Bonjour,

Je m'intéresse en ce moment à la Zenith el primero chronomaster 1969 original (celle qui a les sub dials de différentes couleurs).

Or sur ce site, je la vois proposée par pas mal de marchands qui semblent avoir pignon sur rue (truster sellers, boutiques qui existent) allemands comme Fabel ou Montredo, à des tarifs autour de 4700 euros, voire 4500 euros,neuve jamais portée. Alors qu'elle doit coûter dans les 6900 euros chez un AD.

Est-ce les zenith qui décotent tout particulièrement? Ou un truc que je n'ai pas compris?

Merci pour vos retours
philippe

» Est-ce les zenith qui décotent tout particulièrement?

Tu as tout compris

---
Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est un plaisir de fin gourmet...

Zenith n'a pas une côte de cœur, comme d'autres marques...

Les ventes plafonnent et l'ont voit donc en effet de bonnes affaires/remises,

Ce n'est pas un mauvais achat, pour peut que l'on ne désire pas faire une plus value en cas de revente

» Zenith n'a pas une côte de cœur, comme d'autres marques...
»
» Les ventes plafonnent et l'ont voit donc en effet de bonnes
» affaires/remises,


Plafonner en bas d'une côte, c'est tout Zénith ça: on vise le ciel et on fait son trou.

---
Rien ne va de soi...

» Zenith n'a pas une côte de cœur, comme d'autres marques...

Disons qu'ils en avaient une, jusqu'à ce qu'ils augmentent leurs tarifs de 40% en une saison...
C'était, dans mes souvenirs (peut-être me trompent-ils?), une marque très appréciée car elle vendait un très bon produit à un tarif raisonnable, en tout cas avez un rapport qualité/prix raisonnable.

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

Un El Primero à 4000 balles neuf, ca reste intéressant et moins cher que bien des ETA/Selita chez la concurrence.

De plus ces chronomaster 38mm aux 3 subdials sont plutôt jolis.

Donc...

---
11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

» Un El Primero à 4000 balles neuf, ca reste intéressant et moins cher que
» bien des ETA/Selita chez la concurrence.

C'est bien possible mais c'est moins bien que les prix qui étaient proposés à l'époque dont je parle.
Et surtout, puisque c'est la question, ça a abîmé l'image de marque de Zenith. Je ne sais pas s'il reste des archives forum de l'époque mais si c'est le cas, il suffit de les relire pour se faire une idée.

» De plus ces chronomaster 38mm aux 3 subdials sont plutôt jolis.

Oui, sans doute, mais il en faut plus pour remonter une image de marque que pour la couler.

» Donc...

Donc ils décotent rapidement, CQFD.

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

bien sur ca décote. Et alors dirais je ? C'est quoi ce principe selon lequel tu dois acheter une montre et retrouver ton fric voir faire une plus value ?

On peut pas juste acheter une montre parce qu'elle nous plait ?

achetée 4000/4500 balles, au pire tu perds 500.- en revendant. Bref, comme c'était le cas avant que la montre de luxe ne devienne un placement et n'attire tous les spéculateurs mal intentionnés.

Cela dit, je te rejoins sur les erreurs stratégiques et tarifaires de Zenith. L'année Dufour après le départ de Nataf annonçait de bonne choses : des Elite à 3500 balles, les premiers EP à 5000 balles... Nous étions en 2009... Ils se sont bien rattrapés sur les tarifs depuis.

Mais le marché gris lui, ne ment pas sur la vraie valeur des montres Zenith. Leur prix ne retire rien à leur qualité.

---
11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

» bien sur ca décote. Et alors dirais je ? C'est quoi ce principe selon
» lequel tu dois acheter une montre et retrouver ton fric voir faire une plus
» value ?
»
» On peut pas juste acheter une montre parce qu'elle nous plait ?

Si, totalement. Jen'achète pas de montre pour faire de l'argent mais parce qu'elle me plait et que j'estime que je l'achète à un prix qui me semble juste au regard de ses qualités et/ou du plaisir qu'elle m'apporte.

Mais je te rappelle que je ne fais que répondre à Phil-67 qui a ouvert le topic et qui demande:
» Est-ce les zenith qui décotent tout particulièrement? Ou un truc que je n'ai pas compris?


» achetée 4000/4500 balles, au pire tu perds 500.- en revendant. Bref, comme
» c'était le cas avant que la montre de luxe ne devienne un placement et
» n'attire tous les spéculateurs mal intentionnés.

Et bien justement ce que Phil-67 dit c'est
» Or sur ce site, je la vois proposée par pas mal de marchands qui semblent
» avoir pignon sur rue (truster sellers, boutiques qui existent) allemands
» comme Fabel ou Montredo, à des tarifs autour de 4700 euros, voire 4500
» euros,neuve jamais portée. Alors qu'elle doit coûter dans les 6900 euros
» chez un AD.

On n'est donc pas très loin de 2500€ de différence quand même!

» Mais le marché gris lui, ne ment pas sur la vraie valeur des montres
» Zenith. Leur prix ne retire rien à leur qualité.

Cela ne retire rien à leurs qualités effectivement mais sur le marché gris, qui pour toi ne ment pas sur la vraie valeur, dit que leur valeur est bien moindre que leur prix de vente.

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

» Cela ne retire rien à leurs qualités effectivement mais sur le marché gris,
» qui pour toi ne ment pas sur la vraie valeur, dit que leur valeur est bien
» moindre que leur prix de vente.

Ce qui est le cas d’un paquet de marques horlogères dont les modèles se trouvent neufs à -30% en claquant des doigts

Ce n est pas Zenith qu‘il faut montrer du doigt maIs toute l’industrie horlogere suisse et ses prix délirants

Le marché gris n’est qu’un régulateur pour des marques en situation de mévente / sur stockage

---
11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

» Ce qui est le cas d’un paquet de marques horlogères dont les modèles se
» trouvent neufs à -30% en claquant des doigts
»
» Ce n est pas Zenith qu‘il faut montrer du doigt maIs toute l’industrie
» horlogere suisse et ses prix délirants

Je suis entièrement d'accord et ça fait longtemps qu'un paquet de monde se dit que cette industrie va dans le mur en se positionnant en trop grande partie comme une industrie du luxe (on vend du rêve avec des prix stratosphériques) et plus comme une industrie de haute qualité (on vends un produit de grande qualité à un prix élevé mais décent).

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

» » Ce qui est le cas d’un paquet de marques horlogères dont les modèles se
» » trouvent neufs à -30% en claquant des doigts
» »
» » Ce n est pas Zenith qu‘il faut montrer du doigt maIs toute l’industrie
» » horlogere suisse et ses prix délirants
»
» Je suis entièrement d'accord et ça fait longtemps qu'un paquet de monde se
» dit que cette industrie va dans le mur en se positionnant en trop grande
» partie comme une industrie du luxe (on vend du rêve avec des prix
» stratosphériques) et plus comme une industrie de haute qualité (on vends un
» produit de grande qualité à un prix élevé mais décent).

Ben oui, et bien d'accord sur le fond, mais quelle autre stratégie quand on a coûts de fabrication qu'à la Suisse,(http://www.cpih.ch/fr/politique-patronale/salaire-horloger-median.php)
même les prix élevés mais décents ne suffisent plus. Ou en tout cas, ça ne suffit pas aux décideurs. Reste plus que le rêve à prix stratosphérique...Stratégie casse gueule à long terme, probablement.

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

» Ben oui, et bien d'accord sur le fond, mais quelle autre stratégie quand on
» a coûts de fabrication qu'à la
» Suisse,(http://www.cpih.ch/fr/politique-patronale/salaire-horloger-median.php)
» même les prix élevés mais décents ne suffisent plus. Ou en tout cas, ça ne
» suffit pas aux décideurs. Reste plus que le rêve à prix
» stratosphérique...Stratégie casse gueule à long terme, probablement.

Je serais quand même curieux de connaitre la part du budget publicité/sponsoring/mécénat/communication dans le prix d'une montre suisse.
Mon soucis personnel est là. Si je veux acheter une montre, je ne veux pas forcément acheter une campagne de publicité ou le sponsoring d'un champion ou d'une star quelconque.
Si je veux acheter du rêve, je joue 2.5€ à l'euromillion, et voilà.

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

»
» Ben oui, et bien d'accord sur le fond, mais quelle autre stratégie quand on
» a coûts de fabrication qu'à la
» Suisse,(http://www.cpih.ch/fr/politique-patronale/salaire-horloger-median.php)
» même les prix élevés mais décents ne suffisent plus. Ou en tout cas, ça ne
» suffit pas aux décideurs. Reste plus que le rêve à prix
» stratosphérique...Stratégie casse gueule à long terme, probablement.


Malheureusement Autrichon, je pense que les coûts de fabrication en suisse n’ont pas grand chose à voir la dedans... c’est un secret de polichinelle que d’affirmer que les grands groupes ont déjà sous traité une grande partie en Asie... ou que les sous traitants des grands groupes horlogers sous traitent en Asie... (carrure, cadrans, aiguilles, habillage de la montre en général voir mouvement pour les grands fabricants genre ET. Ou Sel.....

---
11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

» »
» » Ben oui, et bien d'accord sur le fond, mais quelle autre stratégie quand
» on
» » a coûts de fabrication qu'à la
» »
» Suisse,(http://www.cpih.ch/fr/politique-patronale/salaire-horloger-median.php)
» » même les prix élevés mais décents ne suffisent plus. Ou en tout cas, ça
» ne
» » suffit pas aux décideurs. Reste plus que le rêve à prix
» » stratosphérique...Stratégie casse gueule à long terme, probablement.
»
»
» Malheureusement Autrichon, je pense que les coûts de fabrication en suisse
» n’ont pas grand chose à voir la dedans... c’est un secret de polichinelle
» que d’affirmer que les grands groupes ont déjà sous traité une grande
» partie en Asie... ou que les sous traitants des grands groupes horlogers
» sous traitent en Asie... (carrure, cadrans, aiguilles, habillage de la
» montre en général voir mouvement pour les grands fabricants genre ET. Ou
» Sel.....

Je sais bien ami blackeyed ! Bon disons que le swiss made à 40% de la valeur d'assemblage de la montre (c'est bien 40% ?) ça n'aide pas...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

» » Ben oui, et bien d'accord sur le fond, mais quelle autre stratégie quand
» on
» » a coûts de fabrication qu'à la
» »
» Suisse,(http://www.cpih.ch/fr/politique-patronale/salaire-horloger-median.php)
» » même les prix élevés mais décents ne suffisent plus. Ou en tout cas, ça
» ne
» » suffit pas aux décideurs. Reste plus que le rêve à prix
» » stratosphérique...Stratégie casse gueule à long terme, probablement.
»
» Je serais quand même curieux de connaitre la part du budget
» publicité/sponsoring/mécénat/communication dans le prix d'une montre
» suisse.
» Mon soucis personnel est là. Si je veux acheter une montre, je ne veux pas
» forcément acheter une campagne de publicité ou le sponsoring d'un champion
» ou d'une star quelconque.
» Si je veux acheter du rêve, je joue 2.5€ à l'euromillion, et voilà.

N'avions nous pas déjà dit ici qqe part que c'était de l'ordre de 50% ? A vérifier...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

admirons quand même Tudor, qui malgré des coûts de fabrication suisses élevés nous sort cette année une gmt

- aux finitions Rolex avec même les chanfreins qui vont bien et tant regrettés par les vieux cons comme moi
- un vrai mouvement gmt exclusif ! Ah non. On dit de « manufacture “ ca sonne plus artisanal
- et au prix d’une 16710 tarif 2000/2001

Moi je dis pas mal

---
11ans déjà que je passe le plus sombre de mon temps à l’eclaircir en ces lieux.

»
»
» - aux finitions Rolex avec même les chanfreins qui vont bien et tant
» regrettés par les vieux cons comme moi

Meuh non...

---
Je déteste deux choses: l'analyse et le pouvoir. Sviatoslav Richter

Merci pour vos réponses. Tout cela ne m'encourage pas à vendre mon explo pour un El primero. La question de la décote n'est pas qu'un problème de spéculation/investissement. C'est tout bêtement le fait que pour acheter une montre il me faut vendre la précédente car je n'ai pas les moyens de faire autrement ; et une marque qui décote beaucoup ne serait pas un problème si je me fixait sur une montre - ce qui ne m'est jamais arrivé...Par expérience je sais qu'une nouvelle CHI surviendra.


philippe