tout.

J'en termine par le plus important : je n'ai rien contre RORO... j'adore et j'en ai...

pablo 10/03/15, 18:18 @ ClockWatch	Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?
	» Suis ok sur ton comm mais tout de même... la différence de prix se justifie » généralement par une différence ce qualité. A ce compte, faut prendre la montre la moins chère qui existe: une montre à 5 euros ne sera pas 100 fois moins bien qu'une à 500 qui elle même ne sera pas 10 fois moins bien qu'une à 5000. C'est simple finalement.

Néo

Va savoir ?,
10/03/15, 18:25

@ pablo

faudrait être cohérent !!!!

Non ! le mieux serait encore de ne pas acheter de montre du tout !

Le meilleur rapport qualité/prix possible !

L'heure est partout sur l'ordi/tablette/smatphone/tdb/four etc...

pourquoi dépenser du pognon dans un objet totalement inutile ?

et si un modo pouvait fermer ce TALC ça serait aussi une bonne idée !

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

pablo 10/03/15, 22:35 @ Néo	faudrait être cohérent !!!!
	» et si un modo pouvait fermer ce TALC ça serait aussi une bonne idée ! Aucune limite n'ayant été dépassée, ça n'a rien d'indispensable. Après tout, personne n'est obligé de le lire.

Alain (Modérateur)
[image]

11/03/15, 09:19

@ Blackeyed

Il n'y a pas 2 modos mais 6

"Je trouve que la patience des modos et des créateurs de Chronomania est étonnante !"
Merci Néo, en effet !

Il n'y a pas deux modos, il y en a six (on peut le lire dans la FAQ du forum, c'est en ahut, c'est facile), ils appliquent les règles qu'ils ont fixé en fonction de leur jugement. Dont celle qui énonce que le CDA n'est pas un sujet de discussion pour le forum. Je referme donc cette conversation.

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ? (Général)

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

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le débat semble compliqué ....

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Merci, c'est modéré.

Merci, c'est modéré.

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Tout dépend de ce que l'on souhaite

Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

Tout dépend de ce que l'on souhaite

Tout dépend de ce que l'on souhaite

Tout dépend de ce que l'on souhaite

Steinhart et l'abbé Pierre

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

Steinhart tout court, ça ira

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Steinhart et autres... Tout dépend de ce que l'on souhaite

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Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

Il faut appeler un chat un chat !!

Il faut appeler un chat un chat !!

c'est bien beau la théorie

Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

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Steinhart n'a plus sa place sur le CDA ?

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C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

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C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !

Vivre et laisser mourir...

C'est cette polémique qui n'a pas sa place !