Chronomania - Possesseurs de Panerai vintage ?

thomas95

05/01/14, 11:49

Possesseurs de Panerai vintage ? (Vintage)

Bonjour @ tous,

Je lance un appel pour savoir si il y a des possesseurs de Panerai vintage chez les Chronomaniacs, je m'intéresse depuis longtemps maintenant à ces montres, leur histoire horlogère comme militaire, si vous êtes en RP je vous propose de vous offrir une bière sur Paris (par exemple) pour découvrir votre montre et échanger à son sujet, mon intérêt est large et je suis également très intéressé par tous instruments "GPF", documents, de vos connaissances... idem au sujet des Gruppo Gamma et tout ce qui s'y rapporte,

n'étant pas un membre "connu" de ce forum je vous dirais que je suis plus "actif" sur d'autres supports et que je travaille en horlogerie. c'est à titre personnel (et passionnel!) que je fais appel à vous. :-)

J'en profite pour souhaiter une excellente année 2014 à vous qui me lisez. :ok:

Amitiés horlogères,

Thomas.

Francknwatch
[image]

05/01/14, 12:58

@ thomas95

Possesseurs de Panerai vintage ?

Répondre

Des Panerai vintage ayant appartenu au prince Borghese, au plongeurs de la Mas, ou des montre kampfschwimmer...Tu n'en trouveras pas au poignets des membre de Chronomania.

---
Franck aka Franck-&-watch...
THE WATCH : l'unique, la convoitée, la vraie...La Sub'Galfa' (Submariner Galeries Lafayette) !!!
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thomas95 05/01/14, 17:48 @ Francknwatch	Possesseurs de Panerai vintage ? Répondre
	» Des Panerai vintage ayant appartenu au prince Borghese, au plongeurs de la » Mas, ou des montre kampfschwimmer...Tu n'en trouveras pas au poignets des » membre de Chronomania. Bonjour, tu as tué mon rêve ...et toi, un p'tit hommage réalisé par tes soins que je puisse admirer en photo ? T.

Francknwatch
[image]

05/01/14, 18:32

@ thomas95

Possesseurs de Panerai vintage ?

Répondre

Désolé de re-tuer ton rêve,
je n'ai pas de vraies ou de fausse montre de "panini"-boys...Avec ou sans cadrans "sandwichs" et/ou "décapsuleurs".

---
Franck aka Franck-&-watch...
THE WATCH : l'unique, la convoitée, la vraie...La Sub'Galfa' (Submariner Galeries Lafayette) !!!
[image]

thomas95

08/02/14, 12:39

@ Francknwatch

rolex 618!

Répondre

» Désolé de re-tuer ton rêve,
» je n'ai pas de vraies ou de fausse montre de "panini"-boys...Avec ou sans
» cadrans "sandwichs" et/ou "décapsuleurs".

Non mais pas grave j'ai fais re-vivre mon rêve ;-)

je me permets de faire remonter le topic pour partager ma dernière acquisition, un sympathique calibre 618.

manque plus que :

- faire retoucher le boitier (affinage/polissage/soudures)
- faire réaliser le cadran 3pcs
- me décider pour des aiguilles "double pencil" dorées ou bleuies..
- attendre qu'un horloger finisse de réaliser ses pignions/roue des heures de grandes dimensions (pour le cadran 3pcs et coller au plus proche de la réalité).

me faut aussi trouver un horloger pour réviser le 618/virer le canon de la petite seconde (je sais faire mais sur un 618 je touche pas!)..

bon j'ai le boitier (type D, réalisé par un artisan). et le mouvement je suis déjà bien avancé.

je reviens vers vous quand c'est terminé :-P

A+

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Néo

Va savoir ?,
08/02/14, 12:46

@ thomas95

rolex 618!

Répondre

Donc en gros l'idée c'est de massacrer une Rolex de poche en or et en bon état pour faire une frankenwatch ?

En plus ton boitier vu sa forme, ou du moins ce qu'on en voit sur la photo, les cornes/anses vont être à deux kilomètres du poignet ce qui va être vachement confortable... à moins que ça soit volontaire, ce qui ne change rien au niveau confort

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

thomas95

08/02/14, 13:00

@ Néo

rolex 618!

Répondre

» Donc en gros l'idée c'est de massacrer une Rolex de poche en or et en
» bon état pour faire une frankenwatch ?
»
»
»
» En plus ton boitier vu sa forme, ou du moins ce qu'on en voit sur la photo,
» les cornes/anses vont être à deux kilomètres du poignet ce qui va être
» vachement confortable... à moins que ça soit volontaire, ce qui ne change
» rien au niveau confort
»
»
»

Effectivement avant toute chose je me suis posé la question mais j'ai l'esprit tranquille :-P

car même si le cadran est signé rolex, il est en mauvais état, la boite est bien en or mais n'est pas signée rolex. donc valeur au poids uniquement.

ce qui me préoccupe le plus c'est de sectionner la roue de petite seconde...mais je pourrais toujours revenir en arriere en la remplaçant par une roue de cortebert 616 qui est identique. (couleur rosée en moins).

pour les anses il y a certaines 3646 d'époques qui possèdent la même inclinaison mais je vais légèrement les courber pour que cela soit plus pratique/confortable. (et toujours aussi fidèle à certains modèles)

ça fait plus d'un an que je m'interesse au PAM vintage et à ce qui s'y rapporte (Marina Militare / gruppo gamma / etc.).

j'ai fais avec des moli, des seagull, des unitas maintenant je me fais mon "graal". (enfin l'un de mes deux graals, puisque le prochain sera une 6152/1 avec angelus sf240).

et puis vu les pièces "high end" que je vais utiliser/j'utilise je reste dans un état d'esprit "qualitatif",

sachant que vu la demande existante sur ce mouvement (et vu l'état impeccable du mien) je ne peux que gagner de l'argent à la revente du mouvement seul ou de la montre assemblée (mais je ne fais pas de spéculation je réalise un rêve c'est tout ;-) )

je vais mettre d'autres photos.

polo2 30/34, 08/02/14, 13:03 @ Néo	rolex 618! Répondre
	» Donc en gros l'idée c'est de massacrer une Rolex de poche en or et en » bon état pour faire une frankenwatch ? » » » Si c'est le cas, on touche vraimentle fond. Bousiller une rolex pour fabriquer une contrefaçon, moche en plus... Même les bricoleurs ukrainiens n'ont pas osé.

thomas95

08/02/14, 13:14
(Modifié par thomas95
le 08/02/14, 13:20)

@ polo2

rolex 618!

Répondre

» » Donc en gros l'idée c'est de massacrer une Rolex de poche en or et
» en
» » bon état pour faire une frankenwatch ?
»
» »
» »
» »
»
» Si c'est le cas, on touche vraimentle fond.
» Bousiller une rolex pour fabriquer une contrefaçon, moche en plus...
» Même les bricoleurs ukrainiens n'ont pas osé.

Je comprends votre état d'esprit mais il faut comprendre également le mien :ok:

les "ukrainiens" n'ont pas osé parce que eux ne font pas dans la qualitatif...mais dans le quantitatif (moli ou cortebert assemblés vite fait bien fait).

aie, n'employons pas les termes qui fâchent (contrefaçon :-P ),
chacun son point de vue, contrefaçon de quoi ? de qui ? l'histoire Panerai/cortebert/rolex on la connais et le terme contrefaçon est très relatif dans cette histoire. (edit : si y'a marqué "Radiomir Panerai" surle cadran et que j'essaye de la refiler sur laBay comme une "vintage" ça c'est de l'arnaque et de la contrefaçon, après suffit juste de connaitre un peu la question pour d'un coup d'oeil voir que ce n'est pas une d'époque)

loin de moi l'idée de polémiquer mais quand je vois ce que va donner cette montre je ne vois en quoi c'est contrefait, un hommage absolument.

car dans ce cas je pense que la production actuelle Panerai (modèles type vintage Cali, 6154, MM1950..) sont a mettre dans le même panier.

je pense qu'il y a confusion entre plusieurs points :

la production panerai actuelle et l'ancienne
le fait de détenir une marque et la légitimité derrière cette propriété.

quand tu connais les détails , la qualité de recherche et de documentation et la passion apportés par les créateurs de ces dites pièces c'est juste fabuleux.

je sépare bien panerai d'aujourd'hui et d'hier, de belles montres a toutes époques mais pas la même logique ni production. Panerai n'a t il pas eu plusieurs vies ? :-)

après le terme "moche", tout est relatif. :ok:

williger

08/02/14, 14:46

@ thomas95

rolex 618!

Répondre

Et bien moi je loue l'esprit d'entreprise qui anime ce projet rigolo :-D

Dans le cas présent,nous ne sommes évidemment pas dans de la contrefaçon,et
j'ai hâte de voir l'objet réalisé.

Good luck ;-)

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

lolov49

08/02/14, 14:56

@ williger

rolex 618!

Répondre

+1
Suis pressé de voir le résultat, avec un beau cuir vintage.

---
le moins et le plus

digne-les-bains,
08/02/14, 15:28

@ williger

rolex 618!

Répondre

»
» j'ai hâte de voir l'objet réalisé.
»
» Good luck ;-)

Pareil, d'autant que je préfère les panerai vintage aux olex de poche :-P

---
Fabrice

VdWBr75017 08/02/14, 15:54 @ williger	rolex 618! Répondre
	+1 exactement Le gars veut se faire plaisir, et il veut partager ça, attendons de voir! On ne parle pas ici d'une usine Taïwanaise équipée de machines-outil dernier cri qui sort de la fausse Roulex par milliers, on parle du projet personnel d'un amateur dans son coin, nuance

Francknwatch
[image]

08/02/14, 18:57

@ williger

rolex 618!

Répondre

Moi aussi j'encourage ce projet. :ok:

Ce n'est pas une contrefaçon si elle n'est pas revendue ou présentée en tant qu'une vraie.

C'est un mouvement de Rolex de poche, une montre non prisée, une montre de niche...Ouaf ouaf font les toutous de la niche ! :lol3:

---
Franck aka Franck-&-watch...
THE WATCH : l'unique, la convoitée, la vraie...La Sub'Galfa' (Submariner Galeries Lafayette) !!!
[image]

Mnementh

Autan en emporte le vent,
08/02/14, 23:38

@ Francknwatch

rolex 618!

Répondre

» Moi aussi j'encourage ce projet. :ok:

La vente de l'or financera aussi le truc, alors bon... pourquoi pas ?

A part les "familiales" et les grandes marques historiques, les montres de poche en or partent à la casse par brouette depuis des années.
Sur ce créneau, Rolex n'intéresse pas grand monde. :-|

---
Rien ne va de soi...

Gw

10/02/14, 00:51

@ Mnementh

rolex 618!

Répondre

Je ne peux que t'encourager car tu connais ma passion pour ces modèles :ok:

Comme tu sais également que je n'utiliserai jamais le nom de la marque sur mes réalisations; j'aime d'ailleurs beaucoup les cadrans stériles type kampfschwimmer.

A mon sens la marque d'aujourd'hui et celle de la période 1930-1980 n'a rien à voir.

L'actuelle j'y ai goûté, mais en suis revenu; je préfère faire "revivre" les modèles historique pour mon plaisir, même si le prix final d'un custom n'est en rien inférieur à celui d'une panny actuelle.

Je regrette cependant que la marque (actuelle) ai pu déposé les mots "marina militare" ?! :-(

Une de mes rares réalisations, pièce customs et d'origine (mouvement, aiguilles, etc...) :-P

[image]

[image]

[image]

Le plaisir de porter une montre sur laquelle j'ai bossé pendant près d'un an est incomparable, je l'apprécie presque autant que mon Dayto c'est dire :lol3:

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Francknwatch
[image]

10/02/14, 10:10
(Modifié par Francknwatch
le 10/02/14, 10:27)

@ Gw

rolex 618!

Répondre

Super réalisation Gw,
Quel mouvement as tu utilisé (Cortebert générique ou Cortebert Rolex) ?

Boitier coussin + mouvement Cortebert Rolex + cadran stérile = une montre de Kampfschwimmer aussi légitime dans l'héritage historique que les "vraie" montres de "paniniboys". :ok:

Comme celle-ci (misée de Westkapelle)
[image]
Photo : Jean aka 28800
http://28800.eu/rolex-kampfschwimmer.php

---
Franck aka Franck-&-watch...
THE WATCH : l'unique, la convoitée, la vraie...La Sub'Galfa' (Submariner Galeries Lafayette) !!!
[image]

thomas95

10/02/14, 10:21
(Modifié par thomas95
le 10/02/14, 10:33)

@ Gw

rolex 618!

Répondre

» Je ne peux que t'encourager car tu connais ma passion pour ces modèles :ok:
»
»
» Comme tu sais également que je n'utiliserai jamais le nom de la marque sur
» mes réalisations; j'aime d'ailleurs beaucoup les cadrans stériles type
» kampfschwimmer.
»
» A mon sens la marque d'aujourd'hui et celle de la période 1930-1980 n'a
» rien à voir.
»
» L'actuelle j'y ai goûté, mais en suis revenu; je préfère faire "revivre"
» les modèles historique pour mon plaisir, même si le prix final d'un custom
» n'est en rien inférieur à celui d'une panny actuelle.
»
» Je regrette cependant que la marque (actuelle) ai pu déposé les mots
» "marina militare" ?! :-(
»
» Une de mes rares réalisations, pièce customs et d'origine (mouvement,
» aiguilles, etc...) :-P
»
» [image]
»
» [image]
»
» [image]
»
» Le plaisir de porter une montre sur laquelle j'ai bossé pendant près d'un
» an est incomparable, je l'apprécie presque autant que mon Dayto c'est dire
» :lol3:

Bonjour GW!

quelle merveille...quelle beauté....digne des plus belles réalisations que j'ai pu voir !

+1 Frankenwatch

quand tu dis pièces originales ? ne me dit pas que tu as un cadran ou aiguilles ou boitier originales ? (de visu ça pourrait l'être en tout cas^^)

edit : ça brille comme une torche donc je pense pas pour cadran/aiguilles ??? ; ou si c'est le cas c'est spectaculaire...et radioactif :-D )

oui tu m'étonne ça ne coute pas moins cher qu'une actuelle...surtout avec des pièces originales enfin bon moi je vois que mon budget explose car quand tu commence avec calibre 618 t'es obligé d'aller jusqu'au bout ^^
le tiens c'est celui d'origine militaire ou le civil comme le miens ?

bon je t'envoi un MP.......... :ok:

et merci à vous pour vos encouragements Messieurs!

A+

Gw

10/02/14, 11:29

@ thomas95

rolex 618!

Répondre

Merci pour les compliments.

J'ai toujours eu l'envie de faire un sujet la dessus à partager avec vous, mais j'ai peur des polémiques....

Je me suis basé sur celle d'Heinz Pape qui est la plus belle à mon sens (je poste de l'iphone avec peu de réseau donc impossible de poster une photo pour comparer mais on en trouve aisément).

Je fabrique aussi mes bracelets, etc...

Pour Frank : c'est un Cortebert 616, identique au rolex à l'exception des ponts; un 618 serait un rêve si dispo mais on ne le trouve que dans la mauvaise finition, côtes de Genève fine et avec trop de litérature.

Pour Thom je répond à ton MP durant la pause;

Pour les autres, à votre avis quelles pièces sont d'origines ?

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

thomas95

10/02/14, 15:30
(Modifié par thomas95
le 10/02/14, 15:43)

@ Gw

rolex 618!

Répondre

» Merci pour les compliments.
»
» J'ai toujours eu l'envie de faire un sujet la dessus à partager avec vous,
» mais j'ai peur des polémiques....
»
» Je me suis basé sur celle d'Heinz Pape qui est la plus belle à mon sens (je
» poste de l'iphone avec peu de réseau donc impossible de poster une photo
» pour comparer mais on en trouve aisément).
»
» Je fabrique aussi mes bracelets, etc...
»
» Pour Frank : c'est un Cortebert 616, identique au rolex à l'exception des
» ponts; un 618 serait un rêve si dispo mais on ne le trouve que dans la
» mauvaise finition, côtes de Genève fine et avec trop de litérature.
»
» Pour Thom je répond à ton MP durant la pause;
»
» Pour les autres, à votre avis quelles pièces sont d'origines ?

Moi je dirais cadran mais bon vu les pieces adaptables hyper qualitatives quil existe cest dur de savoir....faut etre devin !

Pour le rolex 618 oui il nest trouvable quen version civil comme le mien, le militaire a effectivement beaucoup moins decritures (Rolex 17 rubis / fab suisse) et surtout il possede le "grand" "canon pinnion" et "grande" roue des heures pour le cadran sandwich 3pcs.

Deja que le civil est quasi introuvable alors la version militaire...un membre du forum pam que je frequente en e chopé un mais incomplet...rarissime et cher...

Jattends impatiement ton mp

Amicalement
Thomas

Ps : dsl pour les fautes moi aussi mobile et sans reseau...

williger

10/02/14, 15:39

@ Gw

rolex 618!

Répondre

Pour les autres, à votre avis quelles pièces sont d'origines ?

La couronne?

---
On n'a pas encore touché le fond pourtant on creuse ....

28800-2

10/02/14, 22:24

@ williger

rolex 618!

Répondre

La couronne est le casse tête.
Pour une réalisation similaire, j'avais essayé des couronnes génériques rolex.
Tellement génériques que la couronne ne rentrait pas dans le tube.
Ce jour, 7 ans plus tard, c'est toujours la fausse couronne Panerai de la chinoiserie qui est utilisée..
On en trouvera bien une un jour!

» Pour les autres, à votre avis quelles pièces sont d'origines ?
»
» La couronne?

thomas95

10/02/14, 23:06

@ 28800-2

rolex 618!

Répondre

» La couronne est le casse tête.
» Pour une réalisation similaire, j'avais essayé des couronnes génériques
» rolex.
» Tellement génériques que la couronne ne rentrait pas dans le tube.
» Ce jour, 7 ans plus tard, c'est toujours la fausse couronne Panerai de la
» chinoiserie qui est utilisée..
» On en trouvera bien une un jour!
»
» » Pour les autres, à votre avis quelles pièces sont d'origines ?
» »
» » La couronne?

Javais espoir que vous postiez, jai bien entendu decouvert vos projets.
Tres belles realisations, vous les avez donc toujours

Pour la couronne le seul moyen cest de modifier le tube, vous nen navez jamais eu loccasion ?

Moi meme jai contacté qqn pour la modif , mais jhésite encore et toujours...couronne ognion adaptable (de belle facture pas une chinoiserie) ou une "oyster patent" originale...je sens que cest pas demain la veille que je vais le terminer ce projet lol les idees à finir de mettre en place, le budget à réunir...

Mais bon quand on voit ce qui se fait...cest très motivant !

Bonne fin de soirée
Thomas

28800-2

11/02/14, 07:39

@ thomas95

rolex 618!

Répondre

Je suis passé par une connaissance virtuelle pour tourner et emboiter.
Par téléphone, envoi postal et mail.
Ceci pour expliquer qu'on n'a rien pu faire avec les couronnes génériques.

Durée: plus d'un an pour chacune, budget (hors boite); plus de 1000 Eur avec des calibres à 100 et 200 eur, invendable et fragilicisme.

Hors boite: l'une utilise une chinoiserie à 170 Eur, l'autre est par contre une RXW qui était à 700 eur.

Mais si je trouve un calibre comme le votre, on recommence.
Je me demande si un calibre 618 rentrerait dans une Pam 210?

thomas95

11/02/14, 11:18

@ 28800-2

rolex 618!

Répondre

» Je suis passé par une connaissance virtuelle pour tourner et emboiter.
» Par téléphone, envoi postal et mail.
» Ceci pour expliquer qu'on n'a rien pu faire avec les couronnes génériques.
»
» Durée: plus d'un an pour chacune, budget (hors boite); plus de 1000 Eur
» avec des calibres à 100 et 200 eur, invendable et fragilicisme.
»
» Hors boite: l'une utilise une chinoiserie à 170 Eur, l'autre est par contre
» une RXW qui était à 700 eur.
»
» Mais si je trouve un calibre comme le votre, on recommence.
» Je me demande si un calibre 618 rentrerait dans une Pam 210?

ça vous coutera beaucoup moins cher aujourd'hui, beaucoup plus de pièces existent.

pour le 618/PAM210 je pense que oui avec une bague d'emboitage de mouvement adaptée car

données Ranfft
unitas :
16.5''', Dm= 36.6mm, Do= 37.2mm
H= 4.5mm
F= 0.5mm
T= 1.85mm

rolex :
16''', Dm= 36.0mm
H= 4.7mm

mais bon ne massacrez pas votre 210 !
si vous avez besoin de pièces n'hésitez pas.

vous dites très fragile ? le cortebert 590 ? (592 en l'occurrence je crois?)

28800-2 11/02/14, 20:58 @ thomas95	Fragile? Répondre
	Fragile oui. Ce sont des calibres gousset qui ont entre 50 et 80 ans. Et l'emboitement artisanal fait le reste. Il vaut mieux éviter de porter pour une activité mouvementée.. Pour le 210, à condition que ce ne soit pas irréversible, donc que ça puisse redevenir une 210, pourquoi pas? Je le vois bien

Possesseurs de Panerai vintage ? (Vintage)

Possesseurs de Panerai vintage ?

Possesseurs de Panerai vintage ?

Possesseurs de Panerai vintage ?

rolex 618!

rolex 618!

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rolex 618!

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Fragile?