VdWBr75017


15/06/17, 12:02
 

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent (Général)

Bonjour à tous,

C'est moi ou maintenant une 5513 late series cadran spider-craquelé-complètement-pété et boitier poncé rondouillet c'est dix mille balles ? J'ai pas regardé les prix depuis 6-7 mois
Je:-| sais que ce qui se passe sur blabla reste sur blabla... JE SAIS:lol3: :lol3:

Bonne journée

Séb80


Samara Land, au fond à droite...,
15/06/17, 13:15

@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Bonjour à tous,
»
» C'est moi ou maintenant une 5513 late series cadran
» spider-craquelé-complètement-pété et boitier poncé rondouillet c'est dix
» mille balles ? J'ai pas regardé les prix depuis 6-7 mois
» Je:-| sais que ce qui se passe sur blabla reste sur blabla... JE
» SAIS:lol3: :lol3:

Sans parler du blabla...qui reste sur le blabla, on peut néanmoins aborder le prix du vintage.
D'ailleurs les annonces ne doivent pas être supprimées pour cette raison essentiellement.

Pour en revenir à ta question principale, oui, oh grand oui, la côte des Rolex vintage s'affole complétement... tant qu'il y a acheteurs...

L'offre et la demande toussa...:lookaround: Perso je ne m'y aventurerai plus, tant les prix sont délirants et surtout acheter une bouse à ce prix...ben non merci!Et entre la recharge au laser, le cadran ou je ne sais quoi de service mais d'origine quand même avec l'insert faded (au ponçage)...:-D je passe mon tour.

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

vroum1750


15/06/17, 14:00

@ Séb80

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Le vendeur est libre de choisir son prix...il faut trouver l'acheteur!

Je ne crois pas que ce tarif reflète la réalité du marché

J'ai plutôt l'impression que les prix augmentent beaucoup moins que ces derniers mois, et même qu'ils stagnent.

milgauss13
[image]

au bord de l'eau....,
15/06/17, 16:16
(Modifié par milgauss13
le 15/06/17, 16:58)


@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Bonjour à tous,
»
» C'est moi ou maintenant une 5513 late series cadran
» spider-craquelé-complètement-pété et boitier poncé rondouillet c'est dix
» mille balles ? J'ai pas regardé les prix depuis 6-7 mois
» Je:-| sais que ce qui se passe sur blabla reste sur blabla... JE
» SAIS:lol3: :lol3:
»
» Bonne journée

Les prix de l'occasion s'enflamment tout simplement car les prix du neuf se sont enflammés. Je me souviens du prix d'une 14060 neuve chez un AD, lorsque j'avais une vingtaine d'année (j'en ai 40), c'était 2800 €. Aujourd'hui, le prix d'entrée est à plus de 6000 (6850 pour une 114060) alors certes, les matériaux sont céramique,toussa toussa...Donc, un intérêt plus certains sur l'occasion..Beaucoup de demande, les prix s'envolent..souvent non justifié mais tous les matins, il parait qu'il y a un c** qui se lève (stat SOFRES :) ). C'est comme les dominos, une référence fait augmenter l'autre..exemple notre 1675,devenue trop chère pour certain qui se sont rabattue sur 16750 ou autre (et les prix ont pris près de 2000 en plus d'un an pour cette rèf)
C'est mieux que l'investissement dans la pierre! (ça c'est que je dis tous les jours à ma femme :) )
Mon avis

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

VdWBr75017


15/06/17, 16:21

@ milgauss13

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

OK mais les croûtes quand mêmes...

Que la crème s'envole, soit. C'est rare. Ca sort peu. Beaucoup de demande. Fair enough.

Mais y a quand même des gens, déçus de pas avoir chopé une pépite (par manque de moyens ou tout simplement de temps, pas assez rapide dans leur décision) se retournent sur une croûte et la surpaie pour éteindre leur frustration de l'occasion loupée.

Ca, franchement, je pige pas :-| Pour moi une croûte est une croûte.

milgauss13
[image]

au bord de l'eau....,
15/06/17, 16:51
(Modifié par milgauss13
le 15/06/17, 17:01)


@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» OK mais les croûtes quand mêmes...
»
» Que la crème s'envole, soit. C'est rare. Ca sort peu. Beaucoup de demande.
» Fair enough.
»
» Mais y a quand même des gens, déçus de pas avoir chopé une pépite (par
» manque de moyens ou tout simplement de temps, pas assez rapide dans leur
» décision) se retournent sur une croûte et la surpaie pour éteindre leur
» frustration de l'occasion loupée.
»
» Ca, franchement, je pige pas :-| Pour moi une croûte est une croûte.

Je suis bien d'accord avec toi et ceux-là font partie des Stats SOFRES :-D

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

léo
[image]

Kallisté,
15/06/17, 17:05

@ milgauss13

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» »
» » C'est mieux que l'investissement dans la pierre! (ça c'est que je dis tous
» les jours à ma femme :) )
»

Pas faux ! ;-)

Et surtout plus jouissif car une belle vintage au poignet, cela reste pour moi un grand plaisir au quotidien, et c' est au fond là le principal ...

Si en outre on peut se faire plaisir tout en sachant que les sous investis ne sont pas passés à la trappe, eh bien ça rassure l' homme du commun qui doit travailler pour gagner son pain quotidien ( observation un peu triviale, mais bon ) ...:ok:

Et j' avoue être plus enclin à sacrifier ma bourse pour une belle 4 chiffres que de me ruer sur le dernier Daytona céramique en jouant de la planche a billet pour ne pas attendre dans la file ... :cool:

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

milgauss13
[image]

au bord de l'eau....,
15/06/17, 17:17

@ léo

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» » »
» » » C'est mieux que l'investissement dans la pierre! (ça c'est que
» je dis tous
» » les jours à ma femme :) )
» »
»
» Pas faux ! ;-)
»
» Et surtout plus jouissif car une belle vintage au poignet, cela
» reste pour moi un grand plaisir au quotidien, et c' est au fond là le
» principal ...
»
» Si en outre on peut se faire plaisir tout en sachant que les sous investis
» ne sont pas passés à la trappe, eh bien ça rassure l' homme du commun qui
» doit travailler pour gagner son pain quotidien ( observation un peu
» triviale, mais bon ) ...:ok:
»
» Et j' avoue être plus enclin à sacrifier ma bourse pour une belle 4
» chiffres que de me ruer sur le dernier Daytona céramique en jouant de la
» planche a billet pour ne pas attendre dans la file ... :cool:
:ok:

et pour ma part, les nouveaux modèles font la part belle au marché de l'occasion, et ceci n'engage que moi mais les New Air King, Les milgauss, Les datejust II...on est pas du tout dans l'élégance et la sportivité..Je ne me reconnais pas du tout dans leur nouveau modèle (si un tout de même, La daytona fond blanc!!! hormis son bracelet brillant/satiné..qui est sublime).

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

cousin_hub


29/06/17, 17:51

@ milgauss13

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» » Bonjour à tous,
» »
» » C'est moi ou maintenant une 5513 late series cadran
» » spider-craquelé-complètement-pété et boitier poncé rondouillet c'est dix
» » mille balles ? J'ai pas regardé les prix depuis 6-7 mois
» » Je:-| sais que ce qui se passe sur blabla reste sur blabla... JE
» » SAIS:lol3: :lol3:
» »
» » Bonne journée
»
» Les prix de l'occasion s'enflamment tout simplement car les prix du neuf se
» sont enflammés. Je me souviens du prix d'une 14060 neuve chez un AD,
» lorsque j'avais une vingtaine d'année (j'en ai 40), c'était 2800 €.
» Aujourd'hui, le prix d'entrée est à plus de 6000 (6850 pour une 114060)
» alors certes, les matériaux sont céramique,toussa toussa...Donc, un intérêt
» plus certains sur l'occasion..Beaucoup de demande, les prix
» s'envolent..souvent non justifié mais tous les matins, il parait qu'il y a
» un c** qui se lève (stat SOFRES :) ). C'est comme les dominos, une
» référence fait augmenter l'autre..exemple notre 1675,devenue trop chère
» pour certain qui se sont rabattue sur 16750 ou autre (et les prix ont pris
» près de 2000 en plus d'un an pour cette rèf)
» C'est mieux que l'investissement dans la pierre! (ça c'est que je dis tous
» les jours à ma femme :) )
» Mon avis

Le double effet pour la GMT 1675 pepsi est aussi qu'il n'y a plus de modèle acier équivalente en catalogue. Du coup la montée est encore plus rapide :-/ D'ailleurs les 16750 ou 16700 et 16710 ont aussi bien augmenté.

atn


29/06/17, 19:39

@ cousin_hub

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Ton interrogation en soulève une deuxième...
Ce sera quoi les prix dans 5 ans??

milgauss13
[image]

au bord de l'eau....,
29/06/17, 20:52

@ atn

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Ton interrogation en soulève une deuxième...
» Ce sera quoi les prix dans 5 ans??

Une oyster précision coûtera 3500€...:-D ...parenthèse on achetait ces mignonnettes à partir de 1400€... aujourd'hui Le ouintage, c'est minimum 2200...

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

pierrounet


06/07/17, 10:43

@ milgauss13

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Tant qu'on est dans les cotes "fusées", il y a maintenant, si j'en juge d'après les dernières ventes réalisées, les Speed pré-moon en 145.012 avec leur si beau 321.:yes:

VdWBr75017


06/07/17, 11:55

@ atn

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Ton interrogation en soulève une deuxième...
» Ce sera quoi les prix dans 5 ans??

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Alors bien sûr, stupidement, si on réfléchit offre/demande, on arrive à la conclusion que cela n'arrêtera pas de monter pour la simple raison que les produits recherchés ne sont plus fabriqués et qu'il y a de plus en plus d'acheteurs.

Ceci dit j'ai une autre idée.

C'est comme pour l'industrie du luxe, dont certaines marques centenaires qui ne pratiquaient jamais de solde sont aujourd'hui obligées de déguiser cela en ventes privées ou autres journées vip. En gros de baisser leurs prix.

Le souci des produits à très forte valeur valeur ajoutée (ou très chers) c'est qu'ils se situent tout en haut de cette pyramide appelée "clientèle".

On s'adresse à beaucoup moins de gens mais qui paient beaucoup plus.

Or, plusieurs grandes marques de luxe (tous secteurs) affichent un drôle de paradoxe aujourd'hui : d'un côté elles augmentent leurs prix, s'adressant à de moins en moins de clients mais de plus en plus fortunés. Et de l'autre côté, pour rattraper les chiffres en fin de saison, elles pratiquent des offres commerciales en bradant leurs produits.

Que se passera-t-il quand, à force d'augmenter les prix, les derniers clients visés capables de payer diront simplement "non merci"? Plus de clients? Cela s'est vu. Soldes à l'année? Baisse des prix? Recherche de clients sur mars?

Mes deux centimes.

geraldbnt
[image]

06/07/17, 15:34

@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» » Ton interrogation en soulève une deuxième...
» » Ce sera quoi les prix dans 5 ans??
»
» Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Alors bien sûr, stupidement, si on
» réfléchit offre/demande, on arrive à la conclusion que cela n'arrêtera pas
» de monter pour la simple raison que les produits recherchés ne sont plus
» fabriqués et qu'il y a de plus en plus d'acheteurs.
»
» Ceci dit j'ai une autre idée.
»
» C'est comme pour l'industrie du luxe, dont certaines marques centenaires
» qui ne pratiquaient jamais de solde sont aujourd'hui obligées de déguiser
» cela en ventes privées ou autres journées vip. En gros de baisser leurs
» prix.
»
» Le souci des produits à très forte valeur valeur ajoutée (ou très chers)
» c'est qu'ils se situent tout en haut de cette pyramide appelée
» "clientèle".
»
» On s'adresse à beaucoup moins de gens mais qui paient beaucoup plus.
»
» Or, plusieurs grandes marques de luxe (tous secteurs) affichent un drôle de
» paradoxe aujourd'hui : d'un côté elles augmentent leurs prix, s'adressant à
» de moins en moins de clients mais de plus en plus fortunés. Et de l'autre
» côté, pour rattraper les chiffres en fin de saison, elles pratiquent des
» offres commerciales en bradant leurs produits.
»
» Que se passera-t-il quand, à force d'augmenter les prix, les derniers
» clients visés capables de payer diront simplement "non merci"? Plus de
» clients? Cela s'est vu. Soldes à l'année? Baisse des prix? Recherche de
» clients sur mars?
»
» Mes deux centimes.

Ouais, le jour ou une simple 1680, 1675, 5513 ou les 5 chiffres seront a 50K€ peut être et encore, d ici la dors tranquille...

en 2009 les affolés écrivaient déjà cela.... résultat, bein rien, ça grimpe... et les acheteurs font toujours la tête, tout va bien !

VdWBr75017


06/07/17, 15:53

@ geraldbnt

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» en 2009 les affolés écrivaient déjà cela.... résultat, bein rien, ça
» grimpe... et les acheteurs font toujours la tête, tout va bien !

En fait il y a une corrélation entre les salaires versés par les banques d'investissement et l'envolée des prix du vintage dont la mode a explosé depuis 4-5 ans.

Au-delà des collectionneurs, c'est un marché ouvert à tous les mecs qui ont du fric et qui en font ce qu'on leur dit d'en faire.

Pour avoir un tout petit peu travaillé là-dedans, cela fonctionnait comme ça (et encore aujourd'hui) : il fallait avoir ci ou ça, vu sur untel ou dans tel magazine, pour montrer qui était le roi du "game" comme on dit :cool:

A l'époque c'était plus bling. Mais je-ne-sais-quoi les a détourné sur le vintage. Et maintenant, quand t'as pris tes 100k de bonus, il te faut une 5513 et une 993.

N'étant pas un produit de première nécessité, ça fonctionne tant que l'argent coule.

Mais il y a des vaches maigres parfois.

léo
[image]

Kallisté,
06/07/17, 16:06

@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» » en 2009 les affolés écrivaient déjà cela.... résultat, bein rien, ça
» » grimpe... et les acheteurs font toujours la tête, tout va bien !
»
» En fait il y a une corrélation entre les salaires versés par les banques
» d'investissement et l'envolée des prix du vintage dont la mode a explosé
» depuis 4-5 ans.
»
» Au-delà des collectionneurs, c'est un marché ouvert à tous les mecs qui ont
» du fric et qui en font ce qu'on leur dit d'en faire.
»
» Pour avoir un tout petit peu travaillé là-dedans, cela fonctionnait comme
» ça (et encore aujourd'hui) : il fallait avoir ci ou ça, vu sur untel ou
» dans tel magazine, pour montrer qui était le roi du "game" comme on dit
» :cool:
»
» A l'époque c'était plus bling. Mais je-ne-sais-quoi les a détourné sur le
» vintage. Et maintenant, quand t'as pris tes 100k de bonus, il te faut une
» 5513 et une 993.
»
» N'étant pas un produit de première nécessité, ça fonctionne tant que
» l'argent coule.
»
» Mais il y a des vaches maigres parfois.

Humm, je ne dis pas que cela n' existe pas, mais je ne pense pas que la majorité des amateurs de Rolex vintage ( dont je fais partie ) achète pour suivre tel ou telle personnalité " people " :no:

Quant aux vaches maigres elles sont nombreuses ... Mais il reste aussi des troupeaux bien gras en pâturage ....:cool:

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

VdWBr75017


06/07/17, 16:17

@ léo

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Quant aux vaches maigres elles sont nombreuses ... Mais il reste aussi des
» troupeaux bien gras en pâturage ....:cool

Bien sûr, je ne dis pas qu'il n'y en a pas. C'est aussi d'un optimisme enfantin et aveugle de penser que les prix n'arrêteront pas de monter. Il y a potentiellement 7 645 raisons pour que ça se casse la gueule demain. Et autant pour que ça continue. Mais ignorer l'un des deux scénarios n'est pas raisonnable c'est tout ce que je dis ;-)

Et à quasiment 10 mille les rougnes no date, comment dire... Je rajoute 1m2 dans ma recherche d'appart et je fais un coffre dans le mur.

léo
[image]

Kallisté,
06/07/17, 20:19

@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» » Quant aux vaches maigres elles sont nombreuses ... Mais il reste aussi
» des
» » troupeaux bien gras en pâturage ....:cool
»
» Bien sûr, je ne dis pas qu'il n'y en a pas. C'est aussi d'un optimisme
» enfantin et aveugle de penser que les prix n'arrêteront pas de monter. Il y
» a potentiellement 7 645 raisons pour que ça se casse la gueule demain. Et
» autant pour que ça continue. Mais ignorer l'un des deux scénarios n'est pas
» raisonnable c'est tout ce que je dis ;-)
»
» Et à quasiment 10 mille les rougnes no date, comment dire... Je rajoute 1m2
» dans ma recherche d'appart et je fais un coffre dans le mur.

Pour y mettre les rougnes no date ....:lol3:

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

oetzi


06/07/17, 23:20

@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

"Et maintenant, quand t'as pris tes 100k de bonus, il te faut une 5513 et une 993"

Le bon cliché du tocard moyen réifié...Quand tu commences a acheter pour les yeux des autres,c'est que t'es quand même une sacrée merde et que t'as déjà touché le fond...

Viens chez moi moi en Bourgogne ( Vosne Romanée),je peux te présenter des types qui pèsent en foncier,plus du milliard (Si si,plus du milliard,tu as bien lu).

Ces gus là se baladent en 405 pourries et portent des Casio F91.

Ils ont tellement de confiture dans le pot,qu'ils ont plus besoin de l'étaler.

Les loosers qui partent avec 100 K de Bonus c'est l'inverse.

VdWBr75017


07/07/17, 09:01

@ oetzi

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» "Et maintenant, quand t'as pris tes 100k de bonus, il te faut une 5513 et
» une 993"
»
» Le bon cliché du tocard moyen réifié...Quand tu commences a acheter pour
» les yeux des autres,c'est que t'es quand même une sacrée merde et que t'as
» déjà touché le fond...
»
» Viens chez moi moi en Bourgogne ( Vosne Romanée),je peux te présenter des
» types qui pèsent en foncier,plus du milliard (Si si,plus du milliard,tu as
» bien lu).
»
» Ces gus là se baladent en 405 pourries et portent des Casio F91.
»
» Ils ont tellement de confiture dans le pot,qu'ils ont plus besoin de
» l'étaler.
»
» Les loosers qui partent avec 100 K de Bonus c'est l'inverse.

Ah mais on est d'accord, c'est plouc. Mais tu sais ce petit microcosme de nobodys parisiens qui soudainement palpent ce que leurs parents ont mis une vie à gagner...

Oui un milliard je sais ce que c'est. Pas en foncier. Mais je sais.

pablo


08/07/17, 09:28

@ oetzi

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» "Et maintenant, quand t'as pris tes 100k de bonus, il te faut une 5513 et
» une 993"
»
» Le bon cliché du tocard moyen réifié...Quand tu commences a acheter pour
» les yeux des autres,c'est que t'es quand même une sacrée merde et que t'as
» déjà touché le fond...
»
» Viens chez moi moi en Bourgogne ( Vosne Romanée),je peux te présenter des
» types qui pèsent en foncier,plus du milliard (Si si,plus du milliard,tu as
» bien lu).
»
» Ces gus là se baladent en 405 pourries et portent des Casio F91.
»
» Ils ont tellement de confiture dans le pot,qu'ils ont plus besoin de
» l'étaler.
»
» Les loosers qui partent avec 100 K de Bonus c'est l'inverse.

Autant de clichés en une dizaine de lignes... :Laporte:

oetzi


08/07/17, 12:32
(Modifié par oetzi
le 08/07/17, 12:48)


@ pablo

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Autant de clichés en une dizaine de lignes... :Laporte:


Et ouey mon pote...que de clichés.Aussi,notre ami m'a tendu la perche pour en foutre un coup sur l'untermensch moyen qui ne pense qu'a s'afficher...:hautain:

LeonDeBayonne


09/07/17, 02:29
(Modifié par LeonDeBayonne
le 09/07/17, 02:36)


@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Pour revenir au sujet, les prix des Rolex Vintage se sont en effet envolés. Il n'est plus rare de voir des 1675 proposées à plus de 10K, des 1655 proposées à près de 20K… Comme dit plus haut, cela ne se limite d'ailleurs pas aux Rolex : l'inflation des prix des nautilus de PP n'a d'équivalent que celle qui touche les speedmaster pre-moon, les Tudor 7928… Bref, les exemples ne manquent pas.

Sans présager de l'avenir, il y a tout de même une force de rappel qui devrait commencer à limiter l'inflation des prix du vintage, voire à l'interrompre complètement en ce qui concerne les exemplaires moyens : c'est le prix du neuf. On peut en effet penser que l'acheteur, quelle que soit sa nature, va commencer à éprouver certaines difficultés à lâcher 10K pour une 1675 moyenne qu'il ne pourra même pas faire réviser chez Rolex, alors que pour 2 tiers de ce prix-là il peut acheter la très fidèle réédition de la speed 2915 par exemple. De même, celui qui se voit proposer une 5508 parfaite pourra préférer, pour 50K, passer le seuil de PP et compter parmi les rares clients de cette maison.

Quant aux prix du neuf, je ne les vois pas augmenter sans changement radical du mode de distribution (limitation des séries) ni amputation des volumes. L'âge d'or de l'horlogerie n'est sûrement pas terminé, mais les conditions qui ont permis aux horlogers d'augmenter les prix tout en augmentant les quantités ne sont probablement plus réunies.

My two cents...

léo
[image]

Kallisté,
09/07/17, 19:08

@ LeonDeBayonne

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Je ne pense pas que les rééditions ( parfois réussies, mais souvent approximatives ) soient de nature à contrarier l' envie d 'une vintage ...

En fait le charme ( souvent ) et la magie ( parfois ) d 'une vintage est impossible à restituer artificiellement en sortant des rééditions, fussent elles plus ou moins fidèles .......

Pour les prix, il ne me paraît pas déconnant de payer une belle 5513 1,5 fois, voir plus, le prix d' une Sub 114060 .........

Par contre, il y a des " délires " ( Daytona PN pour prendre un exemple) où s' exprime réellement la spéculation ...

C' est pas si grave non plus, personne n' est obligé ........;-)

---
" Ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou "
Friedrich Nietzsche

LeonDeBayonne


10/07/17, 13:48

@ léo

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Je ne parlais pas des rééditions en général. Je ne citais qu'un exemple, d'une réédition particulièrement réussie vendue à moins de 7K Euros, dont le modèle original (en bel état) se vend aujourd'hui à plus de 150K Euros.

Je ne parlais pas non plus des Rolex vintages du niveau des tiennes, Leo, qui sont vraiment splendides sous toutes leurs coutures. Je parlais plutôt de celles que je vois la plupart du temps, qui ne sont ni particulièrement belles ni rares, et qui sont aujourd'hui proposées à des prix dingues. Il ne faudrait quand même pas oublier qu'un marchand du niveau de Macedo vendait, il y a encore 3 ans, des exemplaires parfaits de 1675 à 6,5K Euros, ce qui était très cher à l'époque.

Et effectivement, comme tu le dis, personne ne doit se sentir obligé...

Philippe1414


10/07/17, 18:08

@ LeonDeBayonne

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

bonjour,
Je pense qu'il y a aussi deux facteurs:
La mode. Prenons deux exemples, les Nautic ski de Lip se sont arrachées à des prix délirants il y a une grosse année, aujourd'hui elles sont retombées à une juste valeur. Idem pour les Yema Superman, on les achetait 200/300€ il y a 5/6 ans, j'ai revendu les miennes à plus de 1200€. Le prix va vite retomber.
Les marchands pro. Conjointement ils décident de faire monter un modèle précis. Ils augmentent tous leurs prix sur ce modèle et attendent tranquillement que la côte monte toute seule. Le prix de référence des marchands devient le prix de base des acheteurs.
Cet emballement permet à certains de vendre de véritables merdes, y compris des Roro à des prix qui ne correspondent à rien. Un ami AD rolex m'a raconté qu'il a vendu sa premiere Paul newman en faisant une réduction à l'acheteur car elle traînait dans sa vitrine depuis plusieurs mois sans aucun acheteur.

milgauss13
[image]

au bord de l'eau....,
10/07/17, 20:42

@ cousin_hub

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Le double effet pour la GMT 1675 pepsi est aussi qu'il n'y a plus de modèle
» acier équivalente en catalogue. Du coup la montée est encore plus rapide
» :-/ D'ailleurs les 16750 ou 16700 et 16710 ont aussi bien augmenté.

16710 à près de 12000 € en annonce. Ah ouiai mais Nos, me voilà rassuré :cool:
C'est du grand grand n'importe quoi. Mais comme dit Léo, personne ne nous oblige..

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

alemmar (Modérateur)
[image]

Page d'accueil 10/07/17, 20:48

@ milgauss13

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

:lol2:

Ben voui: tant qu'il ya des pigeons, y a d'la graine...
Incorrigibles!

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

milgauss13
[image]

au bord de l'eau....,
10/07/17, 20:56

@ alemmar (Modérateur)

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» :lol2:
»
» Ben voui: tant qu'il ya des pigeons, y a d'la graine...
» Incorrigibles!

Pas si cher que ça finalement :-D Une Nos sur Crono quelque chose...à 20500€..c'est plus des pigeons..

---
La montre ne fait pas l'homme mais le bracelet fait la montre....

jef33
[image]
10/07/17, 22:36

@ oetzi

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

»
»
» Viens chez moi moi en Bourgogne ( Vosne Romanée),je peux te présenter des
» types qui pèsent en foncier,plus du milliard (Si si,plus du milliard,tu as
» bien lu).
»
» Ces gus là se baladent en 405 pourries et portent des Casio F91.
»

Je veux bien venir avec mon break je manque de Vosne Romanée Thibault Liger Belair sauf 2008

MarcF2


11/07/17, 13:44

@ LeonDeBayonne

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Quant aux prix du neuf, je ne les vois pas augmenter sans changement
» radical du mode de distribution (limitation des séries) ni amputation des
» volumes.

Malheureusement je ne les vois pas descendre non plus...
Les montres de qualité sont devenus un produit mode et/ou de luxe. Il n'y a plus de rapport réel entre ce que ça vaut et ce que ça coûte.
Je pense que c'est un très bon moment pour qu'éclosent des marques qui respectent plus leurs acheteurs potentiels que leur directeur marketing. De nouvelles marques doivent éclore et le marché de la montre de qualité doit renaître de ses cendre pour faire trébucher celui des montres de luxe.
Quand je regarde la Formule 1 ou le Golf ce WE, je sais dans quoi passe les budgets de Rolex.... et ce n'est pas la RD!

---
La bave du crapaud n'atteint pas la blanche colombe, sauf si elle vole bas et qu'il vise bien...

jrm75012


11/07/17, 14:39
(Modifié par jrm75012
le 11/07/17, 14:46)


@ Philippe1414

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» bonjour,
» Je pense qu'il y a aussi deux facteurs:
» La mode. Prenons deux exemples, les Nautic ski de Lip se sont arrachées à
» des prix délirants il y a une grosse année, aujourd'hui elles sont
» retombées à une juste valeur. Idem pour les Yema Superman, on les achetait
» 200/300€ il y a 5/6 ans, j'ai revendu les miennes à plus de 1200€. Le prix
» va vite retomber.
» Les marchands pro. Conjointement ils décident de faire monter un modèle
» précis. Ils augmentent tous leurs prix sur ce modèle et attendent
» tranquillement que la côte monte toute seule. Le prix de référence des
» marchands devient le prix de base des acheteurs.
» Cet emballement permet à certains de vendre de véritables merdes, y compris
» des Roro à des prix qui ne correspondent à rien. Un ami AD rolex m'a
» raconté qu'il a vendu sa premiere Paul newman en faisant une réduction à
» l'acheteur car elle traînait dans sa vitrine depuis plusieurs mois sans
» aucun acheteur.

Si je puis me permettre, il y a bien plus que ces deux facteurs en jeu à mon humble avis.

Pour reprendre votre exemple, Yema, qui voit le prix de ces modèles phares - plongeuses et chronographes sportifs - grimper de mois en mois, je peux au moins en ajouter un troisième : internet et l'émergence des réseaux sociaux.

En effet, lorsque vous avez acheté votre Superman il y a 5/6 ans, ces dernières s'échangeaient principalement sur le sol français et étaient quasiment inconnues hors frontières. Ce n'est plus le cas du tout aujourd'hui et elles sont même extrêmement prisées par les collectionneurs étrangers.
Forums spécialisées, blogs anglophones, Facebook, Instagram, etc : en l'espace de quelques mois, la notoriété internationale de Yema a complètement explosé, avec tout ce que cela entraine, dont une forte hausse de la demande bien entendu alors que l'offre, elle, ne change absolument pas.
Est-ce que les prix continueront à augmenter sur les Superman par exemple ? Pas certain en effet car il en circule encore régulièrement. Est-ce qu'ils baisseront ? Certainement pas. La demande est toujours très forte. Je ne parle même pas des chronos les plus connus de la marque : ils sont dans l'ensemble assez rares, voire très rares pour certaines versions et la tendance concernant leurs tarifs n'a donc aucune raison de s'inverser.

VdWBr75017


11/07/17, 14:48

@ Philippe1414

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Les marchands pro. Conjointement ils décident de faire monter un modèle
» précis. Ils augmentent tous leurs prix sur ce modèle et attendent
» tranquillement que la côte monte toute seule. Le prix de référence des
» marchands devient le prix de base des acheteurs.

Là on est entièrement d'accord.
C'est un microcosme ou chacun se connait.
La meilleure preuve de ce que tu avances est Instagram : à des dates quasi identiques, les grands "noms" du vintage postent et repostent les photos de modèles qu'ils souhaitent faire grimper.
Les 1675 blueberry sorties de nulle part? Quasi toutes en même temps en photo sur Insta.
La grosse grosse mode des 1665 white, maxi, unpo/balèzes de 2015-2016? Pareil.
Les boitiers "unpo"? Idem, flopée de clichés #unpolished #fat #mint

Ils font et défont les modes, à l'aide de nouvelles appellations plus accrocheuses, roots, viriles et boubourres. Les collectionneurs connaissent bien la plupart des modèles pour les avoir vu ou essayé ou possédé, et un modèle qui "ne passe pas" ne passera jamais pense-t-on. Mais le marchand n'est pas bête, il sait bien qu'un accro du vintage peut acheter revendre et racheter un même modèle cent fois :lol:

walton
[image]

11/07/17, 22:37

@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» » Les marchands pro. Conjointement ils décident de faire monter un modèle
» » précis. Ils augmentent tous leurs prix sur ce modèle et attendent
» » tranquillement que la côte monte toute seule. Le prix de référence des
» » marchands devient le prix de base des acheteurs.
»
» Là on est entièrement d'accord.
» C'est un microcosme ou chacun se connait.
» La meilleure preuve de ce que tu avances est Instagram : à des dates quasi
» identiques, les grands "noms" du vintage postent et repostent les photos de
» modèles qu'ils souhaitent faire grimper.
» Les 1675 blueberry sorties de nulle part? Quasi toutes en même temps en
» photo sur Insta.
» La grosse grosse mode des 1665 white, maxi, unpo/balèzes de 2015-2016?
» Pareil.
» Les boitiers "unpo"? Idem, flopée de clichés #unpolished #fat #mint
»
» Ils font et défont les modes, à l'aide de nouvelles appellations plus
» accrocheuses, roots, viriles et boubourres. Les collectionneurs connaissent
» bien la plupart des modèles pour les avoir vu ou essayé ou possédé, et un
» modèle qui "ne passe pas" ne passera jamais pense-t-on. Mais le marchand
» n'est pas bête, il sait bien qu'un accro du vintage peut acheter revendre
» et racheter un même modèle cent fois :lol:

Eh oui... :yes: Hélas...
Les pros, les semi-pros, auxquels se sont engouffrés quelques gourous ou faux gourous des forums –heureusement démasqués pour certains– ont, entente cordiale oblige, fixé la cote...
Une cote très haute : dans le Vintage, il n'y a pas de petit profit !
Et ils ont trouvé via Instagram un terrain de jeu à leur convenance, avec de petits arrangements entre amis : la mode des "Unpo" de 40 ans "juste sorties du coffre", des aiguilles qui "matchent" (alors que la plupart sont relumées), des superdômes d'époque (il n'en existe plus), des inserts "faded" home made...
Le ticket d'entrée pour une Vintage a été multiplié par 3 en 5 ans et l'inflation atteint aujourd'hui des sommets.
J'attends, avec une impatience non dissimulée, l'explosion de la bulle et le désarroi (je ne les plaindrai pas !) des acheteurs/spéculateurs de "vrais-fausses" PN, de Tiffany et autres bouses traficotées... :lol3:

---
L'immense talent de Rolex consiste à créer de nouveaux modèles qui rendent encore plus désirables les précédents.

pierrounet


12/07/17, 09:24

@ MarcF2

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

.....
"..... des marques qui respectent plus leurs acheteurs potentiels que leur directeur marketing.
....

Le souci, c'est que dans les entreprises actuelles, ce n'est plus le client qu'il faut servir comme un roi....
C'est l'actionnaire !

(D'accord, à terme ça va se casser la figure, mais chacun sait que la finance pure raisonne en milliers d'opérations par seconde, et ne voit donc pas plus loin que le bout de son nez...)

Timesquare


12/07/17, 11:43

@ pierrounet

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

VdWBr75017
Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel

walton
J'attends, avec une impatience non dissimulée, l'explosion de la bulle et le désarroi (je ne les plaindrai pas !)

pierrounet
D'accord, à terme ça va se casser la figure

Il semblerait que les prédicateurs, grands spécialistes du Rolex de Vintage à la boule de cristal, soient de sortie en ce début d'été mitigé !

Affaire à suivre, RDV pour un point très prochainement Messieurs ;-)

Mio


12/07/17, 11:47

@ oetzi

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Viens chez moi moi en Bourgogne ( Vosne Romanée),je peux te présenter des
» types qui pèsent en foncier,plus du milliard (Si si,plus du milliard,tu as
» bien lu).
»
» Ces gus là se baladent en 405 pourries et portent des Casio F91.
»
» Ils ont tellement de confiture dans le pot,qu'ils ont plus besoin de
» l'étaler.
»
» Les loosers qui partent avec 100 K de Bonus c'est l'inverse.


Ce commentaire est drôle car on atteint des sommets dans l'analyse des codes sociaux :)
Pourquoi critiquer les signes extérieurs de richesse des uns, puis dans le même temps encenser ceux des autres, sur un sujet qui se rapporte à une évolution des prix de montres anciennes?

VdWBr75017


12/07/17, 13:40

@ Timesquare

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Il semblerait que les prédicateurs, grands spécialistes du Rolex de Vintage
» à la boule de cristal, soient de sortie en ce début d'été mitigé !
»
» Affaire à suivre, RDV pour un point très prochainement Messieurs ;-)

Pas de prédicateurs ici à ma connaissance. Juste des culs-terreux avec quelques notions théoriques et historiques sur les cycles économiques. Mais c'est bien connu, Rolex échappe à cela :-)

VdWBr75017


12/07/17, 13:45

@ walton

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

N'oublions pas aussi une chose :

L'amateur est un type fondamentalement chiant : il veut essayer la montre. La voir (non mais quel crétin:no: ). La revoir. Donner sa réponse dans la semaine. Ou la suivante.

Le gogollectioneur spéculateur lui, c'est un mec cool bordel! Même pas besoin de casser les burnes au vendeur. Par téléphone, trois photos et bim! Il dit "oui", "sold", "j'arrive" en moins de deux.

Ça c'est le client du turfu : rapide, invisible, sans questions.

Timesquare


12/07/17, 15:22
(Modifié par Timesquare
le 12/07/17, 16:13)


@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» Juste des culs-terreux avec
» quelques notions théoriques et historiques sur les cycles économiques. Mais
» c'est bien connu, Rolex échappe à cela :-)

Oui, c'est exact.
De mémoire, du moins durant les 35 dernières années, je ne me souviens pas avoir vu une Submariner ou une GMT-Master voir son prix chuter, ne serait ce qu'une seule année.

La théorie reste, et restera de la théorie. Tout comme une Rolex Vintage est belle à regarder et à porter, et restera belle à regarder, et à porter (si elle est en très bon état, je ne parle pas des daubes qui pullulent sur le marché, et pour peu que l'on en prenne soin).

Et elle est encore plus belle, mais aussi bien plus tangible, bien plus palpable, et bien plus "réelle", lorsque l'on voit face à cela, les produits financiers composites de merde issus de marchés dérivés obscurs que les banques essayent de nous refiler à tour de bras depuis des années ! :lol3:

geraldbnt
[image]

12/07/17, 15:48
(Modifié par geraldbnt
le 12/07/17, 15:57)


@ VdWBr75017

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

»
» Le gogollectioneur spéculateur lui, c'est un mec cool bordel! Même pas
» besoin de casser les burnes au vendeur. Par téléphone, trois photos et bim!
» Il dit "oui", "sold", "j'arrive" en moins de deux.
»
» Ça c'est le client du turfu : rapide, invisible, sans questions.

J achète comme ça, des montres a plus de 10k, des gars de ce forum peuvent en témoigner, 1 coup de fil, 3 photos et je paye, je sais juste ce que je veux et a qui j achète, j évite particulièrement la première catégorie de casses bonbons !

Je suis donc un gogo ?

geraldbnt
[image]

12/07/17, 15:51

@ Timesquare

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

» VdWBr75017
» Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel
»
» walton
» J'attends, avec une impatience non dissimulée, l'explosion de la bulle et
» le désarroi (je ne les plaindrai pas !)
»
» pierrounet
» D'accord, à terme ça va se casser la figure
»
» Il semblerait que les prédicateurs, grands spécialistes du Rolex de Vintage
» à la boule de cristal, soient de sortie en ce début d'été mitigé !
»
» Affaire à suivre, RDV pour un point très prochainement Messieurs ;-)

Je suis de cet avis...

geraldbnt
[image]

12/07/17, 15:52

@ geraldbnt

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

.

capitaine56


Toujours près de la mer,
12/07/17, 17:44

@ geraldbnt

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

On peut encore faire des affaires sur LeConBoin!

[image]

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

VdWBr75017


12/07/17, 23:02

@ Timesquare

Marché de la Rolex vintage et cotes qui s'envolent

Le souci, c'est qu'on sait juste qu'un cycle économique démarre et s'arrête. C'est tout. Quand et pourquoi? En général soit on l'apprend après et on le met dans les revues économiques (ou trop tard), soit on l'apprend bien avant mais on prend ça pour un canular.

Un exemple : les Porsche vintage (un peu le même genre d'amateurs en plus : la France d'avant, les trucs dans leur jus, toussa quoi).Ça n'a jamais chuté. Et donc certains sont persuadés que ça montera pendant mille ans. Personnellement, si la loi de transition énergétique proposée actuellement est votée et adoptée (puis dans l'Europe entière), j'hésiterais à mettre des ronds dans un truc qui ne pourra plus faire le plein d'ici 20 ans (toi y en a comprendre que si industrie pas pouvoir vendre quelque chose, industrie pas continuer stations essences) et dont bien sûr chaque possesseur cherchera à s'en débarasser 5 ans avant en prévision. Donc profitons bien des vieilles Porsche encore 15 ans... enfin 10 puisque dans 15 tous voudront les larguer pour des électriques, et ça dévissera. Quoique, une Porsche juste pour regarder ça doit valoir le coup?

Toussa pour dire qu'on ne sait pas quels sont les évènements perturbateurs d'une conjoncture avant qu'ils ne se produisent. Et qu'affirmer qu'on sait que ça ne baissera jamais est a minima témoin d'une grande bêtise.

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