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Rav6en
[image]
Paris,
08/05/18, 17:22
 

A vos idées ! (Général)

Bonjour à tous,

Je dispose d'environ 13K€ à :
- jeter par la fenêtre:no:,
- investir:mdr:,
- dépenser pour me faire plaisir:ok:

Parmi les idées qui me trottent dans la tête, il y a une Breguet Tradition, une Cellini Dual Time, une Patek 5296G, une master ultra thin moon or gris.

J'ai vu ces montres d'occasion accessibles à peu près à ce prix en se débrouillant bien (il faudra peut-être tirer un peu plus pour la Patek)

L'idée est d'avoir quelque chose sortant de l'ordinaire (même si l'extraordinaire n'a pas la même valeur pour tous), aussi bien du point de vue du mouvement que de l'aspect.

Je voudrais cependant éviter le pansement total à la revente ainsi que les soucis mécaniques et de SAV.

Les montres typées sportives ne m'attirent pas trop (et j'ai eu mon content de sub et sea), je suis très ouvert aux montres anciennes et un petit poignet de 16 m'empêche d'accéder à des phases de lune atypiques comme celles d'Arnold et Sons, Schaumburg ou Droz car donnant dans les 42mm.

A vos avis donc sur ces choix ainsi, et surtout, à vos idées si vous avez autre chose à me conseiller.

Merci !

JC

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Origami
[image]

Paris,
08/05/18, 17:27

@ Rav6en

A vos idées !

Bonjour,

J'ai une préférence pour la Bréguet tradition, qui est vraiment très originale.

---
Ma nouvelle montre : HDDWatches (aussi sur Twitter)
Les Origami Watches : www.origami-watches.com.

Pascal
[image]

08/05/18, 18:54

@ Rav6en

A vos idées !

Idem qu'Origami, la Breguet Tradition. Elle n'est certes pas un modèle de lisibilité mais elle fleure bon la haute horlogerie, on a davantage l'impression d'en avoir pour son argent et on voit ses tripes ! Cette montre m'a longtemps fait très envie. Quant à la Patek, elle n'apporte rien de particulier. Hormis la discrétion, ce qui peut être une qualité également.

---
"Faire face"

Mnementh
[image]

08/05/18, 19:09

@ Rav6en

A vos idées !

Une Trad or jaune c'est l'essence de la mécanique "à la Breguet", voyante mais pas tant que ça, plutôt intrigante avec un fort potentiel de curiosité bienveillante. y'a pas la date diront certains. :-D

la Cellini est une montre épatante, grosse qualité de fabrication et précision garantie, une Rolex qui ne crie pas "ROLEX ! " à la face du monde.

Une Patek entrée de gamme n'est au fond qu'une entrée de gamme. On a la marque mais le contenu est... entrée de gamme. Et si on cherche la discrétion, pourquoi diantre péter 15 ou 20 k pour une mécanique basique ? Y'a des Seiko ou Nomos et autres pour faire dans le discret à deux balles.

Chez JLC, privilégier le mieux qu'ils savent faire: un QP apacher, programmé et top facile à régler :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

Rav6en
[image]
Paris,
08/05/18, 19:18

@ Mnementh

A vos idées !

Euh, Mnementh, peut-on réellement qualifier la Patek citée de "mécanique basique" ?

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

alemmar
[image]

Page d'accueil 08/05/18, 20:19

@ Rav6en

A vos idées !

A ce niveau, pourquoi penser d'ores et déjà à une éventuelle revente? C'est l'occasion de se faire un plaisir rare et cher, donc penser à la pérennité du truc...non?

Je serais toi, j'irais chez Patek, VC, AP ou Rolo voire OMéga dans les anciennes rares....Pourquoi pas une Pascal Coyon avec une réserve budget'?
Have a good choice!
:)

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Rav6en
[image]
Paris,
08/05/18, 21:17

@ alemmar

A vos idées !

» A ce niveau, pourquoi penser d'ores et déjà à une éventuelle revente? C'est
» l'occasion de se faire un plaisir rare et cher, donc penser à la pérennité
» du truc...non?
»
» Je serais toi, j'irais chez Patek, VC, AP ou Rolo voire OMéga dans les
» anciennes rares....Pourquoi pas une Pascal Coyon avec une réserve budget'?
» Have a good choice!
» :)

Je possède des montres dont je suis certain que je ne les revendrai pas, d'autres dont je suis certain que je les revendrai et j'ai également un ou deux pansements acquis en toute connaissance de cause parce que la montre me plaisait beaucoup.

Je n'ai pas réellement une vision de gestionnaire pour mes montres mais chacun sait qu'une collection tourne en général et, mes finances n'étant pas illimitées, je souhaite éviter la perte sèche pour cet achat, que ce soit dans deux ou dans dix ans.

Pour la Pascal Coyon, il y a un je-ne-sais-quoi qui me retient.

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Néo
[image]

Entre mon clavier et mon chat.,
08/05/18, 21:51

@ Rav6en

A vos idées !

» Pour la Pascal Coyon, il y a un je-ne-sais-quoi qui me retient.

Peut être le fait quil n'y en ait plus à vendre ? ;)

Ceci dit c'est une montre qu'il faut avoir eu entre les mains pour se rendre compte de la qualité.




---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

léo
[image]

Kallisté,
08/05/18, 21:58

@ Néo

A vos idées !

» » Pour la Pascal Coyon, il y a un je-ne-sais-quoi qui me retient.
»
» Peut être le fait quil n'y en ait plus à vendre ? ;)
»
» Ceci dit c'est une montre qu'il faut avoir eu entre les mains pour se
» rendre compte de la qualité.
»
»
»
»
»


Oui, bon y en a au moins une sur le CDA ....

Sinon pour le budget j' irais vers la Tradition de Bréguet, une montre qui sort vraiment de "l 'ordinaire" ....:ok:

---
" Ce n' est pas le doute, c' est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

Mnementh
[image]

08/05/18, 22:12

@ Rav6en

A vos idées !

» Euh, Mnementh, peut-on réellement qualifier la Patek citée de "mécanique basique" ?

Bien entendu, oui.
Un 324 n'est pas un foudre de guerre, ils n'ont rien inventé depuis bien longtemps les biquets.
Plus (+) de marketing que de contenu au fond.
Il y a 15 ans, la plupart des gens trouvaient la Nautilus bien trop marquée 70's et carrément ringarde.
Les archives des forums sont un peu cruelles sur ça.

Il n'y a rien qui me fasse rêver dans le mouvements automatique de base actuel chez Patek.
Le 324 est une évolution du 315 et ça ne casse pas 3 pattes à un canard.
C'est agréablement présenté, sans plus, mais on cherche désespérément un unique angle rentrant, le travail est irrégulier et les coups de lime ne sont pas toujours repris.
Par contre... un 12-600AT ou un 27-460 c'était définitivement une autre qualité, une autre époque aussi puisqu'on cachait des mouvements qui feraient sauter au plafond les amateurs habitués aux bidules en série du XXIème siècle.

En résumé, je suis évidemment bien au fait des réserves de certains sur le nom d'un artisan de qualité qui fait réellement une finition manuelle (non ce n'est pas cochon) :lookaround: mais la finition Patek sur les modèles de base n'est pas la même que sur le haut de gamme, c'est un fait, et n'a au final pas grand chose de plus que nombre de marques.

Alors il faut aimer l'esthétique de la montre, adhérer aux "valeurs" de la marque, avaler le discours patrimonial et banquer...

Le seul point positif récent, c'est l'engagement de précision > au COSC, mais d'autres le font aussi avec des garanties plus longues.

Patek devrait garantir ses montres 5 ans, noblesse oblige. :hautain:

---
Rien ne va jamais de soi...

Gregor Samsa


08/05/18, 23:18

@ Rav6en

A vos idées !

Hé bé… t'as 13 000 boules à claquer en horlogerie, et tu sais pas quoi en faire ? Tu demandes des conseils, t'est sérieux ?

Bon, alors voilà, laisse tomber les joyeusetés auxquelles tu pense, elles n'ont aucun intérêt, et tourne-toi vers de la vraie belle horlogerie du 18e siècles, voire 17e, la pièce de musée quoi.

Ça te donnera beaucoup plus de satisfactions, à tous points de vue.

Faut juste acquérir un peu de culture horlogère ; avec de la patience, on y arrive, et tu verras, c'est un autre monde !

Rav6en
[image]
Paris,
09/05/18, 08:46

@ Gregor Samsa

A vos idées !

» Hé bé… t'as 13 000 boules à claquer en horlogerie, et tu sais pas quoi en
» faire ? Tu demandes des conseils, t'est sérieux ?
»
» Bon, alors voilà, laisse tomber les joyeusetés auxquelles tu pense, elles
» n'ont aucun intérêt, et tourne-toi vers de la vraie belle horlogerie du 18e
» siècles, voire 17e, la pièce de musée quoi.
»
» Ça te donnera beaucoup plus de satisfactions, à tous points de vue.
»
» Faut juste acquérir un peu de culture horlogère ; avec de la patience, on y
» arrive, et tu verras, c'est un autre monde !

Bonjour Gregor,

Un conseil, un avis, un échange sont toujours bons à prendre. Personne n'a la science infuse et un point de vue extérieur peut ouvrir bien des perspectives.

Ma culture horlogère se porte bien, voire très bien et est je pense assez approfondie.

Je goûte pleinement les réalisations 18ème et 19ème (un peu moins 17ème)mais c'est justement un certain aspect pièce de musée qui me chagrine.

la collection de montres (surtout bracelets)est une des rares collection qui ne prenne pas la poussière dans une vitrine. Mes montres vivent, je les porte et c'est ce qui me ravit (en plus de beaucoup d'autres aspects)

Alors oui, je te l'accorde, un chrono répétition minute quantième perpétuel dans un gousset est une pure merveille, mais pour avoir déjà une ou deux pièces sympathiques qui ne sortent pas de leur boîte, si ce n'est la seule idée de me dire que je les possède, je trouve cela frustrant.

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Gregor Samsa


09/05/18, 13:47

@ Rav6en

A vos idées !

OK, compris.

Bon, les modèles que tu soumets ne m'inspirant guère je te propose autre chose de tout à fait différent, unique et techniquement génial :

https://www.fpjourne.com/collection/collection-elegante/elegante-40-mm-titane-avec-insert

Voilà, oui je sais, c'est du quartz, mais quel quartz, et ça sort vraiment de l'ordinaire !

Rav6en
[image]
Paris,
09/05/18, 17:44

@ Gregor Samsa

A vos idées !

Ah oui, là on sort tellement de l'ordinaire, que l'on sort de mes envies et inclinaisons tout court.

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Néo
[image]

Entre mon clavier et mon chat.,
09/05/18, 19:33
(Modifié par Néo
le 09/05/18, 20:01)


@ Rav6en

A vos idées !

» Ah oui, là on sort tellement de l'ordinaire, que l'on sort de mes envies et inclinaisons tout court.

Oui d'un autre côté on peut comprendre

FRANÇOIS-PAUL JOURNE DÉCLARE: «J’AI FAIT CETTE MONTRE CAR CELA FAIT 20 ANS QUE LES FEMMES ME DEMANDENT UNE MONTRE POUR ELLES; UNE MONTRE DIFFÉRENTE ET DÉDIÉE AU CONFORT D’UTILISATION, QUI SOIT ADAPTÉE À LEURS BESOINS ET LEURS DÉSIRS. J’AI DONC RÉFLÉCHI À UNE MONTRE SPÉCIFIQUE QUI LEUR SERAIT DESTINÉE, AVEC UNE TRÈS LONGUE DURÉE DE VIE. L’ÉLÉGANTE OFFRE AUJOURD’HUI LE SEUL MOUVEMENT ÉLECTROMÉCANIQUE CONÇU ET FAIT POUR LE LUXE, AVEC UNE VRAIE VISION DU LUXE.»

---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

alemmar
[image]

Page d'accueil 09/05/18, 19:48

@ Néo

A vos idées !

:confused:

J'aime beaucoup ce qu'a fait ou fait encore FPJ, mais sur ce modèle et sa techno je ne comprends pas: il réinvente le Kinétic?
Je n'ai pas voulu chercher le prix de vente dont je me doute qu'il doit être en rapport avec "la manuf' des pièces mécas"...
Déçu je suis.
Si jé pa tout conpri merci de m'esspliquer!
;)!

---
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http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Néo
[image]

Entre mon clavier et mon chat.,
09/05/18, 20:13

@ alemmar

A vos idées !

» :confused:
»
» J'aime beaucoup ce qu'a fait ou fait encore FPJ, mais sur ce modèle et sa
» techno je ne comprends pas: il réinvente le Kinétic?

Pas très envie de perdre du temps à approfondir la question mais visiblement oui il a réinventé la roue ;)


» Je n'ai pas voulu chercher le prix de vente dont je me doute qu'il doit
» être en rapport avec "la manuf' des pièces mécas"...
» Déçu je suis.
» Si jé pa tout conpri merci de m'esspliquer!
» ;)!

Je doute qu'il y ait grand chose à comprendre... C'est une montre pour "femme" donc elles seront ravies de pouvoir les laisser trainer dans la boite à bijoux avec les autres quartz...

L'avantage c'est qu'il y aura un côté "magique" quand la montre se remettra à lheure toute seule

Trop de la balle...

---
D'approximation en inexactitude, la vérité se dissout et la place est faite à l'obscurantisme.

plibou


10/05/18, 00:08

@ Gregor Samsa

A vos idées !

» OK, compris.
»
» Bon, les modèles que tu soumets ne m'inspirant guère je te propose autre
» chose de tout à fait différent, unique et techniquement génial :
»
» https://www.fpjourne.com/collection/collection-elegante/elegante-40-mm-titane-avec-insert
»
» Voilà, oui je sais, c'est du quartz, mais quel quartz, et ça sort vraiment
» de l'ordinaire !

A partir de 10 k
:lol3:
Merci pour ce moment :-D :-D

Rav6en
[image]
Paris,
10/05/18, 11:57

@ plibou

A vos idées !

Oui, merci pour ce moment...et passons aux propositions sérieuses !

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Pascal
[image]

10/05/18, 21:05
(Modifié par Pascal
le 10/05/18, 21:10)


@ alemmar

A vos idées !

A la demande des hommes, l'Elégante existe en modèle masculin de 48mm...

Pour le reste, aucun rapport avec le Kinetic. Juste un quartz très haut de gamme, à rubis, et dont les aiguille se mettent en veille après 1/2 heure (de mémoire) d'entreposage (il y a un détecteur mécanique de mouvement)

https://www.youtube.com/watch?v=BNvPA0sp3G0

https://www.fpjourne.com/page/elegante

---
"Faire face"

foversta
[image]

Page d'accueil Paris,
10/05/18, 21:49

@ Rav6en

Juste en aparté...

» Oui, merci pour ce moment...et passons aux propositions sérieuses

Je possède une Elegante et je l'aime beaucoup. C'est pour moi une montre parfaite en tant que complément dans une collection.

Alors, ce n'est sûrement pas ce que tu recherches mais ce n'était pas une proposition si idiote que ça.

---
Fr.Xavier

Rav6en
[image]
Paris,
10/05/18, 22:05

@ foversta

Juste en aparté...

Foversta,

Tu as mis le doigt sur la juste problématique : complément dans une collection.

Je n'en suis pas au point de n'avoir plus qu'à ajouter un complément à ma collection et il y a encore bien du chemin à faire avant d'en arriver là.

Puisque j'ai sous la main quelqu'un dont la culture et la pratique horlogères ne sont plus à prouver, que répondrais-tu à mes interrogations dont la principale peut surtout être si la Tradition en vaut la chandelle ?

Comme je l'ai dit, je cherche un peu hors de sentiers battus esthétiquement et du bon, voire du très bon aloi mécaniquement.

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Pascal
[image]

11/05/18, 13:10

@ foversta

Juste en aparté...

Intéressant... Du coup, je me rappelle que tu tiens un blog, j'y ai cherché rapidement la revue de l'Elégante, sans succès pour l'instant.

En tout cas, en ce qui me concerne, je suis dans une période quartz, quartz que j'avais pourtant totalement abandonné durant 20 ans.

---
"Faire face"

alemmar
[image]

Page d'accueil 11/05/18, 13:30

@ Pascal

A vos idées !

» A la demande des hommes, l'Elégante existe en modèle masculin de 48mm...
»
» Pour le reste, aucun rapport avec le Kinetic. Juste un quartz très haut de
» gamme, à rubis, et dont les aiguille se mettent en veille après 1/2 heure
» (de mémoire) d'entreposage (il y a un détecteur mécanique de mouvement)
»
» https://www.youtube.com/watch?v=BNvPA0sp3G0
»
» https://www.fpjourne.com/page/elegante

J'ai pas refouillé mais de mémoire c'était le principe de cette japonaise:

[image]

Quartz, remontage kinétic par rotor, mise en veille et reprise auto de l'heure.
What the diference?

---
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Pascal
[image]

11/05/18, 14:06

@ alemmar

A vos idées !

L'Elégante n'est pas un Kinetic ! Un mvt Kinetic produit sa propre énergie et la stocke dans une batterie, or l'Elégante a une pile comme source d'énergie.

---
"Faire face"

alemmar
[image]

Page d'accueil 11/05/18, 20:06

@ Pascal

A vos idées !

» L'Elégante n'est pas un Kinetic ! Un mvt Kinetic produit sa propre
» énergie et la stocke dans une batterie, or l'Elégante a une pile comme
» source d'énergie.

Oui, et non: le principe de l'élégante de FPJ, même s'il utilise une pile, reste celui des kinétic comme l'ex-mienne: mise en veille ( jusqu'à 6 mois je crois) et reprise auto de l'heure, avec la précision quartz.
J'ai bien compris le côté revendiqué "luxe", normal; cependant, en 2018, commercialiser un produit ayant nécessité huit ans d'études avec la polytech le Lauzanne" ET avec une pile est une conception qui me laisse perplexe, hors arguments marketing ...
;)

---
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alemmar
[image]

Page d'accueil 11/05/18, 20:07

@ foversta

Juste en aparté...

» » Oui, merci pour ce moment...et passons aux propositions sérieuses
»
» Je possède une Elegante et je l'aime beaucoup. C'est pour moi une montre
» parfaite en tant que complément dans une collection.
»
» Alors, ce n'est sûrement pas ce que tu recherches mais ce n'était pas une
» proposition si idiote que ça.

En-dehors du mouvement, une réussite esthétique effectivement.

---
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Pascal
[image]

11/05/18, 20:15

@ alemmar

A vos idées !

» Oui, et non: le principe de l'élégante de FPJ, même s'il utilise une pile,
» reste celui des kinétic comme l'ex-mienne

Mais bon Sang, le principe de mise en veille et celui de production d'énergie sont deux choses distinctes. Ton ex-Seiko n'avait pas besoin de la partie Kinetic pour se mettre en veille...

---
"Faire face"

alemmar
[image]

Page d'accueil 11/05/18, 20:17

@ Pascal

A vos idées !

» » Oui, et non: le principe de l'élégante de FPJ, même s'il utilise une
» pile,
» » reste celui des kinétic comme l'ex-mienne
»
» Mais bon Sang, le principe de mise en veille et celui de production
» d'énergie sont deux choses distinctes. Ton ex-Seiko n'avait pas besoin de
» la partie Kinetic pour se mettre en veille...

On est d'accord: qu'est-ce, alors, qui différencie la technique de mise en veille/reprise entre ces deux montres?

---
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Mnementh
[image]

11/05/18, 20:27

@ alemmar

A vos idées !

» On est d'accord: qu'est-ce, alors, qui différencie la technique de
» mise en veille/reprise entre ces deux montres?

Sur ce point, c'est un stop and go déjà classique.

D'ailleurs, la racine grecque kinésis peut s'appliquer aussi bien au rotor qui alimentera une batterie qu'à un système de détection de mouvement.
En ce sens , la Journe est en partie "kinétique" et n'a d'ailleurs strictement rien inventé en terme de concept... mais c'est FPJ donc hourrah pour l'homme au sourire de requin.

:flower:

---
Rien ne va jamais de soi...

alemmar
[image]

Page d'accueil 11/05/18, 20:37

@ Mnementh

A vos idées !

» » On est d'accord: qu'est-ce, alors, qui différencie la technique de
» » mise en veille/reprise entre ces deux montres?
»
» Sur ce point, c'est un stop and go déjà classique.
»
» D'ailleurs, la racine grecque kinésis peut s'appliquer aussi bien au rotor
» qui alimentera une batterie qu'à un système de détection de mouvement.
» En ce sens , la Journe est en partie "kinétique" et n'a d'ailleurs
» strictement rien inventé en terme de concept... mais c'est FPJ donc hourrah
» pour l'homme au sourire de requin.
»
» :flower:

:lol3: Ah ah!! Tu oublies l'important: "huit ans d'études avec la polytech de Lauzanne"
Restons serien.

---
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foversta
[image]

Page d'accueil Paris,
12/05/18, 10:17

@ Rav6en

Juste en aparté...

» Foversta,
»
» Tu as mis le doigt sur la juste problématique : complément dans une
» collection.
»
» Je n'en suis pas au point de n'avoir plus qu'à ajouter un complément à ma
» collection et il y a encore bien du chemin à faire avant d'en arriver là.
»
» Puisque j'ai sous la main quelqu'un dont la culture et la pratique
» horlogères ne sont plus à prouver, que répondrais-tu à mes interrogations
» dont la principale peut surtout être si la Tradition en vaut la chandelle
» ?
»
» Comme je l'ai dit, je cherche un peu hors de sentiers battus esthétiquement
» et du bon, voire du très bon aloi mécaniquement.

La Tradition est une très belle montre et surtout dans sa version originale, 37mm à remontage manuel.

C'est un très bon choix et le meilleur pour toi puisque c'est le tien.

A 13K je regarderais aussi quelques Lange d'occasion comme les 1815 ou Langematik mais la Tradition est plus originale.

Autre possibilité en seconde main mais plus imposante: la Millenary 4101, j'en ai une et c'est une montre spectaculaire.

Bon choix!

---
Fr.Xavier

Rav6en
[image]
Paris,
12/05/18, 19:00

@ foversta

Juste en aparté...

Merci FX
Sympa la proposition mais avec mon poignet de 15,5 !!!
Déjà que pour la Tradition je vais devoir scrupuleusement essayer avant !
Si je choisis la Tradition, ce sera en revanche une automatique.
La seconde rétrograde est magique

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Blink
[image]

Page d'accueil12/05/18, 20:52

@ Rav6en

A vos idées !

13k, c'est à la fois beaucoup et pas assez pour toucher de la HH exclusive.
J'aime bien la 5296 et quoiqu'on en dise le 324 reste ultra sympa avec un soin et un détail de finition bien supérieur à 95% du reste de la production.
Sans compter qu'on retrouve ce 324 dans d'autres modèles PP à prix double de ton budget.

Donc, perso, j'irai là dessus. Néanmoins, à te lire, tu as quand même fortement décidé de partir sur la Tradition donc ne perds pas plus de temps à vouloir te convaincre du contraire.

J'apporte toutefois une autre option qui répond tout à fait à ton cahier des charges (pas comme la Journe qui n'avait STRICTEMENT rien à voir, mais merci quand même ;) )

De l'original, relativement exclusif pour dans cette gamme de prix, petit diamètre pour petit poignet (38mm), habillé et non sportif, SAV excellent et durabilité assurée :

Chez Grand Seiko, donnez moi la SBGW253G (8000€) :

[image]

ou si tu veux de l'or jaune (12000€) :

[image]

Mnementh
[image]

12/05/18, 21:32

@ Blink

A vos idées !

"On" va répondre donc... :-)

» 13k, c'est à la fois beaucoup et pas assez pour toucher de la HH
» exclusive.

C'est vrai mais une tradition est tellement originale qu'on peut la qualifier de HH sans pour autant être "exclusive", une notion qu'il conviendrait de séprer de la HH puisqu'on trouve de la HH en boutique alors qu'on ne trouve pas en boutique certaines montres non HH. A chacun ses critères. :yes:

» J'aime bien la 5296 et quoiqu'on en dise le 324 reste ultra sympa avec un
» soin et un détail de finition bien supérieur à 95% du reste de la
» production.

En fait, c'est plutôt supérieur à 99%,quelque chose, de la production en terme de finition puisqu'il se produit des millions de montres par an.
Incidemment c'est la moindre des choses que PP présente quelque chose de potable à ce niveau de prix en neuf pour de la seconde main, PP subit aussi de grosses décotes hors modèles "cultes".
Patek n'offre toujours qu'un an de garantie, c'set une honte pour une marque de ce niveau qui se prétend patrimoniale. Le coût de l'entretien est transmissible aussi.

» Sans compter qu'on retrouve ce 324 dans d'autres modèles PP à prix double
» de ton budget.

A prix double sur le marché "réel", mais en boutique... :hungry:
Que l'on trouve le 324 dans une Nautilus 5711 n'en fait pas pour autant un foudre de guerre: c'est le mouvement d'entrée de gamme en automatique chez Patek et c'est un simple fait.
Ce mouvement n'est pas aussi bien fini que ses ancêtres et c'est un fait aussi qu'il n'y a pas de quoi se taper la tête contre un mur question anglage.

Je dis ça je dis rien, j'ai eu un peu de tout en automatique chez eux, il suffit d'ouvrir et de regarder avec ses yeux puis une loupe. :flower:


PS: Je suis tout à fait d'accord sur les propositions HdG chez GS mais la notion" d'investissement" :mdr: prend un grand coup derrière les oreilles vu son CdG.

---
Rien ne va jamais de soi...

Rav6en
[image]
Paris,
12/05/18, 22:28

@ Mnementh

A vos idées !

Merci à vous, cela me cale bien les idées.

Pour la Tradition, il est vrai qu'elle est hors normes (au sens propre du terme)en esthétique comme en mécanique.

Reste tout bêtement la question du porté. Elle a des cornes immenses qui sortent bien droit de la boite et ça ça ne pardonne pas sur un petit poignet.

J'ai mis en face du terme investissement une emoticone qui pour moi signifiait "mort de rire", et donc que cela ne constitue pas pour moi réellement un critère, sauf à se retrouver avec le pansement ultime.

En revanche, tant qu'à faire de donner dans le trois aiguilles très classique, alors là je préfère nettement aller vers un mouvement plus ancien.
On doit bien trouver encore quelques Zenith 135 ou Peseux 260 qui trainent ?

J'aimerais bien qu'un gros loup noir me dise un peu ce qu'il ferait...

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Servius


12/05/18, 23:45

@ Rav6en

A vos idées !

Vous aviez ça aujourd'hui... (lien)

[image]

:-D

Gw


13/05/18, 01:37

@ Servius

A vos idées !

Trop typé sport sans doute mais tellement fiable et manuf, alors pourquoi pas un dayto?

Facile à porter tous les jours et robuste; sinon une spring drive?

---
Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Rav6en
[image]
Paris,
13/05/18, 15:15

@ Servius

A vos idées !

Merci Servius, mais ça j'ai déjà.
Pas avec autant de jonquaille sur le bracelet et sans papiers, mais tout de même avec la boîte.

Gw, je me demande si tout ce qui fait qu'un Dayto est un Dayto ne m'empêche pas d'en acquérir un !

Les productions de K van der Klauw me font rêver mais totalement hors budget !

Une complication qui fair rêver le marin que je suis est le maréographe mais les Heuer et Abercrombie sont très rares, la Corum Tides est ...esthétiquement discutable et les quelques autres sans beaucoup intérêt.

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Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Blink
[image]

Page d'accueil13/05/18, 17:24

@ Mnementh

A vos idées !

Hello Mnementh,

Je ne cherche pas la joute, je voudrais juste comprendre un peu mieux.
Tu parles du 324 avec dénigrement, le qualifiant d'entrée de gamme PP.
Mais fondamentalement le 240, le 28-520 ou le 29-535 sont terminés de la même manière et avec le même soin quoiqu'on en dise. Les mouvements plus compliqués sont souvent construit sur ces base auxquelles des planches additionnelles sont ajoutées donc à mon sens pas mieux qu'un 324 en terminaison.
Patek apporte le même soin à tous ses mouvements et j'ai du mal à comprendre qu'on sépare ainsi le 324 du reste. C'est tout simplement pareil.

Je t'accorde éventuellement que les grandes complications type RM ou Tourbillon bénéficient d'un tout petit plus d'attention mais pour tous les autres mouvements, il n'y a pas de distinction à apporter en terme de qualité.

Ok pour la garantie d'une année, c'est léger, c'est clair.

tonton
[image]

13/05/18, 18:50

@ Rav6en

Patek 5196

Fin, élégant, chic, classe, habillé, raffiné, léger, ...et 37 mm.

Amicalement,
Tonton

---
Salut Fred,
salut Patrick.
...

Mnementh
[image]

13/05/18, 18:55

@ Blink

A vos idées !

Tu as bossé chez Rolex pendant des années (ton IP était visible sur FAM donc on avait la liste des employés :-D ), ne me dis pas que tu bosses chez Patek maintenant ? :-P

Alors je reviens très gentiment sur mon propos:
Tous les mouvements de base chez Patek qu'ils soient manuels ou auto ont une finition convenable (pour le prix et l'image élitiste de la marque) mais dont on peut discuter la finesse versus les vrais hauts de gamme de la marque, mais aussi, et c'est plus ennuyeux amha, versus les anciennes productions.
Pour moi ces points qui interrogent sont : Mollesse des découpes, traces de limes, pas d'angles rentrants.
Bien évidemment, si on ajoute des plateaux QA, QP, HU et autres sous-cadran, cela ne change rien à l'affaire.

J'ai évoqué le 324 ex-315 because le choix éventuel d'une 5296 mais j'en ai autant sur un 215.
Le 240 est intéressant grâce au micro-rotor (merci UG et son ex-équipe) et le 25-21REC a l'avantage d'être à la fois de forme et plus découpé, mais il y a un monde avec les découpes et l'élan d'un 9-90.

Je sais que la Direction de Patek a décidé de ne pas faire dans l'anglage "sec", préférant une rondeur bonhomme, mais j'y vois surtout la marque certaine "facilité" en production de grande série (env.60.000/an)

Quand Patek s'en donne la peine, ça devient vraiment agréable (et très cher bien sûr), mais la base est basique, pour ce niveau de prix je le répète, et compte tenu de la prétention patrimoniale de la chose.

Pour des montres simples, mieux vaut se tourner vers des Patek anciennes, des années 50 à 70 en gros, dont les mouvements manueles ou automatiques (hors le 350) sont vraiment bien finis avec ce soin manuel qui les distinguait du lot. C'est assez valable aussi pour AP ou VC. :-)

---
Rien ne va jamais de soi...

Rav6en
[image]
Paris,
13/05/18, 20:45

@ tonton

Patek 5196

» Fin, élégant, chic, classe, habillé, raffiné, léger, ...et 37 mm.
»
... et tout de même un peu sobrement triste.

Merci Tonton, des trois aiguilles raffinées épurées, j'en dispose de quelques unes et ce n'est pas trop l'envie du moment.

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Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

alemmar
[image]

Page d'accueil 13/05/18, 21:00

@ Mnementh

A vos idées !

Sans arrondir les angles, un complément d'info - que d'aucun doivent connaître par coeur:

http://fr.worldtempus.com/article/montres/innovation-et-technique/breguet-la-decoration-du-mouvement-23380.html?utm_campaign=ab3dba0da4-EMAIL_CAMPAIGN_2017_02_06_EN&utm_medium=email&utm_source=WorldTempus%20Newsletter%20%5Benglish%5D&utm_term=0_25c0ccfbd1-ab3dba0da4-100152253


C'est bô!
:)

---
Please touch your own favorite watch with your kind heart and love for ever.
(I. Tokunaga)

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Blink
[image]

Page d'accueil13/05/18, 21:02

@ Mnementh

A vos idées !

Je te laisserai vérifier mon ip ;-)

Merci pour ces explications plus détaillées en tout cas.
Je ne peux evidemment pas tout à fait être d'accord ^^

Certes, PP ne fait pas d'angle rentrant et préfère un dessin tout en rondeur mais je trouve que ça s'harmonise plutôt bien avec le reste de son design : une Nautilus fait le choix de la rondeur là où une RO a pris le parti des angles marqués. Ca ne me choque pas que le verso soit cohérent avec ce style.
Les traces de lime, j'en doute très très fortement. Et tant bien même ce ne serait pas une légende, il ne faut pas faire d'un cas isolé une généralité à critiquer.

La mollesse des découpes...Je ne comprends pas ce que tu évoques ici. Je note en tout cas que toutes les découpes sont anglées et polies.

Je ne pense pas que les choix esthétiques soient dictés par le volume de production. Quand on est capable de découper un pont sur une CN, qu'on le fasse en rondeur ou avec des angles rentrant, c'est kif-kif. C'est juste un choix de la Direction. Ce faisant, effectivement, elle se coupe des fétichistes des angles rentrant, tant pis :lol3:.

Mnementh
[image]

13/05/18, 23:25

@ Blink

A vos idées !

Je ne vais pas me lancer dans un avant/après, il suffit de consulter les internets comme on dit.

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Rien ne va jamais de soi...

Gw


14/05/18, 01:28

@ Rav6en

Patek 5196

J'ai de plus en plus de mal à comprendre la demarche?!:confused:

Très franchement je te conseille de n'acheter aucune montre pour l'instant.

Une montre, les montres, celles dont nous parlons ici, c'est de la passion, c'est un achat coup de coeur, là il n'en est pas question, alors pourquoi se forcer?

Patiente jusqu'à un jour tomber sur celle pour laquelle il n'y aura pas de doute.

Un achat réfléchie selon des critères planifiés, c'est souvent essayer de se convaincre d'aimer un modèle qui au final finira par lasser:-(

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Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
Pitivier: Et l'couteau coupe pas.
Chaudard: Tape au cul!
Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
Chaudard: Tape au cul DE LA LAMPE!!!

Rav6en
[image]
Paris,
14/05/18, 09:16

@ Gw

Patek 5196

Je ne vois pas bien ce qui te permet de dire ça !

Comme tous ici, j'ai des rêves inaccessibles, des envies plus ou moins grandes, ainsi que des coups de cœur.

La Tradition m'a toujours énormément attirée, de même que la 5296, mais à partir d'une certaine somme, je préfère éviter de me planter.

Le coup de cœur raisonné peut exister.

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Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Gw


14/05/18, 10:37

@ Rav6en

Patek 5196

il n'y avait aucune animosité dans mes propos, mais je les réitaire, j'ai du mal à te suivre.

Tu parles dans ton premier post d'une Patek 5296G, puis lorsque Tonton te propose une 5296 tu dis ne pas vouloir de 3 aiguilles, donc oui, j'ai du mal à suivre?!

Tu dis avoir des rèves inaccessible, ce que l'on a tous, mais avec 13000€ je pense qu'il y a déjà moyen de se faire bien plaisir; dans ce budget mon choix serait la nouvelle Tudor Gmt, et une JLC Ultrathin en 38mm, mais là encore c'est uniquement mon choix.

Tu veux éviter les "pièges" de l'entretien, mon choix serait Rolex avant tout, mais la encore, c'est mon choix, qui résulte de mon expérience; d'autres auront sans doute un avis différent venant de leurs expériences et ils n'auront pas tord pour autant; j'aime aussi les montres équipées de basiques 2824 et 7750, justement parce qu'ils sont hyper fiabilisés et pas trop chers en entretien, et cela ne me gène pas le moins du monde d'avoir eu des montres relativement chères qui en étaient équipés.

Parle nous donc un peu des montres que tu as déjà, cela nous aidera d'avantage pour t'aiguiller dans ta quête.

Mais oui, je le dis à nouveau, je pense que tu devrais attendre un vrai coup de coeur, un achat comme celui-ci ne doit pas devenir une corvée:yes::lol3:

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Tassin: Elle marche pas, votre lampe, chef.
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Pitivier: C'est pas ça qui va l’affûter...
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Rav6en
[image]
Paris,
14/05/18, 12:02

@ Gw

Patek 5196

Ne t'inquiètes pas je n'y ai vu aucune animosité.
C'est juste qu'en ce moment j'ai envie de quelque chose qui sorte un peu de l'ordinaire aussi bien esthétiquement que mécaniquement.

la Tradition correspond bien à cela.
La 5296 aussi avec son cadran dont le design est à mes yeux parfait, pur, tout en ayant un je ne sais quoi de complexe. Ce cadran est pour moi un ravissement, ce que ne m'apporte pas celui de la 5196

J'adore également les phases de lune mais la sempiternelle minuscule lune jaune ou dorée sur fond bleu n'a aucun intérêt à mes yeux.
Esthétiquement je bave devant les Arnold et Sons, les Jacquet Droz, les Schaumburg mais ces montres sont importables pour moi et mon poignet de 15,5 !

j'ai effectivement cité la JLC ultra thin moon mais la seule qui me plaise est celle en or gris cadran ardoise. Sauf que à plus de 5K€ de plus que les versions acier, cela fait cher du gramme d'or.

Pour ce qui est de mes montres :
en chrono : une 806 et une zenith prime (j'ai également eu une navitimer Olympus)
en 3 aiguilles : une omega 30T2 sc rg (chronomètre), une IWC années 60, une Longines ultrachron, une Seiko lord marvel, une IWC 89 acier, une OP 39
en 2 aiguilles : une Omega rectangulaire années 60
en inclassables : une reverso grande date
en sonnerie : une vulcain golden heart
en plongeuses : une sea-dweller et une 5513 (qui viennent de partir !)

Pas une collection de grande volée mais des pièces intéressantes avec des mouvements qui ont généralement un intérêt particulier.

Je citais plus haut mon envie de zenith 135 ou de Peseux 260, voir de 478 car ce sont des mouvements chronomètres emblématiques.

Et rassures-toi, j'y vois tout sauf une corvée, mais au contraire le plaisir de la quête, voire de la chasse, que nous connaissons tous bien.

Enfin, sur la question de l'entretien, je veux juste éviter la montre de manufacture ou d'indépendant un peu border line du point de vue de la conception et qui passera plus de temps en SAV qu'à mon poignet et qu'aucun horloger ne voudra en plus toucher

---
Tempus fugit. Certes oui, mais où ?

Philippe1414


14/05/18, 15:24

@ Rav6en

Patek 5196

Sans vouloir vexer ou irriter, ce fil de discussion me laisse pantois, d'autant plus qu'elle est récurrente sur des forums ou groupes FB.
J'ai du mal à concevoir que l'on puisse choisir de dépenser 13k€, 85 274.72 Francs pour les anciens sans avoir une idée un peu précise de ce que l'on souhaite.
Le côté, je sors une liasse et je l'agite publiquement(sur un forum public) en demandant "qu'est ce que je pourrais bien en faire?" me choque un peu.
Peut être suis je un peu trop respectueux de l'effort qui devrait être indispensable pour gagner cet argent.
Encore une fois ceci ne constitue pas une attaque quelconque sur le post de départ et sur son auteur mais plutôt une réaction d'étonnement et de non compréhension du sujet.

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