Chronomania - Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz !

karamazov 01/07/14, 15:46 @ Gargamel	Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz ! Répondre
	3000 euros une Seiko quartz pour ce prix y'a une 14060...

Gdi Région Parisienne, 01/07/14, 18:37 @ karamazov	Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz ! Répondre
	Je conçois que cela puisse heurter, mais bon on parle d'un calibre 9Fxx thermocompensé de facture Grand Seiko tout de même

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/07/14, 19:51
(Modifié par Mnementh
le 01/07/14, 21:40)

@ Gargamel

pour 20 bars : Je préfère une EZM3 ! ;-)

Répondre

» Une alternative portable à une Seiko Tuna

Oui, c'est sans aucun doute costaud, proprement décoré/fini, précis et même ultra-précis, mais...

... mais c'est quand même juste un truc à pile qui va s'arrêter comme ça un beau jour, précis ou pas précis, et passer de 5" par an à 1 jour par jour en attendant que Gepetto change la batterie "in-house".

Le mouvement ici avec un peu d'histo :
http://timelessluxwatches.com/reviews/not-just-quartz-grand-seiko-9f-movement[/i]

Je n'ai rien contre les montres à pile, si elles répondent à certains critères dont le premier est de ne surtout pas chercher à jouer les montres mécaniques.

Alarme électronique à la seconde, réveil qui joue du Daniel Guichard, triple quantième galactique inversé, éclairage pour mari tardif bourré, résistance à une chute de 200m, extra-platitude, QP à 500 balles, énergie solaire : Génial.

Trois bêtes aiguilles à pile dans une banale boite étanche 20 bars à un prix de contrebande de guerre : non.

Sur ce coup, je trouve ça trop pour une bécane amha sans arguments esthétiques ou créatifs particuliers qui justifient de sauter le pas.

Une Marine Master 300, ça a une autre gueule (et on a la date en prime...) et une 600 donne la précision avec un niveau de technologie autrement plus intéressant (amha toujours)

---
Rien ne va de soi...

Servatempus

01/07/14, 23:53

@ Mnementh

pour 20 bars : et moi une Diver's 200 m ;-)

Répondre

» ... mais c'est quand même juste un truc à pile qui va s'arrêter comme ça un
» beau jour, précis ou pas précis, et passer de 5" par an à 1 jour par jour
» en attendant que Gepetto change la batterie "in-house".

J'ai envie de dire oui...et ?

Ton jugement est, somme toute, très subjectif.

Car on pourrait tenir exactement le même raisonnement pour du mécanique. :yes:

Et la liste des inconvénients du mécanique est largement plus longue à celle d'un "bête et méchant" mouvement quartz.

» Je n'ai rien contre les montres à pile, si elles répondent à certains
» critères dont le premier est de ne surtout pas chercher à jouer les montres
» mécaniques.

» [...] (sic)

» Trois bêtes aiguilles à pile dans une banale boite étanche 20 bars à un
» prix de contrebande de guerre : non.

Mmmhh... A mon humble avis, on est quand même loin d'une banale boîte étanche et de trois bêtes aiguilles.

On peut ne pas aimer le design de cette montre, mais celui-ci reste très classique.

Et grâce aux nombreuses interventions de nos amis Seikophiles, je crois qu'il n'est désormais plus nécessaire d'avoir à discuter le fait que la finition et la qualité des Grand Seiko rivalisent aisément avec celles des Rolex.

Au final, il me semble que ton propos atteste plutôt le fait que la principale différence actuelle entre quartz et mécanique réside dans la capacité de ce dernier à justifier des prix qui, dans d'autres conditions, seraient considérés comme injustifiables.

Quitte à jouer l'outrance, ce qui m'étonne vraiment, moi, c'est qu'il y en ait encore pour croire que la dernière Sea Dweller est, au prix de 8400 €, encore une montre de plongée !!!

Arf...la magie suisse ! :-P

Mais ce n'est que mon avis à 2 cents...

C'est comme ça qu'on dit, non ? :flower:

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
02/07/14, 00:45
(Modifié par Mnementh
le 02/07/14, 01:21)

@ Servatempus

pour 20 bars : et moi une Diver's 200 m ;-)

Répondre

» Mais ce n'est que mon avis à 2 cents...
»
» C'est comme ça qu'on dit, non ? :flower:

C'est en tout cas ce que cela vaut, pour toi comme pour moi. :-D

Merci au fait de ne pas déformer, tronquer et embellir mon propos.
Subjectivité, évidemment... encore heureux que l'on puisse se lâcher un minimum, sinon il y a les forums consensuels pour les clap-clap et le politiquement correct quand ce n'est pas le benitisme.

Alors...
- Bête et méchant ? pas dit ça
- Banale => tu dis classique / même combat au fond
- Nous croire encore dupes, naïfs ou lapins de trois semaines sur les prix et leurs justifications, ce serait nous faire injure.
Comme de prétendre que les Suisses seraient les seuls à nous faire le coup (coût) :-P puisque les Allemands ne se grattent pas pour y aller franco et que les GS, si elles sont proprement réalisées, ne décoiffent pas tant que cela quand on examine les mouvements (ce que j'ai pris la peine de faire).
Si on veut du lourd, il faut cracher au bassinet japonais comme tout un chacun.

Je pense que dépenser autant d'efforts de tri (2 mois ? ! ?) de mouvement pour le coller dans une simple "plongeuse" pas plus étanche qu'une diver 200, c'est gâché.
C'est mon opinion à moi tout seul.
Et si tu penses aussi que 8000 balles ou 4000 balles, c'est trop de fric pour une ploufeuse, on n'est pas loin d'être d'accord...

et en hommage à nos nippons, cette humble cliché (du soir)

Banale et classique :wink: et pourtant elle tourne :capelo:

---
Rien ne va de soi...

fb

digne-les-bains,
02/07/14, 11:27

@ Servatempus

pour 20 bars t'as plus rien

Répondre

désolé, mais une fois encore je partage à 1000 % l'avis de Memnenth

3000 euros une montre à quartz au design des plus ordinaires c'est risibles; j'ai une Beuchat à 300 euros qui lui ressemble fort.

amicalement

---
Fabrice

Pascal
[image]

02/07/14, 19:23

@ Mnementh

pour 20 bars : Je préfère une EZM3 ! ;-)

Répondre

» Trois bêtes aiguilles à pile dans une banale boite étanche 20 bars à un
» prix de contrebande de guerre : non.

C'est ce que j'ai toujours dit: seules les montres multifonction de type Breitling Aerospace justifient le quartz. Une 3-aiguilles à quartz, c'est inenvisageable à mes yeux surtout à l'heure où des marques offrent des montres bien finies et équipées de 2824 ou de 2892 pour quelques centaines d'€...

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"Faire face"

Néo

Va savoir ?,
01/07/14, 20:52

@ Gargamel

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

GS et quartz c'est un peu antinomique dans mon esprit...

3000 € dans une Seiko pourquoi pas... mais dans une montre à quartz j'ai un peu de mal

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

ilan 01/07/14, 21:36 @ Néo	Ppppffff elle a même pas la date ! Répondre
	» GS et quartz c'est un peu antinomique dans mon esprit... » » 3000 € dans une Seiko pourquoi pas... mais dans une montre à quartz j'ai » un peu de mal » » » Grand Seiko fait du quartz beaucoup plus cher. Et une plongeuse sans date améliore l'étanchéité. -ilan

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/07/14, 21:49

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» Et une plongeuse sans date améliore l'étanchéité.
»
» -ilan

Sans doute... vous êtes donc dans la persistance de l'erreur technique ? :swiss:

[image]

[image]

[image]

et même les concurrents se tirent une bullet dans le panard ? :flower:

[image]

et autres...

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Rien ne va de soi...

Néo

Va savoir ?,
01/07/14, 22:01

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» Et une plongeuse sans date améliore l'étanchéité.

Elle est bonne...

:lol: :lol2: :lol3:

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

williger

01/07/14, 22:09

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

Et une plongeuse sans date
» améliore l'étanchéité.
»
» -ilan

En quoi diantre?

Je suis fort désireux d'en connaître la raison? ;-)

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

ilan

01/07/14, 22:17

@ williger

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» Et une plongeuse sans date
» » améliore l'étanchéité.
» »
» » -ilan
»
»
»
» En quoi diantre?
»
» Je suis fort désireux d'en connaître la raison? ;-)

La cause la plus probable d'un défaut d'étanchéité est une erreur de l'utilisateur qui ne vissent pas la couronne ou ne le fait pas correctement. Visser la couronne n'est nécessaire qu'après le remontage manuel ou un réglage de l'affichage. Il faut donc minimiser les interventions de l'utilisateur. Ceci explique que toutes les plongeuses mécanique sont automatiques, pour minimiser le remontage manuel. Ensuite, on doit minimiser la mise à l'heure ou de la date. Pour une montre sans date, on évite 5 réglages de la date par an, donc 5 possibilités d'erreur. Ceci explique aussi pourquoi un calendrier annuel ou perpétuel améliore l'étanchéité.

-ilan

Néo

Va savoir ?,
01/07/14, 22:31

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

C'est sur que les plongeuses équipées de QP sont légion

MDR !

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/07/14, 22:38

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» La cause la plus probable d'un défaut d'étanchéité est une erreur de
» l'utilisateur qui ne visse pas la couronne ou ne le fait pas
» correctement. Visser la couronne n'est nécessaire qu'après le remontage

Sur le principe strict et appliqué aux andouilles, oui.

Mais :

- Changement d'heure deux fois l'an (ah n'avait pas pensé à ça hein ?)

- 5 mois hors 31 jours

Cela nous donne 7 occasions de merder sur la plongeuse automatique si et seulement si elle est l'unique montre portée par le client.
Client qui ne voyage pas ou seulement le long du même fuseau, c'est pratique pour trouver un spot ou pour un pro (il y en a..)

Inapplicable ?

Enfin, le plongeur aura le souci de suivre scrupuleusement la notice du fabricant qui recommande une vérification annuelle de l'étanchéité. :-D

» Ceci explique aussi pourquoi un calendrier annuel ou perpétuel améliore
» l'étanchéité.

C'est carrément comique.

Un calendrier complet (jour-date-mois) annuel ou perpétuel mécanique utilise au moins un correcteur externe et son étanchéité est douteuse par principe, donnée pour 30, au mieux 50m.

Enfin, j'attends de voir une montre de plongée QA ou QP avec une certaine impatience.
Nous quittons allègrement le sujet non ?

Pour les kwouartz, la question est sans importance (de mon point de vue égoïste et élitiste bien entendu) :wink:

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Rien ne va de soi...

alemmar (Modérateur)
[image]

02/07/14, 12:55

@ Mnementh

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

Plongeuse à calendrier perpétuel, quartz haute précision ( 4 à 6 sec / an, après 4 ans au poignet ) 200€:

[image]

CQFD et basta!

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Mnementh

Autan en emporte le vent,
02/07/14, 13:07

@ alemmar (Modérateur)

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» Plongeuse à calendrier perpétuel, quartz haute précision ( 4 à 6 sec / an,
» après 4 ans au poignet ) 200€:
»
» [image]
»
» CQFD et basta!

Ce n'est pas un calendrier complet ça. :petard:
Jour/date/mois c'est le minimum. :-)

Mais oui, c'est une bonne montre avec la "valeur ajoutée" du kwartz :

- pas cher

- fonction injouable pour le prix en mécanique

- mix de l'étanchéité/robustesse, de la lisibilité de la plongeuse et de ne pas se casser le derche avec la date à régler.

Bref, une bonne à tout faire... et parfois, c'est bien de coucher avec la bonne.
Mais pas au tarif de la Duchesse. :-D

Bravo ! :yes:

---
Rien ne va de soi...

williger

01/07/14, 22:43

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

Je ne suis pas convaincu de l'influence de la date sur l'étanchéité...

Sans doute parce que je n'aie jamais vu de plongeur régler celle-ci sous l'eau :pdr:

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On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

ilan 01/07/14, 22:54 @ williger	Ppppffff elle a même pas la date ! Répondre
	» Je ne suis pas convaincu de l'influence de la date sur l'étanchéité... » » Sans doute parce que je n'aie jamais vu de plongeur régler celle-ci sous » l'eau Pendant qu'on y est : un stop seconde est nuisible à la chronométrie. -ilan

Mnementh

Autan en emporte le vent,
01/07/14, 23:12

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» Pendant qu'on y est : un stop seconde est nuisible à la chronométrie.
»
» -ilan

Reprise de marche... :wink:

---
Rien ne va de soi...

michel
[image]

la plus belle vallée du monde,
02/07/14, 09:08

@ ilan

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» » Je ne suis pas convaincu de l'influence de la date sur l'étanchéité...
» »
» » Sans doute parce que je n'aie jamais vu de plongeur régler celle-ci sous
» » l'eau :pdr:
»
» Pendant qu'on y est : un stop seconde est nuisible à la chronométrie.
»
» -ilan

il va falloir que je jette celle-çi

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il n'est pas nécessaire d'être fou pour faire Horloger ... mais ça aide

Néo

Va savoir ?,
02/07/14, 11:03

@ michel

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

Oui et en plus elle est pas étanche !

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Nepomucene

02/07/14, 11:33

@ Néo

Ppppffff elle a même pas la date !

Répondre

» Oui et en plus elle est pas étanche !
Surtout avec la couronne tirée!

---
Olivier

Néo

Va savoir ?,
02/07/14, 08:54

@ williger

T'ain keskonsmarre

Répondre

Et tant qu'on a le choix dans la date tout va bien

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Gargamel 01/07/14, 09:54	Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz ! (Général) Répondre
	Annoncée plus ou moins en même temps que BaselWorld cette année, la nouvelle GS Diver vient d'être présentée au public. Son nom de code : SBGX115 (fond blanc) et SBGX117 (fond noir). Pour un prix entre 2500 et 3000€. Pas d'idée sur la disponibilité ni sur le mouvement. Une vraie news sans trop d'infos quoi Une alternative portable à une Seiko Tuna

Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz ! (Général)

Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz !

Nouvelle Grand Seiko Diver... à quartz !

pour 20 bars : Je préfère une EZM3 ! ;-)

pour 20 bars : et moi une Diver's 200 m ;-)

pour 20 bars : et moi une Diver's 200 m ;-)

pour 20 bars t'as plus rien

pour 20 bars : Je préfère une EZM3 ! ;-)

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

Ppppffff elle a même pas la date !

T'ain keskonsmarre