villerville (modérateur)
[image]

05/10/16, 12:10
 

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine... (Général)

"Le président de la division montres du groupe LVMH et patron de Hublot Jean-Claude Biver revient sur l’avenir de Zenith qui a fermé certaines de ses boutiques en Suisse cet été."
Revue Bilan, du 4 octobre 2016.

C'est ici

alemmar (Modérateur)
[image]

Page d'accueil 05/10/16, 13:45

@ villerville (modérateur)

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

:ok:

Très bien, merci!

:lol2:

"Quelle est la clientèle type de Zenith ?
Des personnes de grande élégance, cultivées, discrètes, de qualité. Zenith, c’est une marque de grande noblesse. C’est une montre iconique de la Suisse avec un mouvement iconique. C’est un morceau de notre histoire. C’est une marque qu’il faut choyer et préserver. C’est une cathédrale."

Je me reconnais pleinement dans ce portrait. Ah, pas tout à fait: j'ai beau avoir une grande élégance, être cultivé, discrèt, de qualité, les montres de cette marque me sont, aujourd'hui, totalement inacessibles!!
Merci JC et sans rancune: les personnes ayant les qualités citées se moquent totalement des symboles censés les représenter.
:lol3:

---
Tempus et circenses

http://watchphotosblog.eklablog.com/accueil-c24620802

Séb80


Samara Land, au fond à droite...,
05/10/16, 13:51

@ alemmar (Modérateur)

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

» "Quelle est la clientèle type de Zenith ?
» Des personnes de grande élégance, cultivées, discrètes, de qualité. Zenith,
» c’est une marque de grande noblesse. C’est une montre iconique de la Suisse
» avec un mouvement iconique. C’est un morceau de notre histoire. C’est une
» marque qu’il faut choyer et préserver. C’est une cathédrale."

En somme, les mêmes qui achètent du Hublot, Richard Mille... :pdr:
»
» Je me reconnais pleinement dans ce portrait. Ah, pas tout à fait: j'ai beau
» avoir une grande élégance, être cultivé, discrèt, de qualité, les montres
» de cette marque me sont, aujourd'hui, totalement inacessibles!!
» Merci JC et sans rancune: les personnes ayant les qualités citées se
» moquent totalement des symboles censés les représenter.

+ 1

---
BOYCOTT CHRONOAGENT.IT!

capitaine56


Toujours près de la mer,
05/10/16, 14:09

@ alemmar (Modérateur)

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

"Cathédrale"..."iconique"

Mon Dieu!!!!

---
Je tiens beaucoup à ma montre, c'est mon Grand Père qui me l'a vendue sur son lit de mort (W. Allen)

Roch

05/10/16, 14:26

@ villerville (modérateur)

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

J'ai en tête le nom d'un intrus dans la "Cathédrale" qui a sérieusement nuit à l'image de Zenith ... :out:

plibou


05/10/16, 15:31

@ Roch

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

Bref toujours à s'écouter ...
En même temps il semble admis que ce monsieur soit un génie 7
Allez strass paillette et fromage à vot santé :no:

BB Webmaster
[image]

08/10/16, 23:12

@ villerville (modérateur)

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

Salut Pierre !

Malgré les déculottées qu'ils ont rencontré depuis qu'ils ont commencé à se prendre pour ce qu'ils n'étaient pas (donc, depuis l'arrivée de Nataf), ils n'ont jamais vraiment compris que NON,ils ne sont pas une marque "glamour", NON, ils ne sont pas une marque "Haute Horlogerie", et que NON, le nom Zenith ne fait pas forcément fantasmer les foules, et dans le fond, NON, Zenith ne puise pas son ADN dans l'univers du luxe. On a cru que ils auraient appris la leçon après le ratage taille XXL qu'a été l'époque Nataf, mais non... Ils ont juste décidé de puiser à nouveau dans l'historique de la société, en choisissant de tourner le dos à l'innovation.

Et pourtant, ce qui a fait la renommée de Zenith, c'est justement la technicité et l'innovation !

Et si Zenith arrêtait de se voir comme une "cathédrale", une marque "iconique" (je déteste ce mot, très en voque chez les marketeux anglo-saxons), pour se voir comme une marque qui doit à nouveau conquérir son public, et que ce public, c'est aussi le cadre moyen qui veut se faire plaisir ? Et je le précise, un chrono à 8000 € en prix de base n'est pas vraiment destiné à cette clientèle...

Si on regarde la collection actuelle, elle est farcie de trucs hors de prix, avec des complications ultra-complexes et ultra-inutiles. Des dizaines de références dans tous les sens, comme si la manufacture tentait tout et n'importe quoi pour trouver ce qui plairait à un public que elle ne sait plus cerner. Du coup, ils ont fait comme tout le monde, et le plantage continue encore et encore.

Si je devais manager Zenith, je commencerais par nettoyer la gamme de partout. Par le haut en grande partie. Ensuite, tout regroupé en 3 gammes, une "héritage", une sportive et une contemporaine. Je virerais définitivement du cataloque tout ce qui est "open heart" : C'est vieux, c'est démodé, ça ne fait plus qualitatif ! Surtout, j'arrêterais de voir Zenith comme un "bijou précieux", pour la voir comme une marque en danger, qui mérite une remise en cause en profondeur.

Finalement, concernant Biver : C'est un homme bourré de talent, certes, avec 3 grands succès à son actif : Blancpain, Hublot et... himself, la légende de la success story qu'il a bâti autour de lui. J'exclus volontairement Omega, car il n'a pas apporté de changement radical, et n'a fait que donner le pouvoir au marketing au sein de la marque. Mais voilà, il n'y a pas de recette universelle dans le business. Sa vision de Zenith est pour le moins nébuleuse...

Je suis persuadé que pour Zenith, ce qu'il aurait fallu, c'est un boss avec une véritable vision industrielle, comme J.C. Babin. Car Zenith a un véritable passé industriel, dont Biver n'en a cure ! Biver ne voit que par le marketing, cela marche forcément mieux sur une marque "vierge" que sur une marque avec déjà un gros passé...

D'ailleurs, parlant de Babin, regardez un peu la page de Tag Heuer sur Wikipédia : Babin, CEO pendant 10 ans, et qui a vraiment fait grandir la marque, n'est même pas cité, maintenant on ne parle que de Biver... Je trouve cela choquant !

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

Oufdii


08/10/16, 23:36

@ BB Webmaster

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

» Salut Pierre !
»
» Malgré les déculottées qu'ils ont rencontré depuis qu'ils ont commencé à se
» prendre pour ce qu'ils n'étaient pas (donc, depuis l'arrivée de Nataf), ils
» n'ont jamais vraiment compris que NON,ils ne sont pas une marque "glamour",
» NON, ils ne sont pas une marque "Haute Horlogerie", et que NON, le nom
» Zenith ne fait pas forcément fantasmer les foules, et dans le fond, NON,
» Zenith ne puise pas son ADN dans l'univers du luxe. On a cru que ils
» auraient appris la leçon après le ratage taille XXL qu'a été l'époque
» Nataf, mais non... Ils ont juste décidé de puiser à nouveau dans
» l'historique de la société, en choisissant de tourner le dos à
» l'innovation.
»
» Et pourtant, ce qui a fait la renommée de Zenith, c'est justement la
» technicité et l'innovation !
»
» Et si Zenith arrêtait de se voir comme une "cathédrale", une marque
» "iconique" (je déteste ce mot, très en voque chez les marketeux
» anglo-saxons), pour se voir comme une marque qui doit à nouveau conquérir
» son public, et que ce public, c'est aussi le cadre moyen qui veut se faire


Précis, complet, impartial.
Si vous pouviez leurs envoyer votre CV et surtout être recruté, un nombre incalculable d'amoureux (hé oui j'en suis) vous porterait au Zénith....de la gratitude:yes: :yes: :yes:
Merci pour ce brillant commentaire.
» plaisir ? Et je le précise, un chrono à 8000 € en prix de base n'est pas
» vraiment destiné à cette clientèle...
»
» Si on regarde la collection actuelle, elle est farcie de trucs hors de
» prix, avec des complications ultra-complexes et ultra-inutiles. Des
» dizaines de références dans tous les sens, comme si la manufacture tentait
» tout et n'importe quoi pour trouver ce qui plairait à un public que elle ne
» sait plus cerner. Du coup, ils ont fait comme tout le monde, et le plantage
» continue encore et encore.
»
» Si je devais manager Zenith, je commencerais par nettoyer la gamme de
» partout. Par le haut en grande partie. Ensuite, tout regroupé en 3 gammes,
» une "héritage", une sportive et une contemporaine. Je virerais
» définitivement du cataloque tout ce qui est "open heart" : C'est vieux,
» c'est démodé, ça ne fait plus qualitatif ! Surtout, j'arrêterais de voir
» Zenith comme un "bijou précieux", pour la voir comme une marque en danger,
» qui mérite une remise en cause en profondeur.
»
» Finalement, concernant Biver : C'est un homme bourré de talent, certes,
» avec 3 grands succès à son actif : Blancpain, Hublot et... himself, la
» légende de la success story qu'il a bâti autour de lui. J'exclus
» volontairement Omega, car il n'a pas apporté de changement radical, et n'a
» fait que donner le pouvoir au marketing au sein de la marque. Mais voilà,
» il n'y a pas de recette universelle dans le business. Sa vision de Zenith
» est pour le moins nébuleuse...
»
» Je suis persuadé que pour Zenith, ce qu'il aurait fallu, c'est un boss avec
» une véritable vision industrielle, comme J.C. Babin. Car Zenith a un
» véritable passé industriel, dont Biver n'en a cure ! Biver ne voit que par
» le marketing, cela marche forcément mieux sur une marque "vierge" que sur
» une marque avec déjà un gros passé...
»
» D'ailleurs, parlant de Babin, regardez un peu la page de Tag Heuer sur
» Wikipédia : Babin, CEO pendant 10 ans, et qui a vraiment fait grandir la
» marque, n'est même pas cité, maintenant on ne parle que de Biver... Je
» trouve cela choquant !
»
» BB


Bonjoursoir,
Précis, complet, impartial.
Si vous pouviez leurs envoyer votre CV et surtout être recruté, un nombre incalculable d'amoureux (hé oui j'en suis) vous porterait au Zénith....de la gratitude:yes: :yes: :yes:
Merci pour ce brillant commentaire.

Mnementh

Autan en emporte le vent,
08/10/16, 23:58

@ Oufdii

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

» Si vous pouviez leur envoyer votre CV et surtout être recruté, un nombre
» incalculable d'amoureux (hé oui j'en suis) vous porterait au Zénith....de la gratitude :yes: :yes: :yes:

Ce serait une drôle d'idée de chercher à rentrer dans cette boite à nanard. Pas un truc à souhaiter à un copain.
C'est une barque qui passe son temps à couler sans jamais vraiment sombrer.

Zénith n'a quasiment rien fait de bon depuis la fin des années 90. La ZRFB est sans doute leur meilleure montre "récente", et la grande époque du 135 est hélas révolue.

D'un autre côté, et comme le souligne Bruno, Zénith n'a jamais été la top manufacture de prestige que certains se plaisent à décrire ou à écrire.
Ce ne sont pas les réclames de l'époque qui font une vérité historique.

Même à sa meilleure époque, elle avait (entre autres) Omega, Longines, puis UG ou Rolex en frontal.
Et là... même en ayant de bons résultats en chronométrie, l'Histoire est déjà écrite.

---
Rien ne va de soi...

Oufdii


09/10/16, 00:27

@ Mnementh

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

» » Si vous pouviez leur envoyer votre CV et surtout être recruté, un nombre
» » incalculable d'amoureux (hé oui j'en suis) vous porterait au Zénith....de
» la gratitude :yes: :yes: :yes:
»
» Ce serait une drôle d'idée de chercher à rentrer dans cette boite à nanard.
» Pas un truc à souhaiter à un copain.
» C'est une barque qui passe son temps à couler sans jamais vraiment
» sombrer.
»
» Zénith n'a quasiment rien fait de bon depuis la fin des années 90. La ZRFB
» est sans doute leur meilleure montre "récente", et la grande époque du 135
» est hélas révolue.
»
» D'un autre côté, et comme le souligne Bruno, Zénith n'a jamais été la top
» manufacture de prestige que certains se plaisent à décrire ou à écrire.
» Ce ne sont pas les réclames de l'époque qui font une vérité historique.
»
» Même à sa meilleure époque, elle avait (entre autres) Omega, Longines, puis
» UG ou Rolex en frontal.
» Et là... même en ayant de bons résultats en chronométrie, l'Histoire est
» déjà écrite.


Oui mais....."rien ne va jamais de soi" ;-)
Souhaiter d'une part à un copain de s'éclater et d'autre part souhaiter qu'une grande manufacture, certes qui a eu (heu qui a?) des très bas mais aussi des hauts (je possède une ZRFB :ok: ) revienne sur le devant de la scène en suivant une politique relativement simple, n'est pas, pour ma part, négatif.
Avec un CEO comme l'a décrit notre ami à la tête d'une manufacture qui a un potentiel: R et D, outil et expérience,... il devrait y avoir moyen de faire beaucoup beaucoup mieux que "couler sans jamais sombrer".
AMHA
Bonne soirée

Mnementh

Autan en emporte le vent,
09/10/16, 01:21

@ Oufdii

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

» "couler sans jamais sombrer".

Ca ferait une bonne devise pour pas mal de choses d'ailleurs :-D

---
Rien ne va de soi...

Oufdii


09/10/16, 22:51

@ Mnementh

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

» » "couler sans jamais sombrer".
»
» Ca ferait une bonne devise pour pas mal de choses d'ailleurs :-D

+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000:ok: :ok: :ok:

plibou


10/10/16, 13:12

@ Oufdii

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

"Finalement, concernant Biver : C'est un homme bourré de talent, certes, avec 3 grands succès à son actif : Blancpain, Hublot et... himself, la légende de la success story qu'il a bâti autour de lui. J'exclus volontairement Omega, car il n'a pas apporté de changement radical, et n'a fait que donner le pouvoir au marketing au sein de la marque. Mais voilà, il n'y a pas de recette universelle dans le business. Sa vision de Zenith est pour le moins nébuleuse..."
tout à fait exact Bruno , il en va de même pour heuer ...
ça va être un massacre ...
wait and see

BB Webmaster
[image]

10/10/16, 23:54

@ plibou

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

Tout à fait... Pour moi, chez Tag Heuer, le pire est à venir.

Sur leur site, le message est clair. Plusieurs photos histoire de mettre bien en valeur Biver. Et puis, du marketing, du marketing et du marketing. Un site bien lourdingue et vulgaire. Il ne fait ni classe, ni technique, et fait au final très... réclame !

On se dit, TH a une pertinence historique, énorme, via sa division Professional Timing. Et ces imbéciles n'ont pas été foutus de jouer la synergie !!!

Peu de marques suisses avaient autant les cartes en main pour jouer la carte connectée à fond. Sans jouer sur cette histoire de Connecté que tu remplaces par une méca... Non, on pourrait avoir une VRAIE gamme connectée, placée niveau prix en frontal avec Apple. Jouant encore plus la sportivité. Pourquoi pas la première montre connectée dédiée au sport auto, pouvant communiquer avec les dispositifs de chronométrie des circuits, pour avoir un retour en direct de ses temps ? Ou bien un smartphone dans la même veine, destiné à être fixé dans la caisse, et donnant en temps réel la position dans le cicuit, les temps de passage, les partiels... Alors que tout ce que je vois, c'est surtout des applis permettant d'afficher... des fausses mécaniques !! Et le diamètre... 46... Celui qui a dessiné ça n'a JAMAIS tenté de faire du sport avec une montre de 46 au poignet !! Si seulement ils s'étaient affranchis de la forme ronde... En prenant carrément un écran courbé, qui suivrait la forme du poignet... On pourrait alors avoir plusieurs zones d'affichage adaptées au besoin en situation sportive... Non, ils ont tout raté. Ils ont cruellement manque d'AUDACE.


Mais non, ces couillons se contentent de vendre des lunettes et de la maroquinerie... Et histoire de rajouter la touche "Biver", on rajoute la rubrique "Haute Horlogerie"... Histoire de recycler les projets de l'ère Babin sans trop les mettre en valeur...

Bon, vous aurez compris : Ce soir on rase gratis ! ;-)

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

Servatempus
[image]

11/10/16, 07:40

@ BB Webmaster

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

Depuis 15 ans, le leitmotiv c'est quand même pour beaucoup "Faire du fric en faisant un minimum d'effort".

Demander de réfléchir ? D'être créatif ? Trouver une stratégie cohérente et pérenne ? :-D :-D :-D

Il suffit de voir la faiblesse de l'investissement dans la R&D.

Dans le même style, en plus classieux, mais pas moins vulgaire, il y a IWC et Omega.

Deux marques qui auraient pu être des fleurons.

Au lien de cela, on reste sur du resaucé à toutes les gammes avec un saupoudrage de com' à la "Cindy Crawford et Pierce Brosnan" sorti tout droit des années 90... :lol3:

La créativité chez IWC ? On reprend le quantième perpétuel de Kurt Klaus pour le foutre dans un boîtier en or rose de Big Pilot de 46 mm de diamètre... Le summum du raffinement et du bon goût, quoi... :-D :-D :-D

Bref...

amicalement

Servatempus

---
Le renversement est le mouvement du Tao, la faiblesse sa modalité.

jef33
[image]
11/10/16, 10:44

@ villerville (modérateur)

Biver, Zénith, la Suisse, la Chine...

LVMH plus 3% sur le secteur horlogerie joaillerie sur les 9 premiers mois de l'année.
On peut dire ce que l'on veux la performance est là.

BB Webmaster
[image]

11/10/16, 14:17

@ jef33

Tout à fait... Horlogerie ET JOAILLERIE...

...sachant que la joaillerie masque la catastrophe du secteur horloger.

Et les 3%, sont-ils bien à perimètre constant ? Je n'en suis même pas sûr...

Bref, non, la performance n'y est pas DU TOUT, tu peux me croire. Et Bernard n'est pas du genre très patient, je pense que d'ici 1 an maxi ça aura sacrément bougé.

Le souci avec lui, c'est que il aime les "pilotes", le "gourous", les "sherpas". Biver était censé être cet éclaireur. Mais, à 68 balais, difficile de s'y retrouver dans un secteur bouleversé à la fois au niveau technologique, économique et géographique. Je *pense* que Biver devrait plutôt profiter d'une retraite bien méritée...

BB

---
Toi mon frère, je serai toujours avec toi.

jef33
[image]
11/10/16, 16:25

@ BB Webmaster

Tout à fait... Horlogerie ET JOAILLERIE...

voila ce qu'ils racontent sur leur site:
"Gains de parts de marché à travers les marques, recentrage réussie
sur la gamme de produits de base de TAG Heuer
Bvlgari: lancement de la nouvelle ligne Snakes séducteurs bien reçu, a continué
la croissance de bijoux, en particulier en Chine
Le succès continu de nouveaux produits chez TAG Heuer dans les lignes emblématiques et smartwatch Connected
Bonne performance de la collection Classic Fusion chez Hublot
Chaumet: solide dynamique, principalement tirée par l'Asie
Zenith: repositionnement en cours
Fred: nouveau bracelet 8 ° 0 à l'occasion de son 80e anniversaire"

y a que Zenith qui foire d'après eux. Mr Bivet monte au créneau, il fait son travail rendez vous dans un an pour voir si il aura réussi à remonter le malade.

plibou


11/10/16, 16:36

@ jef33

Tout à fait... Horlogerie ET JOAILLERIE...

» voila ce qu'ils racontent sur leur site:
» "Gains de parts de marché à travers les marques, recentrage réussie
» sur la gamme de produits de base de TAG Heuer

» Le succès continu de nouveaux produits chez TAG Heuer dans les lignes
» emblématiques et smartwatch Connected

:lol3: :lol3: :lol3: :lol3:
En même temps il va pas dire le contraire !

c'est quoi les lignes emblématiques ?
attendons une année ou deux ...
Nous verrons si c'est des ventes ou des stock chez les revendeurs

jef33
[image]
11/10/16, 17:00

@ plibou

Tout à fait... Horlogerie ET JOAILLERIE...

»
» c'est quoi les lignes emblématiques ?

Carrera new autavia

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