Servatempus
11/11/16, 21:04 |
Tableau synoptique des marques horlogères (Général) |
Je vous présente un tableau synoptique des marques horlogères que j’ai réalisé à toute fin utile.
Il classe près de 85 grandes marques.
Pour le consulter, un seul réflexe : cliquer sur la signature en bas.
Je sais bien que je n’ai pas signalé tous les indépendants, mais j’ai essayé de rester sur des marques combinant à la fois volume et notoriété.
Si j’ai commis une erreur ou oublié de mentionner un acteur important, ce qui est vraisemblable vu le nombre de fabricants, n’hésitez pas à le signaler.
Merci de vos retours,
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
JoeldeToulouse
11/11/16, 23:20
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Joli travail, bien utile lorsqu'on se demande qui appartient à qui
On pourrait en rajouter beaucoup, mais voilà quelques pistes :
- Citizen c'est aussi Alpina (qui n'est donc pas indépendant), Bulova, Arnold & Son et Angélus
- il manque les USA avec le groupe Movado (Movado, Ebel, Concord) et Ball
- en Allemagne il y a aussi Mühle
- en Suisse, Edox, Louis Erard, Armin Strom ne sont pas totalement inconnus...
Bonne idée en tout cas |
Servatempus
12/11/16, 00:14
@ JoeldeToulouse
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci Joël pour ces précieuses informations !
J'ai corrigé pour Alpina et j'ai rajouté les autres citées. J'en ai profité pour créer une partie sur les groupes de taille intermédiaire.
Et j'ai inclus également Tiffany & Co.
Le tableau s'étoffe, s'étoffe...
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
Oumpf75
Paris, 12/11/16, 12:05
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Bon à savoir. Merci pour ce tableau intéressant --- Max |
Vasco
12/11/16, 12:27 (Modifié par Vasco le 12/11/16, 13:29)
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci pour ce travail....
je rajouterai Yema pour la France..... --- cordialement, Vasco |
capitaine56
Toujours près de la mer, 12/11/16, 12:43 (Modifié par capitaine56 le 12/11/16, 12:49)
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Super boulot! Merci.
Puis-je me permettre?
Je pense à Wempe en Allemagne, à Cuervo y Sobrinos, Cabestan, Jacob & Co en Suisse.
Et Roger Dubuis? Et d'autres...
Ne pourrait-on pas ajouter Akrone et AHA en France, ainsi que la nouvelle marque indépendante qui vient de voir le jour à Besançon, Lornet?
Dans les marques bon marché, où se situe, entre autres, Ingersoll: Chine, USA ou Grande Bretagne?
Allez, on continue, j'adore ce jeu! --- Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen) |
capitaine56
Toujours près de la mer, 12/11/16, 12:44
@ Vasco
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Tableau synoptique des marques horlogères |
»
» je rajouterai Yema pour la France...et LIP...
Ohé! Vasco: LIP y est déjà! --- Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen) |
Servatempus
12/11/16, 12:49
@ Vasco
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci Vasco !
Avec les retours que j'ai également eu par mail, on arrive à un total d'à peu près 125 marques, soit un tour d'horizon assez complet du paysage horloger actuel.
Il manque probablement encore quelques marques mais il y en a quand même pas mal qui sont soit en dormance, soit actives sur des marchés locaux très ciblés.
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
jean luc desplats
12/11/16, 12:58
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Bonjour
Excellente initiative
Merci
J'ajoute dans les indépendants deux "marginaux" de talent : Dufour et Voutilainen
Jean Luc |
Servatempus
12/11/16, 13:16
@ jean luc desplats
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci Capitaine et Jean Luc !
=> Capitaine
» Je pense à Wempe en Allemagne
Je vais effectivement ajouter cet acteur, que j'avais hésité à signaler du fait que son cœur de métier est essentiellement la vente.
» Et Roger Dubuis?
Déjà mis, propriété de Richemont depuis peu.
» Ne pourrait-on pas ajouter Akrone et AHA en France, ainsi que la nouvelle
» marque indépendante qui vient de voir le jour à Besançon, Lornet?
Comme je l'ai déjà signalé, il y a vraiment beaucoup, beaucoup de marques, j'essaye de me cantonner à celles qui sont les plus représentatives à l'échelle mondiale, quitte à être un peu arbitraire dans le choix.
=> Jean-Luc
» J'ajoute dans les indépendants deux "marginaux" de talent : Dufour et
» Voutilainen
Aïe, pas sur la tête, quel oubli !
Du coup, je viens d'ajouter Roger W. Smith.
Merci à vous deux !
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
Vasco
12/11/16, 13:42
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
...Journe..né en France mais manufacture Suisse non ? --- cordialement, Vasco |
Servatempus
12/11/16, 14:12
@ Vasco
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Tableau synoptique des marques horlogères |
» ...Journe..né en France mais manufacture Suisse non ?
Effectivement, mais c'est également le cas de Richard Mille, Steinhart, Bell & Ross, Chanel, Tiffany & Co, Hermès, etc.
N'étant pas d'humeur taquine, tu remarqueras que j'ai laissé à la Chine ses marques historiques et que je n'y ai placé aucune marque suisse...
Grosso modo, j'ai mis le lieu où la marque a été créée ou son lieu identitaire quand il est revendiqué, indépendamment du lieu de production.
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
capitaine56
Toujours près de la mer, 12/11/16, 16:07 (Modifié par capitaine56 le 12/11/16, 16:20)
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
O.K.
Mais Louis Vuitton, ça existe aussi.
L.Leroy n'a pas disparu, même si c'est devenu une marque de Festina. Tiens, au fait, Festina et ses marques comme Candino, Lotus j'en passe et des pires c'est quoi maintenant?
Peut-être aussi peu-t-on ajouter Poiray et de Grisogono...
Et le seul, l'unique, l'immense, l'irremplaçable Romain Jérôme!
Euh, j'exagère, là. --- Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen) |
Servatempus
12/11/16, 18:24
@ capitaine56
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci une fois de plus Capitaine !
Les corrections ont été apportées.
J’en ai profité pour rajouter un vrai indépendant français : Michel Herbelin.
J’ai également ajouté Vianney Halter et Thomas Prescher.
Enfin, j’avais hésité à le mettre du fait qu’il ne produit quasiment que de la montre quartz, mais allons-y puisqu’on y est : le groupe Fossil (4ème mondial tout de même).
J’ai surligné en jaune les 10 premières marques suisses en termes de vente, histoire de mettre en perspective les marques poids lourds.
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
M. Mitsuhirato
Rhône-alpes, 12/11/16, 18:56 (Modifié par M. Mitsuhirato le 12/11/16, 19:42)
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Beau travail ! il manquait un tableau synoptique pour s'y retrouver, et il évolue de jour en jour !
Si on rajoute Herbelin en France, il est dommage de ne pas mentionner aussi Dodane et Auricoste qui produisent toujours des montres intéressantes.
Et pour le Royaume Uni, pourquoi pas Bremont et Christopher Ward dont la production n'est pas confidentielle. |
Servatempus
12/11/16, 19:30
@ M. Mitsuhirato
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci pour ces compléments.
Des corrections ont été apportées.
On est parti de 85 marques, on en est à 158, sur des fabricants assez connus, en tout cas dans le monde des amateurs.
On ne s'en rend pas compte, mais ça en fait pas mal quand même !
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
phil-67
12/11/16, 23:08
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
bonjour,
Il y a aussi LA marque des jeun's : Daniel Wellington, que du quartz je crois, mais 1 million de montres vendues en 2014, mais est-ce bien raisonnable de la faire figurer dans l'horlogerie. Marque suédoise.
philippe |
eco
13/11/16, 09:45
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Sauf erreur de ma part, je crois que Oris fait parti du groupe Swatch. |
Servatempus
13/11/16, 11:08
@ phil-67
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Bonjour Philippe !
Effectivement, à ne pas négliger, c'est fait.
J'en ai profité pour ajouter Tutima, rappeler que Stowa est dans le giron de Jörg Schauer, mettre aussi Lang & Heyne pour le très hdg allemand, et Nienaber, et enfin Habring (pour l'Autriche).
=> eco
Jusqu'à preuve du contraire, Oris est encore indépendant. A moins d'infos contraires.
merci à vous deux,
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
capitaine56
Toujours près de la mer, 13/11/16, 11:52 (Modifié par capitaine56 le 13/11/16, 12:27)
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Hop!
Encore quelques unes
Suisse: Schwarz Etienne
Danemark: Skagen
Pologne: G. Gerlach
Et puis l'italo-suisse, Altanus
Ou encore dans le très haut de gamme de luxe
Hugo Boss, Pulsar, Timex, voire même Timberland, Guess, Pierre Lannier,
--- Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen) |
hsarazin
13/11/16, 19:20
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
» » ...Journe..né en France mais manufacture Suisse non ?
»
» Effectivement, mais c'est également le cas de Richard Mille, Steinhart,
» Bell & Ross, Chanel, Tiffany & Co, Hermès, etc.
»
» N'étant pas d'humeur taquine, tu remarqueras que j'ai laissé à la Chine ses
» marques historiques et que je n'y ai placé aucune marque suisse...
»
» Grosso modo, j'ai mis le lieu où la marque a été créée ou son lieu
» identitaire quand il est revendiqué, indépendamment du lieu de production.
»
» amicalement
»
» Servatempus
Merci pour ce volumineux travail.
La marque FP JOURNE est bien suisse et non française, même si son fondateur est marseillais.
La manufacture est dans le canton de Genève et elle le revendique. |
phil-67
13/11/16, 19:21
@ capitaine56
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Re-hop : Pulsar, Mondaine, ...Addidas, le problème est que s'il n'y a pas de critère autre que le nom de marque, toutes les marques de prêt-à-porter, vêtements, sport etc vont être concernées et en fait la liste devient infinie.
Comme pour les montures de lunette, en pire je pense.
Philippe |
hsarazin
13/11/16, 20:16
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Deux autres marques indépendantes :
- Zeitwinkel (suisse)
- Ludovic Ballouard, un indépendant français installé à Genève. |
Exupery (Modérateur)
13/11/16, 21:27
@ hsarazin
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Ah, la grande question de "de quel pays est cette marque mondiale?"... La colonne "pays" est interprétative. Est-ce le pays du fondateur, celui du siège, celui de la manufacture, celui des artisans? Le siège peut être situé en Suisse, et la marque considérée comme d'un autre pays. C'est le cas dans ce tableau pour FP Journe, mais aussi pour Richard Mille, marque française, siège social en Suisse, ou Ulysse Nardin, ou Bell & Ross, marque française, dont la manufacture est située en Suisse. Rolex, est considérée parfois comme marque suisse, et parfois comme marque anglaise selon à qui l'on s'adresse (les Anglais y sont très très attachés), même si fabriquée en Suisse. Du reste, les petites mains qui fabriquent ces montres appartiennent à des frontaliers français Ce sont des marques globales. --- **Exupéry (Modérateur)** |
Servatempus
13/11/16, 21:34
@ hsarazin
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Merci à Hsarazin et au Capitaine !
Concernant F.P. Journe, je vais corriger.
Je vais par contre m'arrêter là au niveau du tableau synoptique.
A cela, une raison simple : si on continue dans cette direction, il faudra bientôt une loupe pour lire le nom des marques.
L'idée du tableau est à la fois d'être généraliste tout en étant représentatif et pertinent pour l'amateur moyen.
J'insiste sur la dimension nécessairement imparfaite de ce type de classement. Arrive un moment où on ne peut malheureusement mettre tout le monde d'accord. En particulier quand il s'agit d'aller vers les extrêmes : marques quartz généralistes ou horlogers ultra pointus.
A titre personnel, j'aurais bien mis d'autres noms, mais je ne le ferai pas car j'estime qu'ils ne sont pas suffisamment représentatifs du paysage horloger global.
Aussi, je vais remanier un peu le tableau pour le rendre plus lisible, voire enlever quelques noms ésotériques pour beaucoup d'amateurs débutants.
Par contre, les suggestions faites sont réellement intéressantes et je propose une autre solution : créer un tableau qui répertorie les petits horlogers indépendants, classés par nationalité.
C'est un document qui manque et qui, pour le coup, pourrait être un outil précieux pour ceux qui veulent aller plus loin.
En espérant que cette solution puisse satisfaire tout le monde.
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
Servatempus
13/11/16, 21:50
@ Exupery (Modérateur)
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Effectivement, la question de l'origine demeure complexe, comme tu l'illustres si bien.
Pour ma part, j'ai tenté de respecter la notion d'identité.
Par exemple, Bell & Ross, bien que jouant sur un nom à consonance anglaise ne revendique rien à ce niveau. La marque a même organisé il y a deux ans une soirée aux Invalides, lieu symbolique de l'Armé Française. Si je ne m'abuse, elle a été créée par un Italien et un Français. Et sa production est réalisée en Suisse. Pour ma part, j'ai retenu le siège social (Paris) et le fait qu'elle avait été créée par au moins un Français dans le duo.
Mais si la marque Journe, en tant que marque, revendique sa suissitude, je viens bien classer Journe chez les Suisses même si, a priori, je ne l'aurai pas fait.
C'est le cas également des groupes. Richemont a son siège social situé dans le canton de Genève. A côté de ça, son propriétaire principal, Johann Rupert est sud-africain. A mon sens, la nationalité de ce dernier prime sur le reste. C'est quand même lui le patron. Et il l'a récemment montré...
Bref, le classement est réalisé avec tout ce que cela comporte en termes de difficultés et de subjectivité.
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
capitaine56
Toujours près de la mer, 13/11/16, 22:18
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
»
» Par contre, les suggestions faites sont réellement intéressantes et je
» propose une autre solution : créer un tableau qui répertorie les petits
» horlogers indépendants, classés par nationalité.
»
» C'est un document qui manque et qui, pour le coup, pourrait être un outil
» précieux pour ceux qui veulent aller plus loin.
»
Voilà qui est très intéressant! --- Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen) |
M. Mitsuhirato
Rhône-alpes, 19/11/16, 13:11
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
C'est vrai ... C'est vrai, que le tableau devient bien rempli . Mais en lisant et relisant , quelques marques pas si confidentielles que ça auraient pu être citées, elle auraient tout à fait leur place et plus de légitimité je crois que Boss ou Armani !
Citons :
- en Suisse: Carl Bucherer! Victorinox; Revue Thomen; Paul Picot
- en Allemagne : Laco et Archimède
- Hong Kong Obris Morgan
- et la dernière histoire Belge : Raidillon
Un petit peu de place? Sinon l'idée d'un second tableau pour les marques confidentielles est excellente car il y en a beaucoup aussi. |
wophir
22/11/16, 15:32
@ Servatempus
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Perrelet n'est pas indep
tu peux croiser tes infos avec les miennes postées
http://forum.hardware.fr/forum2.php?config=hfr.inc&cat=13&subcat=434&post=1750&page=1&p=1&sondage=0&owntopic=1&trash=0&trash_post=0&print=0&numreponse=0"e_only=0&new=0&nojs=0
3.6. Les marques par groupes/holding
et pour les Allemands
3.15.2 Marques Allemandes
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Servatempus
23/11/16, 09:40
@ M. Mitsuhirato
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Bonjour M. Mitsuhirato,
Merci de ces compléments,je viens de changer et d'enrichir le tableau. J'en ai profité aussi pour ajouter MarchLab pour la France.
merci,
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
Servatempus
23/11/16, 09:54
@ wophir
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Tableau synoptique des marques horlogères |
Bonjour Wophir !
Merci pour la correction et l'apport non négligeable !
C'est assez incroyable, quand même. Le Topic Montres du forum Hardware.fr est l'un des plus riches en conseils (et parmi les plus anciens) pour l'amateur débutant et on oublie systématiquement de le signaler, moi le premier alors que c'est une mine d'informations...
Idem, il est plutôt mal référencé par Google, car quand on voit les premiers sites qui apparaissent lorsque l'on tape "conseil montres mécaniques" ou "conseil achats montres mécaniques", il y a de quoi se poser des questions...
Aller, hop : je viens de le mettre dans les Sites horlogers conseillés.
Pour le tableau, je réajusterai quand j'aurai un peu de temps.
Merci,
amicalement
Servatempus --- Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité. |
wophir
23/11/16, 11:45
@ Servatempus
|
Tableau synoptique des marques horlogères |
» Bonjour Wophir !
»
» Merci pour la correction et l'apport non négligeable !
»
» C'est assez incroyable, quand même. Le Topic Montres du forum Hardware.fr
» est l'un des plus riches en conseils (et parmi les plus anciens) pour
» l'amateur débutant et on oublie systématiquement de le signaler, moi le
» premier alors que c'est une mine d'informations...
»
» Idem, il est plutôt mal référencé par Google, car quand on voit les
» premiers sites qui apparaissent lorsque l'on tape "conseil montres
» mécaniques" ou "conseil achats montres mécaniques", il y a de quoi se poser
» des questions...
»
» Aller, hop : je viens de le mettre dans les Sites horlogers conseillés.
»
»
» Pour le tableau, je réajusterai quand j'aurai un peu de temps.
»
» Merci,
»
» amicalement
»
» Servatempus
hello
disons que ce n'est pas plus mal, on est tranquille, on peut déconner librement et gentiment et les trolls ont du mal à nous pister. que du bon
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