Kriegel

26/12/13, 16:44
 

Breguet et Fils, identification et estimation (Vintage)

bonjour à tous,

je souhaiterais avoir des informations sur cette montre que je tiens de mon grand-père

[image]

[image]

après maintes recherches, je n'ai pas trouvé ce modèle mais je sais que;

1) c'est une vraie ! (pour anticiper tout débat sur ce point)

2) modèle à carillon

3) remontoir devant le 2 comme vu sur la photo ci-dessus.

si quelqu'un peut m'éclairer sur le nom de ce modèle et me fournir eventuellement une estimation, je veux bien, selon les réponses j'envisagerai de la vendre ou pas .

Vasco
[image]
26/12/13, 17:10

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

Bonjour,

comment sonne t elle ? (sur 3 tons ou deux ?)

Signature Breguet et fils où ?
numéro ? (toutes les breguets sont archivées)


Reconnaître une fausse Breguet

De très nombreuses « fausses Breguet » furent fabriquées dès la fin du 18ème siècle et tout au long du 19ème siècle, et leur nombre fut supérieur à celui des vraies Breguet.

Toute montre de poche portant un numéro individuel supérieur à 5500 peut être considérée comme fausse.
Toute montre de poche du 19ème siècle portant la signature « Breguet à Paris » est fausse.
En outre, les montres portant la mention « Spiral Breguet » ne sont pas des montres faites par Breguet. Entre 1880 et 1910, en effet, de très nombreuses fabriques firent figurer en gros cette inscription afin de donner de la crédibilité à leurs produits. Breguet, en revanche, n’utilisa jamais ce type d’inscription.


Vous pouvez contacter le Musée Breguet...

MUSEE BREGUET
A l’attention de M. Emmanuel Breguet
20, Place Vendôme, F-75001 PARIS
Ou par courrier électronique, avec photos en fichiers joints à l’adresse suivante emmanuel.breguet@swatchgroup.com

---
cordialement, Vasco

Kriegel

26/12/13, 17:42

@ Vasco
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Bonjour,
»
» comment sonne t elle ? (sur 3 tons ou deux ?)
»
» Signature Breguet et fils où ?
» numéro ? (toutes les breguets sont archivées)
»
»
» Reconnaître une fausse Breguet
»
» De très nombreuses « fausses Breguet » furent fabriquées dès la fin du
» 18ème siècle et tout au long du 19ème siècle, et leur nombre fut supérieur
» à celui des vraies Breguet.
»
» Toute montre de poche portant un numéro individuel supérieur à 5500 peut
» être considérée comme fausse.
» Toute montre de poche du 19ème siècle portant la signature « Breguet à
» Paris » est fausse.
» En outre, les montres portant la mention « Spiral Breguet » ne sont pas des
» montres faites par Breguet. Entre 1880 et 1910, en effet, de très
» nombreuses fabriques firent figurer en gros cette inscription afin de
» donner de la crédibilité à leurs produits. Breguet, en revanche, n’utilisa
» jamais ce type d’inscription.
»
»
» Vous pouvez contacter le Musée Breguet...
»
» MUSEE BREGUET
» A l’attention de M. Emmanuel Breguet
» 20, Place Vendôme, F-75001 PARIS
» Ou par courrier électronique, avec photos en fichiers joints à l’adresse
» suivante emmanuel.breguet@swatchgroup.com


merci pour votre prompte réponse, voir PM au mail ci dessus cité.

arno
[image]
26/12/13, 17:35

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

»
» 1) c'est une vraie ! (pour anticiper tout débat sur ce point)


Exact, c'est une vraie montre.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

26/12/13, 17:38

@ arno
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» »
» » 1) c'est une vraie ! (pour anticiper tout débat sur ce point)
»
»
» Exact, c'est une vraie montre.

"montre ?"

je n'ai rien contre l'ironie mais si je traduis bien vous pensez qu'elle est fausse ?

merci de préciser.

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
26/12/13, 17:52

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

Montre à coq et à sonnerie. L'étonnant, c'est qu'elle ne soit pas signée, ni numérotée, tout au moins sur les photos que vous nous donnez à voir.
Je peux me tromper, mais une montre à coq attribuée à Bréguet et fils, sachant que cette appellation n'a été utilisée qu'après 1807...

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

Kriegel

26/12/13, 18:03

@ capitaine56
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Montre à coq et à sonnerie. L'étonnant, c'est qu'elle ne soit pas signée,
» ni numérotée, tout au moins sur les photos que vous nous donnez à voir.
» Je peux me tromper, mais une montre à coq attribuée à Bréguet et
» fils, sachant que cette appellation n'a été utilisée qu'après 1807...

merci pour vos éclaircissements, voilà la signature.

[image]

personnellement, je n'y connais rien en horlogerie mais je la trouve un peu "baclée" au niveau du trait ce qui n'est pas bon signe mais je voudrais juste en avoir le coeur net parce que je ne vois pas mon aieul acheter une fausse,ce serait une première.

je rajouterai le numéro demain, je ne l'ai pas sous la main.

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
26/12/13, 18:19

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

La signature ne fait que renforcer l'opinion (infaillible!) de Pianiste. Votre aïeul a été ...abusé.

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

Kriegel

26/12/13, 18:43

@ capitaine56
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» La signature ne fait que renforcer l'opinion (infaillible!) de Pianiste.
» Votre aïeul a été ...abusé.

pauvre aieul ! Cela y ressemble mais en fait vous y lisez quoi après Breguet ?

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
26/12/13, 19:04

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

»
» pauvre aieul ! Cela y ressemble mais en fait vous y lisez quoi après
» Breguet ?

Excellente question! Le Bréguet est lisible, mais ne correspond pas à la signature habituelle. La suite est illisible et ça c'est rédhibitoire.

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

arno
[image]
26/12/13, 18:37

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

»
» personnellement, je n'y connais rien en horlogerie

1) c'est une vraie ! (pour anticiper tout débat sur ce point)

Alors, sur quel pied doit on danser ?


[image]

[image]

[image]

[image]

Un exemplaire intéressant pour son coté document en tant que faux.
La signature est acceptable, l'or est en 18 carats, les poinçons conformes à l'époque de création de la montre.
Mouvement cylindre, tuile en rubis et armage typique de Breguet.
En fait, c'est ultra simple avec Breguet : les vraies ne sortent pas, et ne sont pas achetables "à la main", mais uniquement en salles, ou chez des marchands de hautes volées et dans l'ancien.
Avec tous les certificats qui vont bien.
Sinon ... allo, maman ... bobo ...
Dubi et Tatif experts en sournoiseries et autres turpitudes.
:hautain:

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

26/12/13, 18:45

@ arno
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» »
» » personnellement, je n'y connais rien en horlogerie
»
» 1) c'est une vraie ! (pour anticiper tout débat sur ce
» point)
»
» Alors, sur quel pied doit on danser ?
»
»
» [image]
»
» [image]
»
» [image]
»
» [image]
»
» Un exemplaire intéressant pour son coté document en tant que faux.
» La signature est acceptable, l'or est en 18 carats, les poinçons conformes
» à l'époque de création de la montre.
» Mouvement cylindre, tuile en rubis et armage typique de Breguet.
» En fait, c'est ultra simple avec Breguet : les vraies ne sortent pas, et ne
» sont pas achetables "à la main", mais uniquement en salles, ou chez des
» marchands de hautes volées et dans l'ancien.
» Avec tous les certificats qui vont bien.
» Sinon ... allo, maman ... bobo ...
» Dubi et Tatif experts en sournoiseries et autres turpitudes.
» :hautain:

cher Dubi,

pourriez-vous dire à Tatif que je ne saisis pas bien son exemple. Et sa conclusion, Tatif parle-t-il de la mienne ou de celle que Dubi a mis en ligne ?

Kriegel

27/12/13, 00:14

@ capitaine56
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Montre à coq et à sonnerie. L'étonnant, c'est qu'elle ne soit pas signée,
» ni numérotée, tout au moins sur les photos que vous nous donnez à voir.
» Je peux me tromper, mais une montre à coq attribuée à Bréguet et
» fils, sachant que cette appellation n'a été utilisée qu'après 1807...

infos techniques intéressantes pour le néophyte que je suis, merci beaucoup.

"said Cap'tain, said watch ! He said Cap'tain, said watch....."

je poste le numéro demain pour confirmer la "fake" comme disent les geeks, mais bon, si elle marche,c'est quand même sympa comme objet car comme on dit ;"peu importe le flacon quand on a... l'heure juste"

Pianiste
[image]
Page d'accueil26/12/13, 17:40

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

Une fausse Breguet à verge comme des centaines d'autres...

---
Tout sur l'univers des goussets : http://www.thepocketwatchspecialist.com

arno
[image]
26/12/13, 17:41

@ Pianiste
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Une fausse Breguet à verge comme des centaines d'autres...

Disons des milliers ...

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

26/12/13, 17:45

@ Pianiste
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Une fausse Breguet à verge comme des centaines d'autres...

bon la tendance a l'air très ferme, je veux bien vous croire mais un petit ajout d'explication me serait utile, merci.

capitaine56

Page d'accueilToujours près de la mer,
26/12/13, 17:57

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

»
» bon la tendance a l'air très ferme, je veux bien vous croire mais un petit
» ajout d'explication me serait utile, merci.

Cela dit, si elle n'est PAS signée, si elle n'est PAS numérotée, ce n'est plus une fausse Bréguet: c'est une montre à répétition, tout simplement. Venant de votre Grand Père elle a donc une valeur sentimentale sans rapport avec sa valeur marchande.

---
Un hasard a donné à l'homme l'intelligence.
Il en a fait usage: il a inventé la bêtise (Henri de Régnier)

Pianiste
[image]
Page d'accueil26/12/13, 18:31

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» bon la tendance a l'air très ferme, je veux bien vous croire mais un petit
» ajout d'explication me serait utile, merci.

Comment reconnaître une authentique Breguet début XIXe ?
C'est complexe, mais pour donner une idée : il faut qu'elle se distingue des autres montres ordinaires produites à la même époque. Mouvement à l'architecture harmonieuse, ponts séparés, pas d'échappement à verge, belles finitions, pare-chute, boîte et cadran d'une grande simplicité, signature invisible... sont autant d'indices qui font pencher la balance en faveur d'une vraie.

Celle présentée ici ne remplit aucun de ces critères et est semblable à 99% des montres à verge à sonnerie.

---
Tout sur l'univers des goussets : http://www.thepocketwatchspecialist.com

Vasco
[image]
26/12/13, 18:27

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

..il suffisait de bien lire ma première réponse...mon capitaine Kriegel

Reconnaître une fausse Breguet

De très nombreuses « fausses Breguet » furent fabriquées dès la fin du 18ème siècle et tout au long du 19ème siècle, et leur nombre fut supérieur à celui des vraies Breguet.

Toute montre de poche portant un numéro individuel supérieur à 5500 peut être considérée comme fausse.
Toute montre de poche du 19ème siècle portant la signature « Breguet à Paris » est fausse.
En outre, les montres portant la mention « Spiral Breguet » ne sont pas des montres faites par Breguet. Entre 1880 et 1910, en effet, de très nombreuses fabriques firent figurer en gros cette inscription afin de donner de la crédibilité à leurs produits. Breguet, en revanche, n’utilisa jamais ce type d’inscription.

---
cordialement, Vasco

Kriegel

26/12/13, 18:50

@ Vasco
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» ..il suffisait de bien lire ma première réponse...mon capitaine Kriegel
»
» Reconnaître une fausse Breguet
»
» De très nombreuses « fausses Breguet » furent fabriquées dès la fin du
» 18ème siècle et tout au long du 19ème siècle, et leur nombre fut supérieur
» à celui des vraies Breguet.
»
» Toute montre de poche portant un numéro individuel supérieur à 5500 peut
» être considérée comme fausse.
» Toute montre de poche du 19ème siècle portant la signature « Breguet à
» Paris » est fausse.
» En outre, les montres portant la mention « Spiral Breguet » ne sont pas des
» montres faites par Breguet. Entre 1880 et 1910, en effet, de très
» nombreuses fabriques firent figurer en gros cette inscription afin de
» donner de la crédibilité à leurs produits. Breguet, en revanche, n’utilisa
» jamais ce type d’inscription.

j'avais bien lu et pour preuve, je ne comprends toujours pas votre assertion. Quel critère ci dessus cité lui avez-vous trouvé? Moi aucun, merci de m'aider,plus ma recherche avance, plus elle s'appelle Titanic et dans ce cas, il me faut un bon capitaine parce que les glaçons, j'ai déjà. Santé !

Vasco
[image]
26/12/13, 19:31

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

Pas signée..sauf sur couvercle
pas de numéro...

mouvement à coq courant de l'époque....

---
cordialement, Vasco

Kriegel

26/12/13, 19:59

@ Vasco
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Pas signée..sauf sur couvercle
» pas de numéro...
»
» mouvement à coq courant de l'époque....

merci. Je posterai le numéro demain (pour confirmer j'imagine), pourtant il est inférieur à 5 500 ou autre etc...

super forum, bravo à tous !

Vasco
[image]
26/12/13, 20:27

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

..enfin c'est souvent visible sur le couvercle et de la sorte.....avec un grand N stylisé puis le numéro

....pas un numéro situé dans le mouvement...

[image]

---
cordialement, Vasco

Kriegel

26/12/13, 21:39

@ Vasco
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» ..enfin c'est souvent visible sur le couvercle et de la sorte.....avec un
» grand N stylisé puis le numéro
»
» ....pas un numéro situé dans le mouvement...
»
» [image]

très jolie pièce ! Effectivement là, le graveur sait graver, mon léger doute est levé, pauvre aïeul ! M'en vais checker le Rolleiflex du coup, y'a peut être dix chinois dedans, allez savoir...

arno
[image]
26/12/13, 23:54

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

M'en vais checker le Rolleiflex du coup, y'a
» peut être dix chinois dedans, allez savoir...

Pas de problème en revanche avec Rolleiflex, que ce soit un 3,5 ou un 2,8, Planar, Tessar ou Xenotar, pas de souci.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

27/12/13, 00:25

@ arno
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» M'en vais checker le Rolleiflex du coup, y'a
» » peut être dix chinois dedans, allez savoir...
»
» Pas de problème en revanche avec Rolleiflex, que ce soit un 3,5 ou un 2,8,
» Planar, Tessar ou Xenotar, pas de souci.

stéréoscopique et pneumatique ambiance Tessar, oui, pas de soucis et aucun chinois dedans (ndlr: peuple éminemment respectable), pièce de musée pas à vendre de toute façon mais j'aime croiser les mots avec des fins connaisseurs.

je découvre sur les conseils d'un ami ce site et j'avoue qu'il est très bien fréquenté à mon goût en matière d'experts "es" tous genres.

arno
[image]
27/12/13, 00:41

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

pièce de musée pas à
» vendre de toute façon mais j'aime croiser les mots avec des fins
» connaisseurs.


Rolleiflex pièce de musée ??
Même ce Distagon, réalisé à 404 exemplaires de la mi 65 à fin 67, n'est même plus considéré comme rare ...

[image]

Mais bon ... je vois ...

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

27/12/13, 00:56

@ arno
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» pièce de musée pas à
» » vendre de toute façon mais j'aime croiser les mots avec des fins
» » connaisseurs.
»
»
» Rolleiflex pièce de musée ??
» Même ce Distagon, réalisé à 404 exemplaires de la mi 65 à fin 67, n'est
» même plus considéré comme rare ...
»
» [image]
»
» Mais bon ... je vois ...

magnifique mais manque de rouille, pas le bon cru et en l’occurrence, c'est sûr que l"usager" du dit appareil ajoute à la côte vulgairement parlant, d'où Musée... eh eh...

arno
[image]
27/12/13, 01:01

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» magnifique mais manque de rouille, pas le bon cru et en l’occurrence, c'est
» sûr que l"usager" du dit appareil ajoute à la côte vulgairement parlant,
» d'où Musée... eh eh...

Je vois ... je vois ...Monsieur est un boute-en-train ....

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

27/12/13, 01:08

@ arno
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» » magnifique mais manque de rouille, pas le bon cru et en l’occurrence,
» c'est
» » sûr que l"usager" du dit appareil ajoute à la côte vulgairement parlant,
» » d'où Musée... eh eh...
»
» Je vois ... je vois ...Monsieur est un boute-en-train ....

non, du tout, pas un scoop que le proprio selon sa notoriété ajoute à la valeur de l'appareil qui déjà côte bien intrinsèquement parlant, même rouillé et il l'est le pauvre.

A cette heure là je fais des blagues différentes et peu publiables en général.

arno
[image]
27/12/13, 01:13

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» non, du tout, pas un scoop que le proprio selon sa notoriété ajoute à la
» valeur de l'appareil qui déjà côte bien intrinsèquement parlant, même
» rouillé et il l'est le pauvre.
»

Dans le domaine de la collection, un appareil photo rouillé-oxydé, ou qui ne fonctionne pas comme au premier jour, et dont l'état n'est pas proche du neuf = ZERO.
C'est comme ça.

---
L'univers m'embarrasse, et je ne puis songer
Que cette horloge existe et n'ait point d'horloger.

Kriegel

27/12/13, 01:23

@ arno
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» » non, du tout, pas un scoop que le proprio selon sa notoriété ajoute à la
» » valeur de l'appareil qui déjà côte bien intrinsèquement parlant, même
» » rouillé et il l'est le pauvre.
» »
»
» Dans le domaine de la collection, un appareil photo rouillé-oxydé, ou qui
» ne fonctionne pas comme au premier jour, et dont l'état n'est pas proche du
» neuf = ZERO.
» C'est comme ça.

"rouillé" est une formule en comparaison du flambant neuf de votre appareil publié ci dessus car il fonctionne très bien, et quand bien même et je digresse quelque peu, une démo pourrie de Radiohead ou un croquis miteux de Baselitz coutent une fortune si vous en trouvez... Vous ne les achèterez peut être pas, mais les autres ? Ah les autres ! L'enfer c'est les ... comme disait l'autre.

gousset59

24/09/17, 10:39

@ Kriegel
 

Breguet et Fils, identification et estimation

Bonjour,
Un ami m'a confié une de ses montres signée Bréguet & Fils et portant le numéro 3688.
Elle est assez similaire à celle du post.
Cependant, je n'arrive pas à discerner d'après vos explications si la sienne peut être authentique ou si il s'agit d'une copie.
Je m'en remets donc à vous si jamais vous aviez une idée ou même des convictions.

Merci


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geraldbnt
[image]
25/09/17, 11:20

@ gousset59
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» Bonjour,
» Un ami m'a confié une de ses montres signée Bréguet & Fils et portant le
» numéro 3688.
» Elle est assez similaire à celle du post.
» Cependant, je n'arrive pas à discerner d'après vos explications si la
» sienne peut être authentique ou si il s'agit d'une copie.
» Je m'en remets donc à vous si jamais vous aviez une idée ou même des
» convictions.
»
» Merci
»
»
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Bonjour

n hésitez pas a contacter le musé Breguet, j avais moi meme contacté directement Emmanuel Breguet par téléphone il y a deux ans pour une type 20 de 1956...

Ce Mr est top, dispo (malgré un emploi du temps ultra chargé), tres agréable et de parole, il a prit le temps pour me répondre et est allé aux archives vérifier le numero de ma montre...

Il m a en plus fait parvenir le certificat des archives et tout ça gratuitement !

Un MR au top, n hésitez pas.

Kriegel

03/10/17, 19:30

@ geraldbnt
 

Breguet et Fils, identification et estimation

» » Bonjour,
» » Un ami m'a confié une de ses montres signée Bréguet & Fils et portant le
» » numéro 3688.
» » Elle est assez similaire à celle du post.
» » Cependant, je n'arrive pas à discerner d'après vos explications si la
» » sienne peut être authentique ou si il s'agit d'une copie.
» » Je m'en remets donc à vous si jamais vous aviez une idée ou même des
» » convictions.
» »
» » Merci
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»
» Bonjour
»
» n hésitez pas a contacter le musé Breguet, j avais moi meme contacté
» directement Emmanuel Breguet par téléphone il y a deux ans pour une type 20
» de 1956...
»
» Ce Mr est top, dispo (malgré un emploi du temps ultra chargé), tres
» agréable et de parole, il a prit le temps pour me répondre et est allé aux
» archives vérifier le numero de ma montre...
»
» Il m a en plus fait parvenir le certificat des archives et tout ça
» gratuitement !
»
» Un MR au top, n hésitez pas.

Bonjour,je crois que le conseil posté vous répond mieux que je ne le ferais, tentez votre chance et qui sait, peut être que...

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